milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk

milrab.no - gears you there
Side 3 av 3 FørsteFørste 123
Viser resultatene 81 til 88 av 88
  1. #81
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Sv: Hvordan beholde grenaderene?

    En nyutdannet siviløkonom med gode karakterer på master NHH får lønn ikke særlig over 450.000 hvis han/hun klarer å få ettertraktet jobb i et av de større revisjons- og konsulentselskapene som KPMG, Deloitte, PwC og EY. Doktorgradsstipendiater ved universitetene, som som regel kan vise til A på mastergrad og stort sett A og noen B på bachelorgrad, har begynnerlønn på 432.700 (ltr. 50). Begynnerlønn for en postdoktor, som altså har tatt en ph.d.-grad etter 3-4 års jobb som doktorgradsstipendiat på et universitet etter master, og normalt er ca. 30 år gammel, er gjerne kr. 486.100. Da synes jeg ikke lønnsnivåene for grenaderer, som ikke har utdannelse utover VGS, ikke har fagbrev, og ikke har utdanning ved fagskole, høyskole eller universitet (og dermed ikke studiegjeld), er noe å klage over. For de aller fleste er det uansett noe man ønsker å gjøre noen år, og ikke som en livslang karriere.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  2. Liker 88charlie, sbaar, Lille Arne, lukman likte dette
  3. #82
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.991
    Nevnt
    180 innlegg
    Sitert
    839 innlegg

    Sv: Hvordan beholde grenaderene?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    En nyutdannet siviløkonom med gode karakterer på master NHH får lønn ikke særlig over 450.000 hvis han/hun klarer å få ettertraktet jobb i et av de større revisjons- og konsulentselskapene som KPMG, Deloitte, PwC og EY. Doktorgradsstipendiater ved universitetene, som som regel kan vise til A på mastergrad og stort sett A og noen B på bachelorgrad, har begynnerlønn på 432.700 (ltr. 50). Begynnerlønn for en postdoktor, som altså har tatt en ph.d.-grad etter 3-4 års jobb som doktorgradsstipendiat på et universitet etter master, og normalt er ca. 30 år gammel, er gjerne kr. 486.100. Da synes jeg ikke lønnsnivåene for grenaderer, som ikke har utdannelse utover VGS, ikke har fagbrev, og ikke har utdanning ved fagskole, høyskole eller universitet (og dermed ikke studiegjeld), er noe å klage over. For de aller fleste er det uansett noe man ønsker å gjøre noen år, og ikke som en livslang karriere.
    Og bare for å legge til, de har heller ikke "mangel på inntekt" i de årene studenten lever på lån. Lånet er bare èn side av saken.

    Jeg har stadig slike diskusjoner med folk som kun har VGS og klager over lønnen min.

    I de siste tyve årene har det vært gode fohold for faglærte og tilsvarende med litt omløp i skolten. De har kunnet stige i gradene, kanskje inn i funksjonærstillinger og det uten å bli hardt straffet lønnsmessig pga manglende utdanning. I tillegg har de kunnet høste av stigningen i boligmarkedet opp til flere ganger.

    Det siste gjelder ikke grenaderer men lønnsnivået et uansett OK.
    Artillery is the God of War

  4. #83
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    22.213
    Nevnt
    586 innlegg
    Sitert
    2554 innlegg

    Sv: Hvordan beholde grenaderene?

    Jeg er sjokkert over at folk kan mene at grenaderer tjener dårlig. Bare grunnlønnen er jo bra i forhold til hvem som helst på samme alderstrinn som ikke har formell utdanning. Når vi vet at de som er ved avdeling tjener betydelig mer i øvingstillegg snakker vi om en lønnsadel snarere enn det motsatte. Doktorgradsstipendiatene @hvlt nevner drar med seg noen kraftige studielån som grenaderene heller ikke behøver å bekymre seg for.

    For øvrig - skal man sammenligne tall må de faktisk være sammenlignbare. Grenaderer er offentlig ansatte, og skal det brukes noen gjennomsnittslønn må det være vis-a-vis andre statsansatte. Hva folk tjener i privat sektor er irrelevant - det er ingen der som har den jobbsikkerheten en T35 eller T60 gir, og det er faktisk vesentlig. Og det må sammenlignes med de som har tilsvarende utdanningsnivå. En grenader som har gjennomgått førstegangstjeneste og GGK vil jeg sammenligne med en fagarbeider.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  5. Liker Pinch, 88charlie, lukman, Hulkinator likte dette
  6. #84
    OR-8 Kommandérsersjant
    Sjefssersjant Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    8.872
    Nevnt
    183 innlegg
    Sitert
    883 innlegg

    Sv: Hvordan beholde grenaderene?

    En stipendiat og en postdoktor har forøvrig samme jobbsikkerhet som en gammeldags grenader: to, tre eller fire års kontrakt med mulighet, men ingen garanti for ny kontrakt etterpå.
    "...en og annen av dem fikk arbeidet seg opp og ble ærekjære, av noen av dem ble det likefrem kondisjonerte folk,..."

  7. #85
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    22.213
    Nevnt
    586 innlegg
    Sitert
    2554 innlegg

    Sv: Hvordan beholde grenaderene?

    Har Forsvaret blitt flinkere til å beholde de vervede siden denne diskusjonen var oppe sist?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  8. #86
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.821
    Nevnt
    84 innlegg
    Sitert
    432 innlegg

    Sv: Hvordan beholde grenaderene?

    Jeg tror diskusjonen om lønn ikke faller i smak uansett hvilken retning man vinkler det.
    Selvfølgelig ønsker man å tjene mest mulig og man ønsker å sammenligne seg med jevnaldrende.
    Det er ikke like spennende å sammenligne seg med studenter, som skjeldent går i pluss i studietiden. Hva koster egentlig en mastergrad? (120k i året i stipend? 600k?) At en med mastergrad på 25år tjener 500.000 i året innefor Normal Arbeidstid (NA 0730-1530) er i grunnen ikke så nøye når de starter arbeidslivet med over en årslønn i gjeld.
    Jeg skal ærlig innrømme at jeg husker oftest de som tjener mest penger, og forteller av det, eller gladhistorier som det og kalles; som en barndomskompis som fikk ny jobb etter fullført mastergrad. Startlønn 500.000. Han tjente en forventet startlønn i løpet av det første halvåret. Det er da ikke snakk om hvor mye arbeid som ble lagt inn i løpet av studietiden, hvordan arbeidstiden og reisetiden var der første halvåret eller om trivselen på jobb var til stede.

    Det er flott å tjene penger, men man kan se seg blind på tallene hvis man bare titter på et tall og sammenligner det opp mot andre.
    Hvis en får utbetalt 15.000 i mnd (etter skatt), og bruker 6.000 på kost og losji, så er det 9.000 i lommepenger i måneden! Hvis en da sparer 3000 i mnd så er det 25.000 i BSU og 11.000 i fond; noe som ikke er å forakte som ufaglært (eller faglært). Man har da igjen 6.000 i måneden, eller lommepenger. Det er det ikke mange som har.
    Men skal man absolutt ha et billån, spise ute to-tre ganger i uka, sosiale helgeaktiviteter (fylla), kjøpe sportsutstyr, kjøpe kit (som en egentlig ikke har behov for); så er det rundt regnet 72.000 i året å slå seg løs med! Hvis to uker til Bali blir på 30.000 og du MÅ det, så MÅ du vel det, men da har du bare 42.000 igjen resten av året.
    Økonomi og budsjett er kjedelig, men har man litt kustus på NA-lønningene (de månedene med grunnlønn) og sparere deretter, så vil man plutselig merke en stor forskjell.

    Uansett! En av de største ulempene med å jobbe i Forsvaret er nok at arbeidsstedet ligger i mindre tilgjengelige områder. Er man vervet og jobber i Hæren, så får man bo på messerom, om standarden der er ikke så alt for høy til å være i fast arbeid! Å bo på hybel uten kokemuligheter er kanskje greit når man studerer og bil spare penger, men det å kunne ha sin egen sofa, sin egen stekeplate/ovn/micro og et kjøleskap gjør livet litt bedre. Det har vært en kamp i alle leire, alle vil ha kjøleskap. Forsvarsbygg leser av strømmåleren, kommer med tilbakemelding om at strømnettet på den kaserna, bygget i 1940-1970 ikke er dimensjonert for at samtlige boenheter skal leve i 2019 og ha eget kjøleskap. (Det å slippe å vaske etter andre, evt kjøpe egen stekepanne for å slippe å vaske andre sin osv.)
    De nye kasernene i Rusta leir var sårt etterlengtet og har en adskilt soverom og stue, på kun få kvadratmeter mer. De har en liten kjøkkenkrok, med både microovn og utslagsvask. Det hjelper på livskvaliteten til som bor der, gjerne på 3-4 året.

    For å holde på OR-ene:
    Lønn/økonomisk forståelse.
    Boforhold/Slippe å rydde etter andre.
    INTOPS eller Ø på kontinentet
    Ø generelt. (Det er ikke så morsomt å ha fri på Bardufoss, Rena, Setermoen, Skjold, Varanger.. (Huseby, Haakonsvern, samt Ørland er mulig noe morsommere))
    Kurs innenfor fagområdet. (Mitraljøseinstruktør, lastebillappen med påfølgende militære typekurs, maskinførerkurs osv.)
    Kurs man kan ha nytte av senere. (Les traverskran og truck o.l)

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

  9. Liker Claus madsen likte dette
  10. #87
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-6 Milforum

    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    2.664
    Nevnt
    194 innlegg
    Sitert
    462 innlegg

    Sv: Hvordan beholde grenaderene?

    Det ble faktisk skrevet en masteroppgave innenfor temaet, men ikke begrenset til grenaderer men or generelt.

    Ordning for militært tilsatte; når vi målsettingen? – Jobbforpliktelse og vilje til en karriere i Hæren

    Forfatter
    Andersen, Maja; Rønneberg, Jon Rune

    Sammendrag
    Denne oppgaven omhandler ordning for militært tilsatte (OMT) og hvordan turnover kan ses i relasjon til denne prosessen. Forsvaret, og Hæren, uttaler ofte at personellet er organisasjonens viktigste ressurs og vi har med bakgrunn i dette valgt å rette fokus på hvordan Hæren evner å tilfredsstille de ansattes ønsker og behov slik at de kan få opp ståtiden i tråd med intensjonen bak OMT. Forsvarsministeren har uttalt at den operative evnen svekkes fordi for mange ansatte tjenestegjør for kort tid og skifter stilling alt for fort (Regjeringen, 2015).

    Denne oppgaven vil søke å forklare hvorfor det er blitt slik.7 Vi har gjennomført en kvantitativ undersøkelse som har fokusert på jobbforpliktelse og motivasjon, herunder kompetanseheving og egenutvikling, konkurransedyktig lønn og incentiver samt karriere- og karriereutvikling. Fellesnevneren for samtlige fokusområder er turnover og hvordan Hæren i større grad skal klare å beholde personellet sitt. Spørreundersøkelsen ble sendt ut til samtlige ansatte i OR-søylen i Hæren. Av 2050 ansatte svarte 1077, noe som gir en svarprosent på 52,5 %.

    Resultatene viser at det er en viss grad av sammenheng mellom både jobbforpliktelse og de faktorene som sokner under motivasjon og turnoverintensjon. Selv om vi ikke har noen fremtredende funn som peker på en spesifikk forklaring er de tilstede, og spesielt interessant opp mot problemstillingen er de deskriptive funnene på enkeltspørsmål. Det kommer fram at mange føler en sterk tilhørighet og forpliktelse til jobben, noe som kan defineres som profesjonsidentitet. Samtidig ser vi en del tendenser som går på lønn, incentiver, karriere og kompetanseheving som tyder på at en forbedring innenfor disse temaene kan ha en påvirkning på turnoverintensjonen. Funnene våre tyder på at det er et uforløst potensial knyttet til denne tematikken som Hæren, og potensielt Forsvaret som helhet, bør se nærmere på dersom de ønsker å fremstå som en enda mer attraktiv arbeidsgiver og i tillegg få en økt ståtid på personellet som er ansatt i organisasjonen
    https://munin.uit.no/handle/10037/14994
    Svolten og tyst, samband fyst

  11. #88
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.546
    Nevnt
    89 innlegg
    Sitert
    314 innlegg

    Sv: Hvordan beholde grenaderene?

    Det at ein har tatt vekk ein del frådrag for pendlarar er vel ikkje så stor hjelp heller.

Side 3 av 3 FørsteFørste 123


Lignende tråder

  1. Beholde beret ved avd bytte?
    By Jarngreipr in forum Generell militærhistorie
    Svar: 12
    Nyeste innlegg: DTG 020303A Jul 14,
  2. Svar: 8
    Nyeste innlegg: DTG 261333A Nov 13,
  3. Hvordan holde på grenaderene?
    By Sofakriger in forum Førstegangstjeneste og verneplikt
    Svar: 87
    Nyeste innlegg: DTG 041243A May 13,
  4. Beholde muskler som fallskjermjeger/spesialjeger?
    By Knife in forum Førstegangstjeneste og verneplikt
    Svar: 68
    Nyeste innlegg: DTG 131212A Apr 10,
  5. hvordan?
    By lauk in forum Mannskapsmessa
    Svar: 2
    Nyeste innlegg: DTG 111501A Feb 06,

User Tag List

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •