Milforum - militært diskusjonsforum. Forsvaret, Luftforsvaret, Etterretningstjenesten, Hæren, Marinen, Sjøforsvaret, debatt, Geopolitikk



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
 


General Bull-Hansen med høyaktuelle og klartenkte tanker, allerede i 1986 (beklager litt dårlig lyd). #FMR
Side 14 av 15 FørsteFørste ... 412131415 SisteSiste
Viser resultatene 521 til 560 av 572

Tråd: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

  1. #521
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.737
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Det var ikke helt nytt. Jeg skrev dette etter at jeg møtte næringsliv på Andøya 4. april:

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Andøya flystasjon skal beholdes som beredskapsbase (deployeringsbase for allierte luftstridskrefter), det er ikke aktuelt å fjerne noe infrastruktur (bunkere, sheltere etc.) som skal vedlikeholdes videre og alt militært areal skal beholdes som det. Dette har det lokale næringslivet fått streng beskjed om (mange sikler på arealene).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  2. #522
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.008
    Pondusfaktor
    23

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Første gang jeg ser det nevnt i riksmedia i hvert fall
    Lions led by donkeys...

  3. #523
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.550
    Pondusfaktor
    108

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Det har kommet en del lekkasjer fra revidert budsjett, som legges frem om en liten time. HV skal få noen millioner, som allerede nevnt på annen tråd, i tillegg bør regjeringen også følge opp punkter om dedikert helikopterstøtte til Hæren, komme med en sak om lån eller innleie av stridsvogner som er tilgjengelige fra 2019, og legge fram en plan for å være stilt opp med mer på Skjold i Indre Troms, hvor 2. bataljon holder til. Dette er bestemt av Stortinget, men foreløpig ikke finansiert, så det blir spennende å se hva som kommer.

    I tillegg bør det hostes opp penger for å komme på en naturlig linje som ender opp på 2% av BNP før 2024, men det tror jeg når jeg får se det.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  4. #524
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.550
    Pondusfaktor
    108

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Pressemelding:

    Revidert nasjonalbudsjett:

    Følger opp Stortingets vedtak om landmaktproposisjonen
    Pressemelding | Dato: 15.05.2018 | Nr: 29/2018

    Regjeringen har fulgt opp Stortingets vedtak om landmaktproposisjonen. Det legges frem en helhetlig plan som følger opp Stortingets vedtak, inkludert en plan for delt helikopterløsning.




    – Det har vært bred enighet om hovedlinjene i landmaktplanen. Økt tilstedeværelse i nord, investeringer i moderne materiell og omlegging av verneplikten. Nå legger vi de siste brikkene på plass, sier forsvarsminister Frank Bakke-Jensen.

    Stortinget ba regjeringen komme tilbake på fire områder; helikopter, heimevern, stridsvogner og 2. bataljon på Skjold.

    Helikopter

    Stortinget ba regjeringen om å legge frem en plan for dedikert helikopterstøtte til Hæren og økt helikopterkapasitet for spesialstyrkene.

    Regjeringen anbefaler å fordele Bell-helikoptrene med 15 helikoptre til spesialstyrkene stasjonert på Rygge og tre helikoptre stasjonert på Bardufoss til støtte for Hæren. Hærens behov vil bli supplert med innleie av sivile helikoptre. Kjøp av flere eller andre typer helikopter har vært vurdert, men er vurdert som lite aktuelt blant annet fordi det krever flere piloter enn det som er tilgjengelig.

    – Dette er den løsningen som best ivaretar behovet for økt støtte til spesialstyrkene og samtidig gir helikopterkapasitet til Hæren. Løsningen innebærer at spesialstyrkehelikoptrene kan støtte Hæren etter behov, sier forsvarsministeren.

    Heimevernet

    Stortinget ba regjeringen om å gjennomføre en kvalitetsreform for Heimevernet. Regjeringen foreslår å styrke Heimevernet med 36 millioner kroner allerede i 2018 for å begynne med dette arbeidet (se egen pressemelding her).

    Stridsvogner

    Stortinget ba regjeringen se på muligheten for leasing eller lån av stridsvogner.

    – Vi har undersøkt muligheten for å lease eller låne stridsvogner, men vi har gjennom dette arbeidet funnet at det ikke er en mulighet. Derfor planlegger vi å anskaffe stridsvogner til Hæren gjennom en ordinær anskaffelsesprosess, sier forsvarsministeren.

    2. bataljon på Skjold

    Stortinget ba regjeringen legge frem en kostnadsoversikt for å beholde 2. bataljon oppsatt med minimum én stridsgruppe med ett til to kompanier med støtteelement. Stortinget ba også regjeringen om en vurdering av hvilken effekt dette vil ha på rekruttering og operativitet i Brigade Nord.

    Dersom 2. bataljon skal beholdes med minimum én stridsgruppe med ett til to kompanier med støtteelement, vil det gi et merbehov på om lag 188 millioner kroner årlig og 2,8 milliarder 2018-kroner frem til 2034.

    Isolert sett vil dette kunne ha en positiv effekt på den operative evnen til bataljonen, men andre behov innenfor en allerede økt økonomisk ramme er høyere prioritert. Derfor vil ikke regjeringen anbefale dette.

    – Det er viktig for oss at ambisjonsøkningen er bærekraftig. Økt forsvarsevne må finansieres, og ytterligere finansieringsforpliktelser vil få konsekvenser for viktige kapasiteter som Stortinget allerede har sluttet seg til, sier forsvarsministeren.

    Regjeringen har fulgt opp Stortingets vedtak om landmaktproposisjonen. Regjeringens anbefalinger gir et økt finansieringsbehov på 1,7 milliarder 2018-kroner i perioden frem til 2034. Dette kommer i tillegg til den planlagte opptrappingsplanen for Forsvaret.



    Les mer om revidert nasjonalbudsjett 2018 på www.statsbudsjettet.no.

    https://www.regjeringen.no/no/aktuel...nen/id2601306/
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  5. #525
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.550
    Pondusfaktor
    108

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Tre helikoptre til Hæren?? Mamma mia.

    Og mange år til vi får moderne stridsvogner.


    Ser ikke så veldig lovende ut.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  6. #526
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.737
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Om stridsvogner i selve proposisjonen:

    Tyskland og Norge opererer begge Leopard 2 stridsvogner, men Tyskland har en mer oppdatert versjon. En oppgradering til en moderne stridsvognkapasitet i det tidsrommet Stortinget indikerer, innebærer at Forsvaret må bygge videre på en moderne versjon av det kjente Leopard 2-systemet. En annen stridsvogn ville innebære et systemskifte i Forsvaret, og anskaffelsen vil således ha et vesentlig lengre tidsperspektiv og en høyere risiko.

    I motsetning til signaler innledningsvis, har det fremkommet at utlån eller utleie av stridsvogner er lite ønskelig sett fra tysk side. Den sikkerhetspolitiske utviklingen med vekt på kollektivt forsvar har medført at moderne stridsvogner har økt relevans. Oppgraderingsbehovet hos europeiske nasjoner er stort, og det er derfor heller ikke lengre et overskudd på stridsvogner hos øvrige nasjoner som opererer Leopard 2. En løsning med lån eller innleie av stridsvogner er derfor ikke et realistisk alternativ.

    Regjeringen arbeider videre med gjennomføringen av anskaffelse av moderne stridsvogner. Det planlegges med et anskaffelsesløp der ulike alternativer inngår, med sikte på anskaffelse av moderne stridsvogner i perioden 2025–2028. En eventuell raskere oppgradering av stridsvognkapasiteten innebærer å forsere materiellinvesteringen. Dette vil medføre økt behov for bevilgninger i en periode hvor det allerede er planlagt betydelig opptrapping av de årlige budsjettene for å ivareta andre prioriterte kapasiteter som for eksempel nye maritime patruljefly (P-8), kystvaktfartøyer og ubåter.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  7. #527
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    836
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    @hvlt Så det de egentlig skriver er at Norge har sitti for lenge så gjerdet til at det er mulig å skaffe stridsvogner midlertidig?

    Semiskille.

    Ingen STORE overraskelser, hverken positive eller negative. Vi fortsetter i den store sammenhengen i samme tralten som før..
    Aldri mer 13

  8. #528
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.408
    Pondusfaktor
    24

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Hvorfor skal helikopterne til Moss og ikke f.eks. Gardermoen?
    Artillery is the God of War

  9. #529
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.550
    Pondusfaktor
    108

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    Hvorfor skal helikopterne til Moss og ikke f.eks. Gardermoen?
    Fordi folkene i Luftforsvarsstaben har hus der og ikke har lyst til å flytte på seg, så da er det bra å ha noen flymaskiner i området for å ha noe å argumentere ut fra når DA-20 blir nedlagt og alle kampflyene er på Ørlandet. Og så er det sikkert bra for lokalt næringsliv, dersom man ikke klarer å lokke RyanAir tilbake.

    Det eneste logiske ville vært å hatt helikoptrene på Gardermoen, gjerne med en liten beredskapsstyrke på Rena og evt Haakonsvern. Eller enda bedre, kjøpe inn noen av de flere hundre brukte Black Hawk USA har til overs, ganske billig, og stasjonere dem på Rena, samt beholde alle 412 på Bardufoss.

    I en artikkel jeg leste tidligere, men nå ikke husker hvor kom fra, ble det argumentert med at det desidert dyreste og dårligste var en delt løsning, slik vi nå får.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  10. #530
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.408
    Pondusfaktor
    24

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Fordi folkene i Luftforsvarsstaben har hus der og ikke har lyst til å flytte på seg, så da er det bra å ha noen flymaskiner i området for å ha noe å argumentere ut fra når DA-20 blir nedlagt og alle kampflyene er på Ørlandet. Og så er det sikkert bra for lokalt næringsliv, dersom man ikke klarer å lokke RyanAir tilbake. Det eneste logiske ville vært å hatt helikoptrene på Gardermoen, gjerne med en liten beredskapsstyrke på Rena og evt Haakonsvern.

    I en artikkel jeg leste tidligere, men nå ikke husker hvor kom fra, ble det argumentert med at det desidert dyreste og dårligste var en delt løsning, slik vi nå får.
    Takk

    Skjønte det måtte være noe slikt ja.
    Artillery is the God of War

  11. #531
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.550
    Pondusfaktor
    108

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Om stridsvogner i selve proposisjonen:
    Det er mulig min google-fu er dårlig, men nøyaktig hvor fant du denne teksten?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  12. #532
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.550
    Pondusfaktor
    108

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Så har vi HV, da:

    Revidert nasjonalbudsjett:

    Styrker Heimevernet
    Pressemelding | Dato: 15.05.2018 | Nr: 30/2018
    Regjeringen foreslår å styrke Heimevernet med 2 000 soldater, investere i moderne våpen og utstyr og øke øvingen i nord. I alt foreslår regjeringen å tilføre Heimevernet 36 millioner kroner.

    – Satsingen på Heimevernet vil komme hele landet til gode, men vi legger inn ekstra øving i HV-16 i Troms, i tråd med satsingen på Forsvaret lengst i nord. Vi vil også styrke vaktholdet langs kysten med småbåter og sperremateriell, sier forsvarsminister Frank Bakke-Jensen.

    Regjeringen følger dermed opp Stortingets vedtak om å øke Heimevernets områdestruktur med 2 000 soldater og om å gjennomføre en kvalitetsreform. For å ivareta vakthold og sikring av objekter i kystsonen vil regjeringen kjøpe kommersielle småbåter og maritimt markerings- og sperremateriell.

    – Dermed vil Heimevernet blant annet kunne bidra til å beskytte allierte fartøyer som ankommer norske havner. Småbåtene vil også kunne brukes til å sette inn patruljer i strandsonen og til etterforsyning av disse, sier Bakke-Jensen.

    I tillegg vil det vi har lagt inn for å styrke Heimevernet i forsvarsbudsjettet for 2018 vil det komme på plass et system for rekvirering av sivile fartøy i 2019, som ved behov kan benyttes til å løse oppdrag i kystsonen.
    Jeg merker meg bruken av ordet 'kvalitetsreform'. Her bør man være obs - forrige gang HV ble utsatt for en kvalitetsreform ble antallet halvert, og de som ble igjen fikk dårligere trening enn før. Nå observerer jeg at man skal øke tallet med 2000, kjøpe inn våpen og utstyr, nye båter og samtidig legg inn en ekstra øvelse for HV-16. Men hvor langt rekker egentlig 36 millioner, og hvor skal man ta resten fra?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  13. #533
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.842
    Pondusfaktor
    37

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Samme svadapratet som alltid. bla bla bla prioritering.... Resultatet er at forsvaret og Hæren er like tynt smurt utover alt og ikke har evne til å gjøre det politikerene tror at vi skal kunne gjøre. Langtidsplanen kan de ta å stappe der sola aldri skinner. Det er ingen forskjell i penger til Hæren fra 3 år tilbake og de neste 10 årene fremover.....

    Det er en dråpe i det store pengehavet å sørge for 2% bevilgning til Forsvaret. Utsett et veiprosjekt med en stortingsperiode så vips er saken løst...
    Svolten og tyst, samband fyst

  14. #534
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.008
    Pondusfaktor
    23

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Hvis alt skal prioriteres, så ender vel ingenting opp med å bli prioritert.

    Glem nå ikke at man skal bruke penger på strukturendringer(flytting av flybaser f.eks), som jo vil dra vekk ekstra penger.
    Lions led by donkeys...

  15. #535
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.842
    Pondusfaktor
    37

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Og jeg mener at man kan prioritere de få mrd som kreves til å komme opp til 2% bort fra noen av de mange prosjektene innenfor infrastruktur, bistand, skattelette/gebyrfritak som er gitt til el-biler og andre områder.

    Og når det kommer til den gjengen som på død og liv skal flytte rundt på baser til fly og helikopter som påfører oss enorme kostnader så kan de møte meg bak kontorbygget for en tilbakemelding.....

    Blir bare så himla oppgitt over skrytet av bevilgninger når det så tydlig er skjønnmaling av en håpløs situasjon.

    /rant
    Svolten og tyst, samband fyst

  16. #536
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.113
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Jeg lurer på hvor stor del av forsvarsbudsjettet som direkte kommer tilbake i statskassen i form av avgifter.

    Egentlig rart regjeringen ikke øker avgiftene enda mer, slik at de kan skryte på seg enda mer utgifter til forsvaret.
    two to the heart, one to the mind...

  17. #537
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.737
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Det er mulig min google-fu er dårlig, men nøyaktig hvor fant du denne teksten?
    Se kapittel 3.1: https://www.statsbudsjettet.no/uploa...pdf/prop85.pdf
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  18. #538
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.408
    Pondusfaktor
    24

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
    Og jeg mener at man kan prioritere de få mrd som kreves til å komme opp til 2% bort fra noen av de mange prosjektene innenfor infrastruktur, bistand, skattelette/gebyrfritak som er gitt til el-biler og andre områder.

    Og når det kommer til den gjengen som på død og liv skal flytte rundt på baser til fly og helikopter som påfører oss enorme kostnader så kan de møte meg bak kontorbygget for en tilbakemelding.....

    Blir bare så himla oppgitt over skrytet av bevilgninger når det så tydlig er skjønnmaling av en håpløs situasjon.

    /rant
    Ikke blande elbiler inn i dette nå da. Det er jo en subsidie i form av avgiftsreduksjon på et objekt som med full avgift ikke ville blitt solgt mer enn en håndfull av. 1/3 av kundene hadde kanskje beholdt gamlebilen (= null inntekter), 1/3 hadde kanskje kjøpt en nyere bruktbil (=neglisjerbar omregavgift) og den siste tredjedelen hadde kanskje kjøpt en ny bil med samme sluttpris som elbilen (= avgift langt under teoretisk full avgift på en elbil).

    Vi burde heller slutte å sponse regnskog i Brasil, et land med både olje og flyindustri, for ikke å snakke om en marine med hangarskip og flere rikinger enn det er innbyggere i Norge. Slutte å tulle med biofuel som er et rent senterpartiprosjekt der man fjerner det eneste fungerende CO2 absorberende utstyret som finnes, nemlig planter og trær! Avslutningsvis fjerne all støtte til ALLE trossamfunn, inkludert kirkebygg og den slags.

    Sånn....dagens utblåsning
    Artillery is the God of War

  19. #539
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.550
    Pondusfaktor
    108

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Takk. Jeg så i kapitlet til FD, ikke 3.1.

    For øvrig er det interessant å merke seg noen språklige taktiske grep i samme kapittel, der det står om 2.bataljon. Flere plasser, inkludert i overskriften, bruker man uttrykket "økt oppsetning av 2.bataljon", og man avslutter med "Regjeringen opprettholder derfor sin anbefaling i Prop. 2 S (2017–2018) om å ikke prioritere økt oppsetting i 2. bataljon nå." For en som ikke kjenner til saken kan man få inntrykk av at man har en eksisterende kapasitet som man ikke prioriterer å øke, når faktum er at man har en stående 2.bataljon som man har foreslått å gi mobiliseringsstatus, altså en reduksjon av dagens oppsetning.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  20. #540
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.842
    Pondusfaktor
    37

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    Ikke blande elbiler inn i dette nå da. Det er jo en subsidie i form av avgiftsreduksjon på et objekt som med full avgift ikke ville blitt solgt mer enn en håndfull av. 1/3 av kundene hadde kanskje beholdt gamlebilen (= null inntekter), 1/3 hadde kanskje kjøpt en nyere bruktbil (=neglisjerbar omregavgift) og den siste tredjedelen hadde kanskje kjøpt en ny bil med samme sluttpris som elbilen (= avgift langt under teoretisk full avgift på en elbil).

    Vi burde heller slutte å sponse regnskog i Brasil, et land med både olje og flyindustri, for ikke å snakke om en marine med hangarskip og flere rikinger enn det er innbyggere i Norge. Slutte å tulle med biofuel som er et rent senterpartiprosjekt der man fjerner det eneste fungerende CO2 absorberende utstyret som finnes, nemlig planter og trær! Avslutningsvis fjerne all støtte til ALLE trossamfunn, inkludert kirkebygg og den slags.

    Sånn....dagens utblåsning
    Hvis de som har kjøpt el-bil hadde kjøpt en annen bil med fossilt brennsel så hadde staten tatt inn avgifter og gebyrer. Både i innkjøp og ved bompasseringer. At færre hadde kjøpt ny, kan så være men i dag så kjøper mange el-bil for å slippe kostnader ved bompenger.
    Svolten og tyst, samband fyst

  21. #541
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.737
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Så har vi HV, da:


    Jeg merker meg bruken av ordet 'kvalitetsreform'. Her bør man være obs - forrige gang HV ble utsatt for en kvalitetsreform ble antallet halvert, og de som ble igjen fikk dårligere trening enn før. Nå observerer jeg at man skal øke tallet med 2000, kjøpe inn våpen og utstyr, nye båter og samtidig legg inn en ekstra øvelse for HV-16. Men hvor langt rekker egentlig 36 millioner, og hvor skal man ta resten fra?
    Den forrige kvalitetsreformen fikk meg ut av HV. Men det er verdt å lese i detalj den Diesen-inspirerte tankegangen som lå bak: https://www.oslomilsamfund.no/foredr...ens-heimevern/
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  22. #542
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.737
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Takk. Jeg så i kapitlet til FD, ikke 3.1.

    For øvrig er det interessant å merke seg noen språklige taktiske grep i samme kapittel, der det står om 2.bataljon. Flere plasser, inkludert i overskriften, bruker man uttrykket "økt oppsetning av 2.bataljon", og man avslutter med "Regjeringen opprettholder derfor sin anbefaling i Prop. 2 S (2017–2018) om å ikke prioritere økt oppsetting i 2. bataljon nå." For en som ikke kjenner til saken kan man få inntrykk av at man har en eksisterende kapasitet som man ikke prioriterer å øke, når faktum er at man har en stående 2.bataljon som man har foreslått å gi mobiliseringsstatus, altså en reduksjon av dagens oppsetning.
    Omgjøre fra stående til mobiliseringsstatus, men samtidig omgjøre fra lett infanteri til "panserbataljon". Spørsmålet er hvor stor stående "kadre" den skal ha.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  23. #543
    Sersjant
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1.097
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
    Og når det kommer til den gjengen som på død og liv skal flytte rundt på baser til fly og helikopter som påfører oss enorme kostnader så kan de møte meg bak kontorbygget for en tilbakemelding.....
    Sånn. Da står jeg bak kontorbygget.

    Kommer du ?

  24. #544
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.842
    Pondusfaktor
    37

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Gi meg 2 min. Løper ut nå
    Svolten og tyst, samband fyst

  25. #545
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.371
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Så har vi HV, da:


    Jeg merker meg bruken av ordet 'kvalitetsreform'. Her bør man være obs - forrige gang HV ble utsatt for en kvalitetsreform ble antallet halvert, og de som ble igjen fikk dårligere trening enn før.
    Litt språkopplæring:

    Kvalitetsreform (byråkratsk)="Færre folk skal gjøre det samme eller helst mer for mindre penger, mens de pålegges et omfattende og detaljert kvalitetsrapporteringsregime."

    Det er det sistnevnte punktet som fører til at dette kalles "kvalitetsreform" ettersom "kvalitet" på byråkratsk betyr "utføres i henhold til gjeldende bestemmelser og rapporteres korrekt og rettidig." Oppnådd effekt eller sluttprodukt er ikke relevant for å vurdere "kvalitet" på byråkratsk, slik det er på norsk.
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  26. #546
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    836
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Men hvor langt rekker egentlig 36 millioner
    Hvis vi tar utgangspunkt i at en oppkledning koster 50 000,- går det 1 million der. Hvis SHV får viljen sin (noe jeg tviler på, i hvertfall i tide til disse 2000 nye) og de overføres med alt av relevant utstyr og bekledning blir summen lavere.

    Hadde jeg fått fordele resterende kroner tipper jeg store deler ville gått med til å skaffe manglende antall HK og opplæring (ammo og øvingsdøgn). Kan/vil noen si en pris på våpen + opplæring per hode? Jeg tror behovet her er omkring 6000 våpen, og opplæring til mellom 6- og 16 000 soldater. Hvor mange av disse som hadde HK i fgtj for så å bli omvæpnet til AG i HV, og hvor mange som aldri har tatt i en HK vet jeg ikke.

    Er det mot formodning penger igjen nå, forsvinner de kanskje til de nevnte småbåtene og/eller Finnmark landforsvar. Nok blir det dessverre aldri
    Aldri mer 13

  27. #547
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.737
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Jeg hadde håpet på noen bedre signaler i revidert statsbudsjett. Nå er jeg skuffet.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  28. #548
    Visekorporal
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    128
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Det mest fascinerende er vel nesten at dette helikoptermessig totalt sett var en ambisjonsøkning fra tidligere...

    Fra langtidsplanen Prop. 151 S
    Samling av Bell 412-miljøet frigir ressurser tilandre prioriterte kapasiteter ved at aktiviteten samles på ett sted og at antall helikoptre som opereres kan reduseres fra 18 til 12.
    Til nå i Prop. 85 S
    Tre Bell 412-helikoptre på Bardufoss og 15 på Rygge er den løsningen som vil kunne gi støtte til Hæren og som samtidig sikrer økt helikopterkapasitet for spesialstyrkene.

  29. #549
    Menig
    Ble medlem
    Jul 2015
    Bosted
    Bergen
    Innlegg
    10
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Så er det denne kavaleribataljonen......
    Er det noe spesiell grunn til at man graver frem dette obskure og ahistoriske enhetsnavnet når en "ny" avdeling skal settes opp?

  30. #550
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.371
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Kanskje fordi man ser for seg at den skal drive relativt selvstendig, bevegelig strid med pansrede enheter, sånn ca som den historiske rollen til kavaleribataljonen (og amerikanske kavaleriregiment) var?

    https://milforum.net/showthread.php/...leribataljonen
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  31. #551
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    333
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Det er del som tyder på at den nye Kavaleribataljonen vil fremstå som en oppskalert variant av kavalerieskadronene i dagens mekaniserte bataljoner, og drive med mye av det samme som de driver med, altså oppklaring, overvåkning og strid.

    «Kavaleribataljonen bør bestå av både mekaniserte og lette enheter og være innrettet for å kunne gjennomføre overvåkning, rekognosering og ildledelse. Denne styrken vil ha kort reaksjonstid og bidra til en avskrekkende effekt, samtidig som den med sine avanserte sensorer vil kunne lede ild fra langtrekkende presisjonsvåpen.»
    https://www.ifinnmark.no/forsvaret/f.../s/5-81-522034

    Sammenlignet med Kavaleribataljonen som i sin tid var underlagt 6. divisjonskommando, så vil den nye bataljonen også være mindre slagkraftig. Vi vet at den ikke vil bli tilført stridsvogner, og jeg tviler også på at de får nok CV90 til å utruste mer enn én pansret oppklaringseskadron (er heller ikke usannsynlig at de får CV90 OPV varianten, istedenfor vanlige SPVer); den andre eskadronen vil nok bestå av patruljetropper oppsatt på LTK-V/S og trolig også en sensortropp.* Derfor er man svært avhengige av at andre kan levere langtrekkende ild mot mål som man selv ikke i stand til å bekjempe.**

    * Jeg tviler på at den nye bataljonen vil bestå av mer enn en tre skvadroner (PO, patrulje, kampstøtte) dersom det skal være rundt 400 soldater på GP, og dette tallet også inkluderer støtteenheter fra brigaden.

    ** Beholdningen av slike våpen kommer dog til å bli bedre i årene som kommer. I tillegg til NSM på Nansen-klassen (og Skjold-klassen inntil disse evt. tas ut av drift) og JSM på F-35, så er det også mulig at Hæren får overta Sjøforsvarets "gamle" NSM når de etter hvert får nye og forbedrede sjømålsmissiler som en del av forsvarsamarbeidet med Tyskland.

  32. #552
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    333
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bratwurst Vis post
    tre skvadroner
    *facepalm *

    Hvor mange straffepush får man om man klarer å blande skvadroner og eskadroner?

  33. #553
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.737
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Da vil jeg igjen dra fram kavaleribataljonen som inngikk i U.S. Army's Armored Cavalry Regiment (ACR), slik den var på 1980-tallet. En ACR, som hadde rollen for skjerming og oppklaring med ild for et armékorps, besto av tre slike kavaleribataljoner, som normalt opptrådde svært selvstendig, og én helikopterbataljon.

    I denne kavaleribataljonen var det:
    1 stabseskadron
    1 stridsvogneskadron med 14 M1 stridsvogner
    3 kavalerieskadroner, hver med 9 M1 stridsvogner, 13 M3 Bradley Cavalry Vehicle og 2 stk. 120 mm BK.
    1 selvdrevet feltartilleribatteri med 6 stk. M109 155 mm felthaubitser

    Ellers kan vi jo huske GP slik den var på 1970- og i hvert fall første del av 1980-tallet:
    1 infanteribataljon
    1 feltartillerbatteri med 6 stk. M109 155 mm. felthaubitser
    1 lett luftvernbatteri (18 RBS-70 utskytningsenheter og 12 NM-45 20 mm maskinkanoner)
    1 stridsvogntropp (4 Leopard 1) som var kadre for en mob-oppsatt eskadron (13 stridsvogner)
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  34. #554
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.550
    Pondusfaktor
    108

    Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    @Bratwurst: Du innvilges herved syndsforlatelse fordi det var mye fornuftig i det andre du skrev. Tror du har rett i omtrentlig sammensetning av bataljonen. For egen del vil jeg tilføye at det har vært snakk om droner, som jeg antar vil få plass i sensortroppen du nevner, f eks.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  35. #555
    Sersjant
    Ble medlem
    May 2011
    Bosted
    I gassbua
    Innlegg
    3.349
    Pondusfaktor
    12

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bratwurst Vis post
    Det er del som tyder på at den nye Kavaleribataljonen vil fremstå som en oppskalert variant av kavalerieskadronene i dagens mekaniserte bataljoner, og drive med mye av det samme som de driver med, altså oppklaring, overvåkning og strid.

    «Kavaleribataljonen bør bestå av både mekaniserte og lette enheter og være innrettet for å kunne gjennomføre overvåkning, rekognosering og ildledelse. Denne styrken vil ha kort reaksjonstid og bidra til en avskrekkende effekt, samtidig som den med sine avanserte sensorer vil kunne lede ild fra langtrekkende presisjonsvåpen.»
    https://www.ifinnmark.no/forsvaret/f.../s/5-81-522034

    Sammenlignet med Kavaleribataljonen som i sin tid var underlagt 6. divisjonskommando, så vil den nye bataljonen også være mindre slagkraftig. Vi vet at den ikke vil bli tilført stridsvogner, og jeg tviler også på at de får nok CV90 til å utruste mer enn én pansret oppklaringseskadron (er heller ikke usannsynlig at de får CV90 OPV varianten, istedenfor vanlige SPVer); den andre eskadronen vil nok bestå av patruljetropper oppsatt på LTK-V/S og trolig også en sensortropp.* Derfor er man svært avhengige av at andre kan levere langtrekkende ild mot mål som man selv ikke i stand til å bekjempe.**

    * Jeg tviler på at den nye bataljonen vil bestå av mer enn en tre skvadroner (PO, patrulje, kampstøtte) dersom det skal være rundt 400 soldater på GP, og dette tallet også inkluderer støtteenheter fra brigaden.

    ** Beholdningen av slike våpen kommer dog til å bli bedre i årene som kommer. I tillegg til NSM på Nansen-klassen (og Skjold-klassen inntil disse evt. tas ut av drift) og JSM på F-35, så er det også mulig at Hæren får overta Sjøforsvarets "gamle" NSM når de etter hvert får nye og forbedrede sjømålsmissiler som en del av forsvarsamarbeidet med Tyskland.
    Hahahahahahahaja... om Vinghøg klarer å lage nok fungerende sensorpakker til flere opvvogner (nok til enda en "kavesk") så stiller jeg en kasse muggen og lunken Miller på en messe i ditt ao!
    Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

  36. #556
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    333
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Man har i hvert fall bestilt 21 slike vogner, men om utstyret ikke blir levert etter tidsskjema, så er jo det synd...

  37. #557
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    836
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Oddvar Nygård er (med rette) bitter i Nordnorsk debatt:
    Alle vi som har en viss interesse for forsvarspolitikk venter nå i åndeløs spenning på det neste utspillet fra Høyres forsvarspolitiske talsperson, Hårek Elvenes. Han er som kjent en begeistret tilhenger av regjeringens «historiske satsing» på Forsvaret. Særlig i nord.
    http://nordnorskdebatt.no/article/re...-narrespill-om
    Aldri mer 13

  38. #558
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.737
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Trump la spesielt vekt på 2%-målet i samtale med Stoltenberg: Trump: NATO allies who miss spending defense targets will be ‘dealt with’

    U.S. President Donald Trump said Thursday that NATO allies that do not meet the organization’s defense spending targets would be “dealt with,” and he singled out Germany as one country he said was not doing enough.

    Trump's remarks came at a Cabinet meeting attended by the NATO secretary general Jens Stoltenberg.
    Trump called out by name the countries whose military budgets meet a target of 2 percent of economic output: Poland, Romania, Estonia, Latvia, Lithuania, Greece, and the United Kingdom.

    “They paid. They were on time. They paid the number that they’re supposed to be paying. We have some that don’t, and, well, they’ll be dealt with,” Trump said.

    “We’re still waiting on 20 member states to meet their NATO commitments and spend at least 2 percent on defense. And 2 percent is a very low number. The number really should be 4 percent,” Trump said.
    Sist endret av hvlt; 18-05-18 kl 17:04
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  39. #559
    Sersjant
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    369
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Tror desverre ikke Trump gjør stort inntrykk på sosialpolitikeren Erna Solberg i dette tilfellet, men vi må jo håpe
    Si vis pacem, para bellum

  40. #560
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    836
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Er det en leder i et NATO-land som troverdig skal true med å gjøre noe forrykt er det jo Trump. Får bare håpe Erna & Co tar grep før Rubel blir eneste gangbare valuta i Finnmark..
    Aldri mer 13

Side 14 av 15 FørsteFørste ... 412131415 SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende tråder

  1. DIS - Ny langtidsplan for Forsvaret
    By hvlt in forum Fagdiskusjoner - DIS
    Svar: 6
    Nyeste innlegg: 20-12-15, 17:23
  2. Innspill til langtidsplan for Forsvaret
    By Rittmester in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vår militære organisasjon
    Svar: 6
    Nyeste innlegg: 06-10-15, 23:07
  3. SDSR: Britene igang med langtidsplan for Forsvaret
    By milforum-news in forum Fokus: USA - nyheter og anaylser om Amerika
    Svar: 0
    Nyeste innlegg: 05-06-15, 13:16
  4. Iverksettingsbrev for forsvarssektoren (2009-2012)
    By Znuddel in forum Heimevernet/Sjøheimevernet - vakthold og sikring
    Svar: 16
    Nyeste innlegg: 14-08-08, 19:58
  5. Iverksettingsbrev for forsvarssektoren (2009-2012)
    By Znuddel in forum Generelle diskusjoner om avdelinger
    Svar: 1
    Nyeste innlegg: 07-08-08, 18:12

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •