Støtt Milforum på Vipps #587 879

Stridsledelse på tropps- og lagsnivå

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant

    Veteran

    • 2013
    • 3685

    Stridsledelse på tropps- og lagsnivå

    Tenkte vi kunne starte en tråd hvor vi diskuterer smarte og dårlige løsninger/metoder for å lede lag eller tropper under stridskontakt....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    It's not about surviving, it's about winning.
  • Bving1981
    Veteran
    RESERVEBEFAL
    • 2006
    • 2086

    #2
    I min erfaring så er den verste tingen som skjer er hvis det oppstår nøling i en eller annen form.
    Har man tatt et valg så må man kjøre full punch og kjøre på.

    Ellers så er det eneste andre jeg har å bidra med er at drill og handlingsmønster må sitte godt....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Dette er en irriterende signatur

    Kommentér

    • MMB

      Veteran
      RESERVEBEFAL
      • 2005
      • 5777

      #3
      Bra tråd ja, håper denne lever et langt og godt liv!

      Skal jeg starte litt, så for lagføreren/nestlagføreren, så er en greie jeg ser gå igjen gang på gang, da gjerne når det gjelder litt mer uerfarne håndverkere som dette på trening i Norge, dette med at disse ikke frigjør seg fra geværmann-rollen o...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by MMB; DTG 102202 Apr 13, 22:02.
      Elite Som En Trensoldat

      Kommentér

      • yamaha
        OR-6 Skvadronmester
        Veteran

        • 2010
        • 20835

        #4
        Jeg har, på generelt grunnlag, en mistanke om at en LF som driver med streng kontroll av alt, får et lydig lag, men et lag som ikke tar insj. Altså dette med å finne balansen mellom "frihet under ansvar" og "tillit er bra, kontroll er bedre".

        Ellers svært enig med MMB....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        There is a curse. They say: may you live in interesting times.

        Kommentér

        • Bving1981
          Veteran
          RESERVEBEFAL
          • 2006
          • 2086

          #5
          Veldig bra innlegg MMB, her catcher du mange av poengene som kan gjøre jobben enten vanskeligere eller lettere for LF.
          Tror alle kan ha godt av å lese det innlegget der et par ganger, det speiler ihvertfall mine erfaringer.

          Viktig for lagsmedlemmer å forstå at til tider det KOKER i hodet på LF når ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Dette er en irriterende signatur

          Kommentér

          • hvlt
            OF-2 Kaptein
            Planoff. (S-5)


            Sponsor
            Veteran
            • 2006
            • 22443

            #6
            Jeg har overhodet ikke den praktiske erfaringen, men jeg har også sett nok av lagførere som oppfører seg mer som geværmann enn som lagfører. Jeg minnes meget godt en som til slutt ble sendt hjem fra lagførerkurs i HV som det rett og slett var umulig å få til å lære å ta ledelsen, det jeg trodde han ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
            Moderator

            Kommentér

            • onkel smerte
              OR-5+ Sersjant 1.klasse
              Veteran

              • 2006
              • 2106

              #7
              Stridsledelse på tropps- og lagsnivå

              Glimrende innlegg, MMB!

              Jeg tok lagførerkurs i Hv, og vår gruppes veileder var veldig flink til å tidlig vise oss fordelen med å være to-tre steg bak linjen og ha oversikten. Det tok ikke mange oppdragene før vi alle såg hvilke fordeler dette gir. Oppdrag ble...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              *smerte er midlertidig, ære varer evig*

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                Pers.off. (S-1)


                Sponsor
                Veteran
                • 2006
                • 31353

                #8
                Til trådstarter: Tråden er begrenset til geværtropp/geværlag?...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                Moderator

                Kommentér

                • zaitzev
                  RESERVEBEFAL
                  • 2005
                  • 319

                  #9
                  Morsomt tema som i mitt hode gjelder all form for innsats i små enheter ikke bare militært. Prinsippene med ledelse i disse enhetene er like selv om arbeidsoppgavene er forskjellige. Man må tørre å la enheten få gjøre jobben sin uten for store inngrep på planlagte operasjoner. I akutte hendelser må ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  It's not the critic who counts....

                  Kommentér

                  • Rittmester
                    OF-2 Rittmester
                    Pers.off. (S-1)


                    Sponsor
                    Veteran
                    • 2006
                    • 31353

                    #10
                    Og der er du inne på essensen i situasjonsbestemt ledelse, som en del her på forumet har kunnskaper om. I denne teorien har man to akser, en bestemt av medarbeidernes kompetanse, og den andre av deres motivasjon. Hvor på skalaen de er bestemmer da optimal måte å lede på, fra det svært autorative til...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      Pers.off. (S-1)


                      Sponsor
                      Veteran
                      • 2006
                      • 31353

                      #11
                      Bra innlegg, MMB!

                      Det du skriver om i første avsnittet har jeg også sett eksempler på i helt andre sammenhenger. Enkelte dyktige fagpersoner kan ha svært vanskelig med å legge fra seg spesialistrollen når de blir forfremmet til lederposisjoner. De fortsetter å "ligge bak siktene" i stedet for å s...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • AGR416
                        Trådstarter
                        OR-6 Oversersjant

                        Veteran

                        • 2013
                        • 3685

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                        Til trådstarter: Tråden er begrenset til geværtropp/geværlag?
                        Neida.

                        Men vil bare presisere at jeg ikke mente stridsledelse som i strakarmsløsninger pga dårlig planlegging, altså "stridsledelse i hverdagen"....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        It's not about surviving, it's about winning.

                        Kommentér

                        • Cardking
                          OR-4 Korporal
                          Veteran

                          • 2013
                          • 320

                          #13
                          Bra tråd, denne følges!!...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • essal
                            OR-6 Oversersjant
                            Veteran

                            • 2009
                            • 8696

                            #14
                            Opprinnelig skrevet av Bving1981
                            Noen ganger har jeg tatt meg sjøl i å tenke på hvordan i alle dager jagerpiloter klarer å funke når ting drar seg til.
                            Denne la du vel opp med vilje?

                            Derfor....
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            - Don't confuse enthusiasm with capability

                            Kommentér

                            • Bving1981
                              Veteran
                              RESERVEBEFAL
                              • 2006
                              • 2086

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av essal
                              Ja hehe, men hadde håpet at noen postet volley ball scenen fra Top Gun...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Dette er en irriterende signatur

                              Kommentér

                              • Medicx
                                OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                Veteran

                                • 2012
                                • 553

                                #16
                                Bra tråd! håper den holder det gående!...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Znuddel
                                  OF-2 Kaptein
                                  Log.off. (S-4)

                                  Sponsor
                                  Veteran
                                  • 2004
                                  • 14904

                                  #17
                                  Som jeger i HV-I, håper jeg virkelig vi får trent mer på kontaktdriller. Vi har øvd fryktelig lite på trådens tema, og hadde vi kommet i kontakt i skogen, ville vi sannsynligvis vært butfucked.

                                  Det er bra vi lærer jegertjeneste, men vi må få lære mer av nevnte.

                                  Får håpe det blir litt progresjon i...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Bving1981
                                    Veteran
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2006
                                    • 2086

                                    #18
                                    Nå som dere får minimi så får dere knekke i gang med noen gode løsrivnings driller og en plan med skip-it oppsett.
                                    Får pushe lagfører da. Det er en oppvekker å få fra lagsmedlem en klar beskjed om "vi er screwed går vi i kontakt på dagens nivå"...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Dette er en irriterende signatur

                                    Kommentér

                                    • Znuddel
                                      OF-2 Kaptein
                                      Log.off. (S-4)

                                      Sponsor
                                      Veteran
                                      • 2004
                                      • 14904

                                      #19
                                      Jau, får ta det opp neste gang. Er en vanskelig prioriteringsoppgave å velge hva vi skal trene på, med så få dager til disp....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-7 Stabssersjant


                                        Sponsor
                                        Veteran

                                        • 2005
                                        • 24427

                                        #20
                                        Løsrivningsdrill havner nok ikke øverst på listen for et jegerlag i HV. Det er faktisk veldig lite øvingstid tilgjengelig....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-7 Stabssersjant


                                          Sponsor
                                          Veteran

                                          • 2005
                                          • 24427

                                          #21
                                          Men, on topic, i mitt hode dreier ledelse i stridskontakt seg i svært stor grad om trening og forberedelser. I selve situasjonen (spesielt i begynnelsen) så vil enkeltmannsferdigheter kombinert med de handlingsmønstre som man har gitt i forberedelsene (brief, SOP etc) telle mer enn kommunikasjonsfe...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • Lille Arne
                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                            Sjefssersjant

                                            Veteran

                                            • 2005
                                            • 11734

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Bving1981
                                            Ja hehe, men hadde håpet at noen postet volley ball scenen fra Top Gun
                                            Nå har jeg bladd gjennom en basillion klipp fra Generation Kill, men greier ikke å finne den scenen hvor en av troppene har korket seg sammen, og NK bataljon(?) kommer og tar radioen fra Eskadron...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
                                            Administrator

                                            Kommentér

                                            • Bving1981
                                              Veteran
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2006
                                              • 2086

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                              Nå har jeg bladd gjennom en basillion klipp fra Generation Kill, men greier ikke å finne den scenen hvor en av troppene har korket seg sammen, og NK bataljon(?) kommer og tar radioen fra Eskadronssjefen (Encino Man, han teite). Dermed må han gå de 50 meterne ned til trafikk...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Dette er en irriterende signatur

                                              Kommentér

                                              • AGR416
                                                Trådstarter
                                                OR-6 Oversersjant

                                                Veteran

                                                • 2013
                                                • 3685

                                                #24
                                                Ok, mine synspunkter. Noen ting er sikkert nevnt før, men da er de viktige nok til å repeteres.

                                                Først, og noen synes sikkert jeg er vel rigid i forhold til dette, men bortsett fra følgende unntak så er det INGEN som utviser noe som helst initiativ og iverksetter ting uten tillatelse fra LF/Tropps...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                It's not about surviving, it's about winning.

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  Planoff. (S-5)


                                                  Sponsor
                                                  Veteran
                                                  • 2006
                                                  • 22443

                                                  #25
                                                  Jeg lærte en gang for lenge siden av en erfaren offiser noe som støtter opp om det AGR416 skriver: I forsvar/forberedt stillingsbesettelse må lagfører kontrollere hver manns stilling i detalj. Lagføreren må legge seg ned i hver stilling på centimeteren og sjekke at f.eks. skuddfelt og også skjul og ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    Pers.off. (S-1)


                                                    Sponsor
                                                    Veteran
                                                    • 2006
                                                    • 31353

                                                    #26
                                                    Som en oppfølger har jeg et par spørsmål:
                                                    - Hvilken rolle har NLF i dette? Skal han primært være geværmann, primært lede sin gjeng, eller følge etter LF, klar til å overta på kort varsel?
                                                    - Tilsvarende, hvilken rolle har NK tropp i forholdt til det taktiske?
                                                    - Og til slutt: hvor detaljfokusert skal/...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Planoff. (S-5)


                                                      Sponsor
                                                      Veteran
                                                      • 2006
                                                      • 22443

                                                      #27
                                                      I gammel organisasjon, dvs. med det gamle geværlaget på 8 mann, med lagfører, fire geværmenn, og en MG-gjeng med NLF, MG 1er og MG 2er, var det ingen tvil om NLFs rolle: lede MG-gjengen. Langt over halvparten av lagets totale ildkraft lå i en stk. MG-3 og at den ble brukt riktig, beskjøt de rette må...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        Planoff. (S-5)


                                                        Sponsor
                                                        Veteran
                                                        • 2006
                                                        • 22443

                                                        #28
                                                        I en geværtropps forsvarsstilling er den enkelte manns stilling, skuddfelt, med overlappende ildområder, kryssende, flankerende og raserende ild alfa og omega og betyr liv eller død. Hvordan undergitte utfører sine ordre skal alltid kontrolleres (UD 3-1: PIKSIB - Planlegge, Iverksette, Kontrollere, ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416
                                                          Trådstarter
                                                          OR-6 Oversersjant

                                                          Veteran

                                                          • 2013
                                                          • 3685

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                          Som en oppfølger har jeg et par spørsmål:
                                                          - Hvilken rolle har NLF i dette? Skal han primært være geværmann, primært lede sin gjeng, eller følge etter LF, klar til å overta på kort varsel?
                                                          - Tilsvarende, hvilken rolle har NK tropp i forholdt til det taktiske?
                                                          - Og til slutt:...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Planoff. (S-5)


                                                            Sponsor
                                                            Veteran
                                                            • 2006
                                                            • 22443

                                                            #30
                                                            General Sir Anthony Farrar-Hockley GBE, KCB, DSO & Bar, MC (1924-2006) ["Farrar the Para"] i denne boken (lenke):

                                                            The greater the risk of injury or death, the greater the need for leadership.

                                                            Soldiers follow not becau...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...