Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv
 


General Bull-Hansen med hyaktuelle og klartenkte tanker, allerede i 1986 (beklager litt drlig lyd). #FMR
Side 2 av 3 FrsteFrste 123 SisteSiste
Viser resultatene 41 til 80 av 118

Trd: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

  1. #41
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.727
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Med tanke p gjeldende norske basepolitikk kan dette bli en krevende politisk velse.
    Godt poeng. Dog, basepolitikken er antagelig moden for en revidering all den tid Russland n har demonstrert at de er mer enn villige til bruke militret mot mindre naboer.

    Sent fra min E5823 via Tapatalk

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

  3. #42
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.727
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Basepolitikken er i det hele tatt et godt tema for en trd. N skal jo vi selv bidra til baser p Russlands grense i baltikum, s hvorfor kan ikke vi ha noen styrker p besk hos oss?

    Sent fra min E5823 via Tapatalk

  4. #43
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.525
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Da Norge gikk inn i NATO i 1949 avla den norske regjering en erklring der det het at "det ikke vil bli pnet baser for fremmede lands stridskrefter p norsk territorium s lenge Norge ikke er angrepet eller utsatt for trusler om angrep". Definisjonen her er temmelig ls, men har stort sett blitt forsttt at Norge normalt i fredstid vil ha permanent stasjonert utenlandske kampstyrker i noe strre antall p norsk territorium.

    Jeg regner med at det man snakker om her ikke er permanent stasjonering, men bruk under velser, eventuell midlertidig stasjonering under hynet beredskap etc. Under den kalde krigen hadde Norge INVICTUS-avtalen med U.S. Navy (jeg aner ikke om den er formelt sagt opp) som nettopp gjaldt bl.a. Andya flystasjon, samt noen andre norske flystasjoner (Bod og rlandet s vidt jeg husker) som hadde lagre av drivstoff, vpen og reservedeler for amerikanske P-3 fly og ogs for kampfly fra hangarskip som skulle kunne bruke Andya som base hvis hangarskipet ble skadet. Etter den samme avtalen ble det opprettet et meget stort drivstofflager nr Namsos, s amerikanske hangarskipsgrupper kunne bunkre der. Det er mulig at man n vil gjenopplive INVICTUS-avtalen.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  5. #44
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
    Over 4 milliarder for stytiltak for 241 boliger? Det m vre mer i de tallene! Man fr 241 nye eneboliger til 4 millioner hver for 1 milliard....
    Med prisnivet p Andenes kan man jo kjpe seg hva som helst for 4 millioner xD

  6. #45
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Definisjonen her er temmelig ls, men har stort sett blitt forsttt at Norge normalt i fredstid vil ha permanent stasjonert utenlandske kampstyrker i noe strre antall p norsk territorium.

    Jeg regner med at det man snakker om her ikke er permanent stasjonering, men bruk under velser, eventuell midlertidig stasjonering under hynet beredskap etc.
    AWACS'en har jo en FOL (forward Operating Location) i motsetning til en FOB p rland. Svidt jeg forstr er det ikke den helt store praktiske forskjellen - bare snakk om en formell "workaround"..?

  7. #46
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    *dobbeltpost*

  8. #47
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.525
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Det er noe jeg ikke har forsttt skikkelig nr det gjelder basestruktur og innfringen av F-35. Vi skal alts ha en hovedbase (rland) og en deployeringsbase (i utgangspunktet Evenes). I fredstid skal de aller fleste flyene vre p rland, 4-5 skal vre stasjonert p deployeringsbasen som Quick Reaction Alert. Ved beredskap og krig skal sannsynligvis flere overfres til deployeringsbase, og kanskje ogs spres til andre flyplasser som ikke har noen forberedelser for dette i fredstid for bli mindre srbare (i hvert fall sa GIL p et mte jeg var p i OMS for noen r siden at man selvflgelig ville spre vre F-35 til en rekke flyplasser ved krigsfare). Det samme gjelder allierte forsterkninger som enten m bruke disse to basene eller sivile flyplasser uten srlige fredstidsforberedelser.

    Det som trengs for ha full operativ drift i krig av en (permanent eller midlertidig) flystasjon er foruten selve flyene og flyverne i hvert fall:
    Operativ ledelse med ndvendig sttte (operasjonrom, samband)
    Tekniske stttefunksjoner for lasting av vpen og drivstoff, vedlikehold og reparasjoner av fly
    Luftforsvar av stasjonen
    Baseforsvar og administrative stttefunksjoner (reparasjon av rullebaner etc., brannvern-, rednings- og plasstjeneste, MP-tjeneste, vakthold og sikring, sanitet, CBRN-tjeneste, forpleining).

    S sent som i 1997 hadde Luftforsvaret i krigsoppsetningen 17 flystasjoner med en krigsoppsetning p 34.000 (14.000 befal, 20.000 menige), hvorav det store flertallet var mobiliseringsmannskaper. I tillegg kom minst 10.000 LUHV i baseforsvar og (den gangen) luftforsvar.

    Fra 1998-2000 ble krigsstrukturen redusert til omfatte 4 hovedbaser (Rygge, rland, Bod og Bardufoss) og 8 deployeringsbaser (Torp, Gardermoen, Sola, Flesland, Vrnes, Evenes, Langnes og Andya). Dette skulle i krig sikre tilstrekkelig spredning for vre egne F-16 og allierte fly. De fleste av deployeringsbasene var p mobiliseringsstatus med 2-10 ansatte i fredstid, et par var p kadrestatus med en litt strre kadre (10-20) av faste mannskaper. Deployeringsbasene hadde beskyttet operasjonsrom i fjellanlegg og sikrede ammunisjons- og drivstofflagre, samt lagre for vrig utstyr. De fleste ogs flybunkere (alle spredningsplasser/drper).

    Jeg har selvflgelig ftt med meg at man har gtt inn for lage en mer mobil struktur for ogs kunne rykke ut fra eksisterende baser til det som i hvert fall fr ble kalt feltbaser, dvs. enhver annen militr eller sivil flyplass som ikke er forberedt til militr bruk. Vi s i 2011 at Luftforsvaret var i stand til p meget kort varsel stasjonere 6 stk F-16 i p den gresk-amerikanske Souda Air Base p Kreta og foreta stridsoperasjoner over Libya i tre mneder. Men dette var fra en base der jeg antar mye av stttefunksjonene, og selvflgelig luftforsvar (mot en ikke-eksisterende lufttrussel) og baseforsvar ble ivaretatt av det greske forsvaret (og andre allierte, spesielt USA), og s vidt jeg hrte var den gjenvrende operative evne i Norge liten.

    S mitt store sprsml er, etter at mobiliseringsforsvaret ble nedlagt av Diesen og hans kumpaner, hvordan i all verden skal man kunne spre vre fremtidige F-35 i krig p flere steder for vre mindre ml for Kalibr, Raduga Kh-15 ("Kickback") etc., og samtidig kunne operere dem effektivt og forsvare basene deres?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  9. #48
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Frde
    Innlegg
    2.177
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    @hvlt du stille gode sprsml.

  10. #49
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.285
    Pondusfaktor
    23

    Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Snakket med en blruss om dette. De kapasitetene som ikke innehas i dag vil bli sourcet ved behov gjennom dertil egnede portaler mot leverandrer i innland og utland. Iflge analyser og rapporter som konomer har studert vil ikke en desentralisert organisasjon vre lnnsom annet enn i krig og det inntreffer altfor sjelden til at investeringene kan forsvares.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  11. #50
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.150
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Enig. Jeg ser ogs en dobbel fordel ved outsource dette til nettopp Russland:
    1) Russland er et lavkostland, som vil kunne utfre tjenestene billigere enn oss, og
    2) Dersom de fr ansvaret for forsvar og sikring, vil de neppe samtidig ha kapasiteter til g til angrep.
    Vinn, vinn, alts.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  12. #51
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.879
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Veldig bra innlegg @hvlt!

  13. #52
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.583
    Pondusfaktor
    12

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Polarsirkelen lufthavn Mo i Rana er underplanleggin og blir kanskje en realitet om f r. Trntjenesten er planlagt styrt fra en sentral en annenplass i Norge og Flo nsker instrumentering slik at det kan vre en reserveflyplass for Bod som ligger ca 25 mil nord for Mo og Trondheim som ligger 50 mil sr for Mo. Det er mange flyplasser i Norge som @hvlt skriver og jeg tror at materiellet for serve flyene er relativt rimelig og enkelt skaffe til veie. Det som er utfordringen er personellet noe som jeg aldri tror vi vill f det har @88charlie egentlig redegjort for p en god mte. Hvordan skal vi komne oss ut av den situasjonen vi er i uten at vi bruker en krone mer? Det eneste som vokser i forsvare er midjemlet til HV soldatene.
    Trenger bare litt flaks, s gr det godt

  14. #53
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Forelpig er det ikke mye vilje til plassere F-35 noe sted uten luftvernsttte og omfattende vakt- og sikringstiltak. Det er vel grenser for hvor mye man kan forvente strekke/spre siste luftvernbataljonen vi har igjen - og kampluftvernet til Hren er s vidt meg bekjent utsatt? Kanskje vi m kjpe opp et overskuddslager av MANPADS fra et eller annet sted, og dele dem ut til HV i stor stil?

  15. #54
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    735
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren


  16. #55
    Kommandrsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.191
    Pondusfaktor
    58

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Det er jo en direkte beskyldning om at byrkrater i FD er korrupte. Statsansatte fr ikke bonus om deres anbefalte lsning blir valgt, s jeg ser ingen annen mulighet enn at det er ulovlige kickbacks fra utbyggere og lokale nringsinteresser som ligger i pstanden om at "...byrkratene og andre spesielt interesserte driver skittent spill, for s la kostnadene eksplodere etter at beslutningene p Stortinget er tatt. Noen blir kanskje sittende igjen med store konomiske gevinster p disse drlige dyre beslutningene,.."

    Det er temmelig dryt.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  17. #56
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.525
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Det var veldig drye pstander. P den annen side, man kan virkelig undres p bakgrunnen for bde tidligere beslutning (legge QRA-base/deployeringsbase for F-35 til Evenes) og det n foreliggende forslaget i LTP om flytte all fremtidig maritim patruljeflyvirksomhet fra Andya til Evenes. Det som ikke har blitt nevnt er at LTP ogs forutsetter (det er nevnt i LTP) at COB-basen for US Air Force i Bod ogs flyttes til Evenes (samtidig som COB-basen for amerikanske tankfly skal flyttes fra Sola til Rygge).

    Det vil alts si at man planlegger for at ved hy beredskap eller inntruffet krig i Nord-Norge vil man operere bde egne jagerfly (en vesentlig del av vre F-35 sannsynligvis) og minst en skvadron amerikanske jagerfly fra Evenes, samtidig som man skal drive maritime antiubtoperasjoner derfra med bde vre egne P-3/P-8 og sannsynligvis forsterkninger fra US Navy.

    Evenes har utbygde fasiliteter (operasjonssenter, flysheltere, lagre for drivstoff og ammunisjon etc.) for huse minst en jagerflyskvadron (var tidligere COB-base), men har kun n rullebane, sm arealer for utvidelse (maritime overvkingsfly krever mye plass) og vanskelige innflyvningsforhold som alt n U.S. Navy sier gjr det umulig operere Triton (eller Global Hawk) maritime overvkingsdroner fra.

    Andya har minst samme fasiliteter for jagerfly (bde tidligere COB-base for US Air Force og Invictus-base for US Navy, i flge opplysninger har den alle fasiliteter for operere to jagerflyskvadroner) og har meget store fasiliteter for maritime overvkingsfly. Den har utmerkede forhold for operere Triton, har to rullebaner, meget store arealer med taksebaner, og er omgitt av meget store ubebygde flate omrder som stort sett er Forsvarets eiendom. Evenes har ganske stor sivil trafikk (14 avganger i dag med SAS, Norwegian og Widere), som n vil ke nr Narvik flyplass Framnes legges ned (den har i dag 3 Widere-avganger). Andya har forholdsvis lite sivil trafikk (6 avganger med Widere i dag).

    Det ser i hvert fall ut som hele beslutningen bygger p en rapport laget av PwC som finnes her (lenke). Svrt mye som str i rapporten er bestridt. Det er i hvert fall psttt fra lokalt hold at utgiftene for gjre Andenes brukbare for F-35 med tanke p sty (innlsing av hus og omlegging av hovedrullebanen) er sterkt overdrevne. Videre hevdes det at det ikke vil ha vesentlig negativ betydning for driften av Andya Test Center, som er meget viktig bde for norsk og alliert forsvarsindustri som Europas beste fasilitet for testing av missiler, at den operative flyvirksomheten flyttes fra Andya til Evenes. Dette bestrides meget sterkt av selskapets ledelse, som sier at tilstedevrelsen av Andya flystasjon rett ved rakettskytefeltet er helt avgjrende for testing av missiler.

    Edit: La til at Andya i dag har alle fasiliteter (operasjonrom, flysheltere, drivstoff-, ammunisjon- og reservedellagere etc.) for operere to jagerflyskvadroner i krig, noe som oppgis i PwC-rapporten.
    Sist endret av hvlt; 12-08-16 kl 12:21
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  18. #57
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    735
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Litt mer begrunnelse fra regjeringen her:

    https://www.regjeringen.no/no/tema/f...jon/id2508022/

    Det ser ut til at det viktigste er at Norge ikke har rd til drifte bde Andya og Evenes (begge to m beskyttes med luftvern).

    Edit: Innlegg fra leder i Andy Hyre:

    http://www.vol.no/nyheter/andoy/2016...8.ece#cxrecs_s

    Han er subjektiv naturligvis, men har likevel noen gode argumenter mener jeg.

  19. #58
    Sersjant
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    352
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Er tilbyelig til tolke forslaget om nedleggelsen av Andya og reduksjon av HV som en politisk forhandlingsmessig posisjonering. De rdgrnne vil verken g med p reduksjon av Hv eller nedleggelse av Andya, samtidig som det ikke finnes militrfaglige mer lavthengengde innsparingsmessige effekter av tilsvarende eller lavere karakter. De rdgrnne blir dermed tvunget med p en styrking av den totale potten. Gid det var s vel. Hadde jeg ikke kommet s langt ned i glasset kveld som jeg har gjort, ville nok ikke denne optimistiske tolkningen kommet til overflaten. God helg!
    Si vis pacem, para bellum

  20. #59
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Fra rapporten "KS1 Lokalisering av Forsvarets nye kampfly" av Holte Konsulting Vista (2012) kan man bl.a. lese:

    "Ut fra en samlet vurdering fr kostnadene er vurdert rangeres Andya p topp, fulgt av Bod og Evenes. Andya er dessuten beregnet vre en del rimeligere enn Bod og Evenes. En samlet vurdering inkludert kostnader tilser med andre ord ogs at Andya rangeres p topp."

    Merkelig at dette vurderes helt annerledes bare f r etterp..?

  21. #60
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.150
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    ...det er nesten s man skulle tro at noen hadde bestilt resultatet...
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  22. #61
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.714
    Pondusfaktor
    19

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Personlig finner jeg det merkelig at man velger forlate baser (og instalasjoner) som er (mer eller mindre) ferdig utbygde(men dette gjelder ikke bare luftforsvaret, rekorden her m vel vre satt av Kystartilleriet...) og operative, for bygge nytt(eller bygge ut) andre steder, som enten har store behov for utbygging/justeringer av eksisterende byggmasse eller som ligger der ingen skulle tru at nokon kunne bu.

    Det er jo de som hevder at slik forsvaret n har innrettet basene sine, er vi gruppert ikke for mte en invasjon fra Russland, men heller stoppe operasjon weserbung II....
    "You like it?" he said to Mort, in pretty much the same tone of voice people used when they said to St George, "You killed a what?" -- Mort tastes scrumble for the first time (Terry Pratchett, Mort)

  23. #62
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.285
    Pondusfaktor
    23

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Gidder ikke ske gjennom trden under hndballkampen men hrte om 339 p radioen i dag og stusser veldig p hva man oppnr operativt og vingsmessig ved flytte hele operasjonen til Moss.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  24. #63
    Kommandrsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.191
    Pondusfaktor
    58

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Nrhet til beredskapstroppen og FSKs maritime treningssenter.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  25. #64
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.425
    Pondusfaktor
    51

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post

    Det er jo de som hevder at slik forsvaret n har innrettet basene sine, er vi gruppert ikke for mte en invasjon fra Russland, men heller stoppe operasjon weserbung II....
    Please do elaborate?
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  26. #65
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.714
    Pondusfaktor
    19

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Please do elaborate?
    Det mangler bare at vi flytter KJK til Oscarsborg slik at vi kan stoppe Blucher igjen...

    Ikke ta kommentaren s alt for alvorlig, da det bare er en slengbemerkning som grunner i(et skrblikk p) de franske og britiske forberedelser fr 2vk, nemlig at man forberedte seg p trene til den nye krigen med ve p den forrige, siden man da var garantert ikke bare vinne, men ogs vite hvordan motstanderen kom til handle. Kjenn din fiende, og du vil altid seire i praksis.

    Det ser i hvert fall slik ut for oss sivilister at man har bygget ned/flyttet s mye infrastruktur srover at man er bedre i stand til kjempe mot en invasjon fra Tyskland, kontra en invasjon fra Onkel Putin. Hvis man n i det hele tatt er i stand til by p noe mer en sm og lokale irritasjonsmomenter.
    "You like it?" he said to Mort, in pretty much the same tone of voice people used when they said to St George, "You killed a what?" -- Mort tastes scrumble for the first time (Terry Pratchett, Mort)

  27. #66
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.425
    Pondusfaktor
    51

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Det mangler bare at vi flytter KJK til Oscarsborg slik at vi kan stoppe Blucher igjen...

    Ikke ta kommentaren s alt for alvorlig, da det bare er en slengbemerkning som grunner i(et skrblikk p) de franske og britiske forberedelser fr 2vk, nemlig at man forberedte seg p trene til den nye krigen med ve p den forrige, siden man da var garantert ikke bare vinne, men ogs vite hvordan motstanderen kom til handle. Kjenn din fiende, og du vil altid seire i praksis.

    Det ser i hvert fall slik ut for oss sivilister at man har bygget ned/flyttet s mye infrastruktur srover at man er bedre i stand til kjempe mot en invasjon fra Tyskland, kontra en invasjon fra Onkel Putin. Hvis man n i det hele tatt er i stand til by p noe mer en sm og lokale irritasjonsmomenter.
    Brorparten av hren i indre Troms
    Luftforsvaret trukket s langt tilbake at vi reduserer faren for bli tatt ut av Russiske bakkestyrker de frste timene.
    Marinen til en trygg havn, hvor de i fred og ro kan iverksette sine operasjoner, og hvor det er mulig f folk til gidde jobbe i uniform.

    Andya - Evenes diskusjonen handler om distriktspolitikk.
    Om russerne kommer m begge basene uansett evakueres frem til vi, med alliert hjelp skal gjenerobre Finnmark.
    Baseringene er faktisk ganske selvsagte.

    sterdalen Garnison er den eneste rent distriktpolitiske plassering av strre forsvarsinstallasjoner.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  28. #67
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.525
    Pondusfaktor
    87
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  29. #68
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.525
    Pondusfaktor
    87

    Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Lokalavis avslrte omfattende talljuks rundt nedlegging av flystasjon

    Regjeringen, Forsvaret og konsulentselskapet PricewaterhouseCoopers (PwC) er avslrt etter at de har jukset med tallene rundt nedleggelsen av Andya flystasjon.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  30. #69
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.583
    Pondusfaktor
    12

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Jeg kjenner ingen av basene, men juks i rapporter burde vre straffbart, selv om de virkelig nsker at forsvare skal bruke Evenes. Det er viktig at offentlige rapporter er korrekte eller rapporter som skal brukes av det offentlige er korrekte, for jeg nsker ha tillit til det offentlige. Hvis tilliten blir svekket s blir ogs respekten for det offentlige redusert, det er ikke en god utvikling.
    Trenger bare litt flaks, s gr det godt

  31. #70
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.285
    Pondusfaktor
    23

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    If it works, don't fix it.

    Vi har pengesluket Rena friskt i minne og det viser bare at det ALDRI blir billig flytte en statlig virksomhet. Kalkylene som legges frem er sansynligvis for drlige, nrmest p prinsipielt grunnlag.

    Kan heller ikke se at Evenes skulle tilfre stort mer i forhold til rekruttering og urbanisering. Da mtte man i sfall ha vrt nrmere Harstad/Narvik og hvis man frst tenker i de baner kan man like godt legge hele dritten til Troms.

    Dette er Excelmasturbering i kjent stil, sansynligvis ispedd politiske hestehandler for sikre stemmer og sttte fra lokale parlamentarikere og den slags.

  32. #71
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.525
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  33. #72
    Kommandrsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.191
    Pondusfaktor
    58

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Denne har jeg sett annetsteds ogs:

    Andya er flat med hav rundt p tre sider, noe som gir kryssermissiler lite terreng maskere seg bak. rsaken til dette er at flystasjonen ligger, som LTP beskriver, i havgapet. Dette havgapet er imidlertid en stor taktisk fordel for et luftvernsystem. Evenes kan beskyttes med luftvern, men terrenget rundt Evenes er av en slik art at kryssermissiler kan maskere seg bak fjorder, hye fjell og trange dalfrer. Et luftvern vil ha store utfordringer med beskytte Evenes ved omfattende angrep med kryssermissiler. Innenfor totalkonseptet luftvern har Andya flystasjon enorme fortrinn som ikke er beskrevet i LTP.
    Jeg snakket med en LV-artillerist om dette nylig - han kalte Andya et LV-messig mareritt. Vel finnes det ikke terreng maskere seg bak for kryssermissiler, men til gjengjeld finnes det heller ikke noe terreng skyve fram sensorer p. Det vil si at sensorer for Andenes m st p Andenes, og en sea-skimmer som kommer i mach 3 over horisonten gir deg ikke srlig reaksjonstid. P Evenes kan du flytte sensorene dine ut og opp i terrenget og bde f tidligere varsling og dekke disse "gjemmestedene" som br identifiseres nr man planlegger luftvernet av basen.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  34. #73
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.150
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Fra Israel - 400 meter hye radarmaster, kan detektere missiler 2400 km unna. Kan vel ikke styre luftvernet direkte, men i alle fall gi et godt forvarsel.

    Navn:		westerglen_01.jpg
Visninger:	127
Strrelse:	42,4 KB
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  35. #74
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.425
    Pondusfaktor
    51

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Begge steder er jo fortsatt innenfor rekkevidde fra Iskander s det er jo litt bortkastet, all den tid vi ikke har flere lag i luftvernet vrt.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  36. #75
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.659
    Pondusfaktor
    32

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Denne har jeg sett annetsteds ogs:



    Jeg snakket med en LV-artillerist om dette nylig - han kalte Andya et LV-messig mareritt. Vel finnes det ikke terreng maskere seg bak for kryssermissiler, men til gjengjeld finnes det heller ikke noe terreng skyve fram sensorer p. Det vil si at sensorer for Andenes m st p Andenes, og en sea-skimmer som kommer i mach 3 over horisonten gir deg ikke srlig reaksjonstid. P Evenes kan du flytte sensorene dine ut og opp i terrenget og bde f tidligere varsling og dekke disse "gjemmestedene" som br identifiseres nr man planlegger luftvernet av basen.
    Tja, man kan jo bruke andre plasser. Senja ligger jo fint til med gode hyder hvor man kan se lang utover havet.

    Sent fra min SM-G388F via Tapatalk
    Svolten og tyst, samband fyst

  37. #76
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.879
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Denne har jeg sett annetsteds ogs:



    Jeg snakket med en LV-artillerist om dette nylig - han kalte Andya et LV-messig mareritt. Vel finnes det ikke terreng maskere seg bak for kryssermissiler, men til gjengjeld finnes det heller ikke noe terreng skyve fram sensorer p. Det vil si at sensorer for Andenes m st p Andenes, og en sea-skimmer som kommer i mach 3 over horisonten gir deg ikke srlig reaksjonstid. P Evenes kan du flytte sensorene dine ut og opp i terrenget og bde f tidligere varsling og dekke disse "gjemmestedene" som br identifiseres nr man planlegger luftvernet av basen.
    Andya er ikke flat. Det ligger fjell p 2-400m hyde i umiddelbar nrhet av flyplassen. Rundt Evenes er landformasjonene mer komplekse og noe hyere. Opp mot 6-700m svidt jeg husker, og det er ikke pent hav i noen retninger. Det betyr at missilene m manvrere ganske friskt. Hvilket begrenser hastigheten. Og antageligvis gjr Evenes lettere forsvare,men det er bare min gjetning.

  38. #77
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.525
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Hele hringsuttalelsen er her (lenke).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  39. #78
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.879
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Hele hringsuttalelsen er her (lenke).
    Hun har gjort en stor innsats, men dette m jo vurderes nrmere.

    Jeg er for en delt lsning. Snart m det vel synke inn at forandringer er svindyre, og potensialet for sparing har systematisk blitt vurdert fr hyt. Jeg vet ikke i hvilken grad dette har forrsaket det konomiske ufret, men betydningslst er det nok ikke.

  40. #79
    Kommandrsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.191
    Pondusfaktor
    58

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sett under ett er det mange gode argumenter som taler for Andya, og det er pfallende hvor gigantiske sprik det er i kostnadsberegningene.

    Det var bare ganske pfallende hvordan det havgapet som betegnes som "en stor taktisk fordel" ble vurdert som en stor taktisk ulempe av en fagperson.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  41. #80
    Kommandrsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.191
    Pondusfaktor
    58

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Ifolge Regjeringen og FD er det ikke tilstrekkelig rekkevidde pa luftvernkapasitetene
    til a bade beskytte mottak av allierte i Ofoten og samtidig luftvernbeskyttelse
    av militarbasen pa Andoya. Manglende rekkevidde illustreres i en
    PP-presentasjon3 som viser rekkevidden, eller mangel pa sadan, av et typisk
    LSAM-system. Langtrekkende bakke-til-luft raketter kan avskjare og skyte ned
    fremmede kryssermissiler. Dagens og fremtidens luftvern er imidlertid svart
    mobilt, og kan flyttes rundt til der behovet matte vare. Vapensystemet NAMSAS
    kan kjores inn og ut av transportfly og raskt fraktes til steder som krever vern
    mot lufttrusler66.
    Dette avsnittet viser heller ikke noen imponerende forstelse for luftvern. Et samtidighetsproblem for beskytte Andya og Ofoten lses ikke med laste systemer p en Hercules, det tar timer - reaksjonstiden p en lufttrussel fra den oppdages, for ikke snakke om fr man kan vite om den er rettet mot Andya eller Ofoten mles i minutter.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

Side 2 av 3 FrsteFrste 123 SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv


Trdinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne trden n (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende trder

  1. Fagmilitrt Rd 2015: Heimevernet reduseres. Sjheimevernet legges ned
    By milforum-news in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vr militre organisasjon
    Svar: 104
    Nyeste innlegg: 17-06-16, 15:38
  2. Fagmilitrt Rd (FMR) 2015
    By Rittmester in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vr militre organisasjon
    Svar: 40
    Nyeste innlegg: 26-04-16, 02:02
  3. Fagmilitrt Rd 2015: Kystjegerkommandoen (KJK) i Harstad foresls avviklet
    By admin in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vr militre organisasjon
    Svar: 4
    Nyeste innlegg: 01-10-15, 12:30
  4. Fagmilitrt Rd 2015: Tilstedevrelsen i Nord-Norge styrkes.
    By milforum-news in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vr militre organisasjon
    Svar: 17
    Nyeste innlegg: 01-10-15, 10:29
  5. Eget forum for Fagmilitrt Rd 2015
    By admin in forum Nyhetsrommet - forsvar/militret/sikkerhet
    Svar: 0
    Nyeste innlegg: 30-09-15, 15:51

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye trder
  • Du kan ikke svare p innlegg / trder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •