Bruksområde for full auto på angrepsrifle?

[dobrodan]

Ser ikke helt hvorfor det ikke skal være mulig å implementere konstant rekyl i en "closed bolt"-rifle. Det eneste det innebærer er at sluttstykkebæreren aldri treffer bufferen. Om det er noe stort poeng å implementere i en "closed bolt" rifle er et annet spm, siden det vil medføre en lengre glideka...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

dobbeltpost...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Hvorfor det ikke funker på et våpen som skyter fra lukket bolt vet jeg ikke, men det er det produsenten sier da:

Counterpoise system was designed by Jim Sullivan, Eugene Stoner's partner in the original AR-15 Project.

Som du vet er det jo Sullivan som oppfant Constant Recoil sys...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Personlig synes jeg de stridstekniske og taktiske betraktningene rundt temaet er betydelig mer interessant enn de våpentekniske.

De eneste taktiske situasjoner jeg kan se for meg hvor auto er nyttig er ved rydding av hus/SIBO/CQB, men det spørs vel om man ikke også da burde la LMG'ene ta seg av il...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Safariland]

Jeg ser at du kan bruke full auto i de sammenhengene, men ser ikke hvorfor man ikke like gjerne kan trykke noen ekstra ganger på avtrekkeren isteden. Om du ikke bryr deg særlig om presisjon (noe som indikeres av valget full auto), så kan man brenne av nesten like mye (om ikke like mye) med aktiv bru...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Siktemidler er nok et stikkord.
Med AG og hullsikter hadde jeg gjennomgående bedre resultat i nærstridsløype ved flerskudd enn enkelskudd. Det var generelt i vårt lille, uvitenskapelige eksperiment. Jo flere momenter vi la inn, kaste seg ned, rulle rundt, ned i knestående, hopp til siden, desto st...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Det påståes at Marines med minimal trening, gjentatte ganger klarer å treffe et mål på 30cm med 3-skuddsbyger fra M27, på 500m hold.

Jeg går selvfølgelig utifra at det er i liggende stilling, med optimal liggestilling samt en skikkelig tofot....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Hvis du spør en US Marine om de har minimal trening, så vil du nok tråkke noen på tærne.... ;-)

Uansett, USMC har jo mantraet "Every Marine is a Rifleman first". Det gjenspeiles i skyteutdanningen deres, ved at alle kvalifiserer seg med å skyte jernsikter ut til 500 yards. Så USMC har nok den bes...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Minimal trening med M27, ikke generelt...

US Marines bruker av en eller annen grunn meter og ikke yards. Så 500m....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Et annet aspekt med flerskudd er jo sikkerhet. Tenker ikke på skytterens, men omgivelsene. Man er ansvarlig for hvert enkelt skudd man avfyrer, og med byger så er det større risiko for at skudd ikke vil gå i målet, men forbi. Det gjelder i åpent lende og i SIBO; er ikke all...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Har skutt drillen jeg linket til over, med flerskudd i dag, som beskrevet i innlegg #36. Skal bare få lastet opp videoen, så legger jeg ut linker....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Runde en, flerskudd, 10 skudds byge:

http://youtu.be/x1t1ZSpot-4

Runde to, flerskudd, korte byger:

http://youtu.be/VLaTTJwgKwY

Jeg er kjappere med førsteskuddet, samt mer presis med enkeltskudd. Får flere prosjektiler mot målet på kortere tid med flerskudd, selvfølgelig, me...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[essal]

Og du er vel jevnt over en mer habil skytter enn Johnny Vattnisse og Ola Enkeltmann?

Hadde vært morsomt å se hvordan dette hadde f.eks. blitt med en vernepliktig i stedet....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Interessant AGR, men ditt forsøk gjenspeiler selvfølgelig ikke bredden av situasjoner som flerskuddsfunksjonen er laget for.

Her er det kanskje også viktig å huske at funksjonen er lagt inn på bakgrunn av formidabel, praktisk erfaring og sannsynligvis et omfattende tallmateriale, som du også var ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Interessant AGR, men ditt forsøk gjenspeiler selvfølgelig ikke bredden av situasjoner som flerskuddsfunksjonen er laget for.

Har det noensinne vært en påstand? Det ble fremsatt en påstand om at flerskudd var bra på kort hold. Det jeg har vist er en enkel test, som sammenligner resu...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Har du testet flerskudd fra liggende stilling på lengre hold, som M27 er anskaffet for.

Hadde vært veldig hyggelig om man klarer å samle en treskuddsbyge i en kvartfigur på 200-300 m....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Nei, ikke prøvd.

Kan sikkert prøve det, men har jo ikke samme tilleggsutstyr som en IAR da. Har 3X jeg kan sette på bak Aimpointen, men ikke tofot....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Og du er vel jevnt over en mer habil skytter enn Johnny Vattnisse og Ola Enkeltmann?

Hadde vært morsomt å se hvordan dette hadde f.eks. blitt med en vernepliktig i stedet.

Tja, vet ikke. Jeg klarer det jeg klarer, og prøver hele tiden å bli bedre, prestere bedre. Skyte...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Først AGR, det er ingen påstand om at dette er en test utover det du har testet. Bare en påpeking av begrensningen. Det tror jeg vi er enige om.

Det er litt andre virkemidler i laget nå. Bla bedre sjokkgranater og langt lettere maskingevær.
MG-3 i nærstrid var forøvrig en temmelig selsom prøve...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Først AGR, det er ingen påstand om at dette er en test utover det du har testet. Bare en påpeking av begrensningen. Det tror jeg vi er enige om.

Poenget mitt er hvorfor komme med den påpekningen? Ingen her sitter med noe som helst inntrykk utover det jeg har beskrevet. Er bare for ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Nå synes jeg du skal lese hva jeg skriver framfor å slenge ut karakteristikker i øst og vest AGR.
Hvis du ikke har fått med deg at jeg bestemt mener rødpunkt er bedre enn pekemetoden, har de benyttet antagonistiske briller med svært tykt glass.

Pekemetoden søker å oppnå samme effekt som rødpun...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Smolf]

Som AGR416 er inde på har en ændring i taktik og uddannelse, gjort at Full auto stort set ikke er relevant og et tema mere. Ud fra egen erfaring og når jeg har spurgt mig litt omkring. Så er der ingen der husker at full auto har været brugt, i Irak eller Afghanistan....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Vet ikke hvilke karakteristikker jeg har kommet med, ikke noe jeg har sagt har gått på deg. Men, du argumenterer for å bruke pekemetoden fremfor siktemidler, og flerskudd fremfor enkeltskudd. Da argumenterer jeg for det motsatte, basert på min erfaring. Ikke for å være trass eller antagonistisk, men...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

En liten anekdote som ikke er rettet mot noen av debattantene her: For noen år siden var det en diskusjon om bruk av MP-5 i politiet. Jeg husker ikke bakgrunnen, men det kom i hvert fall et flammende leserinnlegg mot dette. Vedkommende argumenterte sterkt for at det var uforsvarlig og kunne føre til...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Vel, AGR, jeg tror du sa veldig mye av det samme som meg nå.

Men på et punkt er vi altså uenige, og har ulike erfaringer. Flerskudd/enkelskudd uten rødpunkt.
Pekemetoden har selvfølgelig relevans, men vi er enige om at rødpunkt gjør metoden lite aktuell i de fleste situasjoner. Og at enkeltskud...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Jeg har skutt med sten gun også. Fra hofta går det ikke særlig bra for å si det slik. Faktisk så dårlig at jeg tviler litt på om det var teknikken som ble foretrukket....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[jaffar]

Re: Bruksområde for full auto på angrepsrifle?

Det er ikke rødpunktsiktet som gjør pekemetoden uaktuell. Bruk av siktemidler er uansett å foretrekke....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Vel, AGR, jeg tror du sa veldig mye av det samme som meg nå.

Men på et punkt er vi altså uenige, og har ulike erfaringer. Flerskudd/enkelskudd uten rødpunkt.
Pekemetoden har selvfølgelig relevans, men vi er enige om at rødpunkt gjør metoden lite aktuell i de fleste situasj...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Forøvrig en interessant artikkel som tar for seg handling ved kontakt, fra en som tjenestegjorde i Rhodesian Light Infantry:

http://smallwarsjournal.com/documents/rhodesian-cover-or-drake-shooting.pdf

32) To "Win the Fire Fight," riflemen would consume the first two magazines...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Nåvel, jeg syntes så tydelig jeg kjente igjen noe om moderne våpen, håndterbarhet, vekt og størrelse etc. Men det er ikke så farlig.

De gamle er eldst vet du, det er bare derfor:-)

Nei, som sagt, vi testet. Jo, mer stress desto større skille.
Jeg hevder ikke å sitte inne med den evige sannh...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet