Milforum - militært diskusjonsforum. Forsvaret, Luftforsvaret, Etterretningstjenesten, Hæren, Marinen, Sjøforsvaret, debatt, Geopolitikk



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
 


General Bull-Hansen med høyaktuelle og klartenkte tanker, allerede i 1986 (beklager litt dårlig lyd). #FMR
Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste
Viser resultatene 41 til 80 av 118

Tråd: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

  1. #41
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.764
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Med tanke på gjeldende norske basepolitikk kan dette bli en krevende politisk øvelse.
    Godt poeng. Dog, basepolitikken er antagelig moden for en revidering all den tid Russland nå har demonstrert at de er mer enn villige til å bruke militæret mot mindre naboer.

    Sent fra min E5823 via Tapatalk

  2. #42
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.764
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Basepolitikken er i det hele tatt et godt tema for en tråd. Nå skal jo vi selv bidra til baser på Russlands grense i baltikum, så hvorfor kan ikke vi ha noen styrker på besøk hos oss?

    Sent fra min E5823 via Tapatalk

  3. #43
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.825
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Da Norge gikk inn i NATO i 1949 avla den norske regjering en erklæring der det het at "det ikke vil bli åpnet baser for fremmede lands stridskrefter på norsk territorium så lenge Norge ikke er angrepet eller utsatt for trusler om angrep". Definisjonen her er temmelig løs, men har stort sett blitt forstått at Norge normalt i fredstid vil ha permanent stasjonert utenlandske kampstyrker i noe større antall på norsk territorium.

    Jeg regner med at det man snakker om her ikke er permanent stasjonering, men bruk under øvelser, eventuell midlertidig stasjonering under høynet beredskap etc. Under den kalde krigen hadde Norge INVICTUS-avtalen med U.S. Navy (jeg aner ikke om den er formelt sagt opp) som nettopp gjaldt bl.a. Andøya flystasjon, samt noen andre norske flystasjoner (Bodø og Ørlandet så vidt jeg husker) som hadde lagre av drivstoff, våpen og reservedeler for amerikanske P-3 fly og også for kampfly fra hangarskip som skulle kunne bruke Andøya som base hvis hangarskipet ble skadet. Etter den samme avtalen ble det opprettet et meget stort drivstofflager nær Namsos, så amerikanske hangarskipsgrupper kunne bunkre der. Det er mulig at man nå vil gjenopplive INVICTUS-avtalen.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  4. #44
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
    Over 4 milliarder for støytiltak for 241 boliger? Det må være mer i de tallene! Man får 241 nye eneboliger til 4 millioner hver for 1 milliard....
    Med prisnivået på Andenes kan man jo kjøpe seg hva som helst for 4 millioner xD

  5. #45
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Definisjonen her er temmelig løs, men har stort sett blitt forstått at Norge normalt i fredstid vil ha permanent stasjonert utenlandske kampstyrker i noe større antall på norsk territorium.

    Jeg regner med at det man snakker om her ikke er permanent stasjonering, men bruk under øvelser, eventuell midlertidig stasjonering under høynet beredskap etc.
    AWACS'en har jo en FOL (forward Operating Location) i motsetning til en FOB på Ørland. Såvidt jeg forstår er det ikke den helt store praktiske forskjellen - bare snakk om en formell "workaround"..?

  6. #46
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    *dobbeltpost*

  7. #47
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.825
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Det er noe jeg ikke har forstått skikkelig når det gjelder basestruktur og innføringen av F-35. Vi skal altså ha en hovedbase (Ørland) og en deployeringsbase (i utgangspunktet Evenes). I fredstid skal de aller fleste flyene være på Ørland, 4-5 skal være stasjonert på deployeringsbasen som Quick Reaction Alert. Ved beredskap og krig skal sannsynligvis flere overføres til deployeringsbase, og kanskje også spres til andre flyplasser som ikke har noen forberedelser for dette i fredstid for å bli mindre sårbare (i hvert fall sa GIL på et møte jeg var på i OMS for noen år siden at man selvfølgelig ville spre våre F-35 til en rekke flyplasser ved krigsfare). Det samme gjelder allierte forsterkninger som enten må bruke disse to basene eller sivile flyplasser uten særlige fredstidsforberedelser.

    Det som trengs for å ha full operativ drift i krig av en (permanent eller midlertidig) flystasjon er foruten selve flyene og flyverne i hvert fall:
    Operativ ledelse med nødvendig støtte (operasjonrom, samband)
    Tekniske støttefunksjoner for lasting av våpen og drivstoff, vedlikehold og reparasjoner av fly
    Luftforsvar av stasjonen
    Baseforsvar og administrative støttefunksjoner (reparasjon av rullebaner etc., brannvern-, rednings- og plasstjeneste, MP-tjeneste, vakthold og sikring, sanitet, CBRN-tjeneste, forpleining).

    Så sent som i 1997 hadde Luftforsvaret i krigsoppsetningen 17 flystasjoner med en krigsoppsetning på 34.000 (14.000 befal, 20.000 menige), hvorav det store flertallet var mobiliseringsmannskaper. I tillegg kom minst 10.000 LUHV i baseforsvar og (den gangen) luftforsvar.

    Fra 1998-2000 ble krigsstrukturen redusert til å omfatte 4 hovedbaser (Rygge, Ørland, Bodø og Bardufoss) og 8 deployeringsbaser (Torp, Gardermoen, Sola, Flesland, Værnes, Evenes, Langnes og Andøya). Dette skulle i krig sikre tilstrekkelig spredning for våre egne F-16 og allierte fly. De fleste av deployeringsbasene var på mobiliseringsstatus med 2-10 ansatte i fredstid, et par var på kadrestatus med en litt større kadre (10-20) av faste mannskaper. Deployeringsbasene hadde beskyttet operasjonsrom i fjellanlegg og sikrede ammunisjons- og drivstofflagre, samt lagre for øvrig utstyr. De fleste også flybunkere (alle spredningsplasser/dråper).

    Jeg har selvfølgelig fått med meg at man har gått inn for å lage en mer mobil struktur for også å kunne rykke ut fra eksisterende baser til det som i hvert fall før ble kalt feltbaser, dvs. enhver annen militær eller sivil flyplass som ikke er forberedt til militær bruk. Vi så i 2011 at Luftforsvaret var i stand til på meget kort varsel å stasjonere 6 stk F-16 i på den gresk-amerikanske Souda Air Base på Kreta og foreta stridsoperasjoner over Libya i tre måneder. Men dette var fra en base der jeg antar mye av støttefunksjonene, og selvfølgelig luftforsvar (mot en ikke-eksisterende lufttrussel) og baseforsvar ble ivaretatt av det greske forsvaret (og andre allierte, spesielt USA), og så vidt jeg hørte var den gjenværende operative evne i Norge liten.

    Så mitt store spørsmål er, etter at mobiliseringsforsvaret ble nedlagt av Diesen og hans kumpaner, hvordan i all verden skal man kunne spre våre fremtidige F-35 i krig på flere steder for å være mindre mål for Kalibr, Raduga Kh-15 ("Kickback") etc., og samtidig kunne operere dem effektivt og forsvare basene deres?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  8. #48
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.258
    Pondusfaktor
    21

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    @hvlt du stille gode spørsmål.

  9. #49
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.489
    Pondusfaktor
    25

    Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Snakket med en blåruss om dette. De kapasitetene som ikke innehas i dag vil bli sourcet ved behov gjennom dertil egnede portaler mot leverandører i innland og utland. Ifølge analyser og rapporter som økonomer har studert vil ikke en desentralisert organisasjon være lønnsom annet enn i krig og det inntreffer altfor sjelden til at investeringene kan forsvares.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  10. #50
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.749
    Pondusfaktor
    111

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Enig. Jeg ser også en dobbel fordel ved å outsource dette til nettopp Russland:
    1) Russland er et lavkostland, som vil kunne utføre tjenestene billigere enn oss, og
    2) Dersom de får ansvaret for forsvar og sikring, vil de neppe samtidig ha kapasiteter til å gå til angrep.
    Vinn, vinn, altså.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  11. #51
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.879
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Veldig bra innlegg @hvlt!

  12. #52
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.708
    Pondusfaktor
    13

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Polarsirkelen lufthavn Mo i Rana er underplanleggin og blir kanskje en realitet om få år. Tårntjenesten er planlagt styrt fra en sentral en annenplass i Norge og Flo ønsker instrumentering slik at det kan være en reserveflyplass for Bodø som ligger ca 25 mil nord for Mo og Trondheim som ligger 50 mil sør for Mo. Det er mange flyplasser i Norge som @hvlt skriver og jeg tror at materiellet for å serve flyene er relativt rimelig og enkelt å skaffe til veie. Det som er utfordringen er personellet noe som jeg aldri tror vi vill få å det har @88charlie egentlig redegjort for på en god måte. Hvordan skal vi komne oss ut av den situasjonen vi er i uten at vi bruker en krone mer? Det eneste som vokser i forsvare er midjemålet til HV soldatene.
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

  13. #53
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Foreløpig er det ikke mye vilje til å plassere F-35 noe sted uten luftvernstøtte og omfattende vakt- og sikringstiltak. Det er vel grenser for hvor mye man kan forvente å strekke/spre siste luftvernbataljonen vi har igjen - og kampluftvernet til Hæren er så vidt meg bekjent utsatt? Kanskje vi må kjøpe opp et overskuddslager av MANPADS fra et eller annet sted, og dele dem ut til HV i stor stil?

  14. #54
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    745
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren


  15. #55
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.403
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Ny langtidsplan for forsvarssektoren

    Det er jo en direkte beskyldning om at byråkrater i FD er korrupte. Statsansatte får ikke bonus om deres anbefalte løsning blir valgt, så jeg ser ingen annen mulighet enn at det er ulovlige kickbacks fra utbyggere og lokale næringsinteresser som ligger i påstanden om at "...byråkratene og andre spesielt interesserte driver skittent spill, for så å la kostnadene eksplodere etter at beslutningene på Stortinget er tatt. Noen blir kanskje sittende igjen med store økonomiske gevinster på disse dårlige dyre beslutningene,.."

    Det er temmelig drøyt.
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  16. #56
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.825
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Det var veldig drøye påstander. På den annen side, man kan virkelig undres på bakgrunnen for både tidligere beslutning (legge QRA-base/deployeringsbase for F-35 til Evenes) og det nå foreliggende forslaget i LTP om å flytte all fremtidig maritim patruljeflyvirksomhet fra Andøya til Evenes. Det som ikke har blitt nevnt er at LTP også forutsetter (det er nevnt i LTP) at COB-basen for US Air Force i Bodø også flyttes til Evenes (samtidig som COB-basen for amerikanske tankfly skal flyttes fra Sola til Rygge).

    Det vil altså si at man planlegger for at ved høy beredskap eller inntruffet krig i Nord-Norge vil man operere både egne jagerfly (en vesentlig del av våre F-35 sannsynligvis) og minst en skvadron amerikanske jagerfly fra Evenes, samtidig som man skal drive maritime antiubåtoperasjoner derfra med både våre egne P-3/P-8 og sannsynligvis forsterkninger fra US Navy.

    Evenes har utbygde fasiliteter (operasjonssenter, flysheltere, lagre for drivstoff og ammunisjon etc.) for å huse minst en jagerflyskvadron (var tidligere COB-base), men har kun én rullebane, små arealer for utvidelse (maritime overvåkingsfly krever mye plass) og vanskelige innflyvningsforhold som alt nå U.S. Navy sier gjør det umulig å operere Triton (eller Global Hawk) maritime overvåkingsdroner fra.

    Andøya har minst samme fasiliteter for jagerfly (både tidligere COB-base for US Air Force og Invictus-base for US Navy, i følge opplysninger har den alle fasiliteter for å operere to jagerflyskvadroner) og har meget store fasiliteter for maritime overvåkingsfly. Den har utmerkede forhold for å operere Triton, har to rullebaner, meget store arealer med taksebaner, og er omgitt av meget store ubebygde flate områder som stort sett er Forsvarets eiendom. Evenes har ganske stor sivil trafikk (14 avganger i dag med SAS, Norwegian og Widerøe), som nå vil øke når Narvik flyplass Framnes legges ned (den har i dag 3 Widerøe-avganger). Andøya har forholdsvis lite sivil trafikk (6 avganger med Widerøe i dag).

    Det ser i hvert fall ut som hele beslutningen bygger på en rapport laget av PwC som finnes her (lenke). Svært mye som står i rapporten er bestridt. Det er i hvert fall påstått fra lokalt hold at utgiftene for å gjøre Andenes brukbare for F-35 med tanke på støy (innløsing av hus og omlegging av hovedrullebanen) er sterkt overdrevne. Videre hevdes det at det ikke vil ha vesentlig negativ betydning for driften av Andøya Test Center, som er meget viktig både for norsk og alliert forsvarsindustri som Europas beste fasilitet for testing av missiler, at den operative flyvirksomheten flyttes fra Andøya til Evenes. Dette bestrides meget sterkt av selskapets ledelse, som sier at tilstedeværelsen av Andøya flystasjon rett ved rakettskytefeltet er helt avgjørende for testing av missiler.

    Edit: La til at Andøya i dag har alle fasiliteter (operasjonrom, flysheltere, drivstoff-, ammunisjon- og reservedellagere etc.) for å operere to jagerflyskvadroner i krig, noe som oppgis i PwC-rapporten.
    Sist endret av hvlt; 12-08-16 kl 12:21
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  17. #57
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    745
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Litt mer begrunnelse fra regjeringen her:

    https://www.regjeringen.no/no/tema/f...jon/id2508022/

    Det ser ut til at det viktigste er at Norge ikke har råd til å drifte både Andøya og Evenes (begge to må beskyttes med luftvern).

    Edit: Innlegg fra leder i Andøy Høyre:

    http://www.vol.no/nyheter/andoy/2016...8.ece#cxrecs_s

    Han er subjektiv naturligvis, men har likevel noen gode argumenter mener jeg.

  18. #58
    Sersjant
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    382
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Er tilbøyelig til å tolke forslaget om nedleggelsen av Andøya og reduksjon av HV som en politisk forhandlingsmessig posisjonering. De rødgrønne vil verken gå med på reduksjon av Hv eller nedleggelse av Andøya, samtidig som det ikke finnes militærfaglige mer lavthengengde innsparingsmessige effekter av tilsvarende eller lavere karakter. De rødgrønne blir dermed tvunget med på en styrking av den totale potten. Gid det var så vel. Hadde jeg ikke kommet så langt ned i glasset kveld som jeg har gjort, ville nok ikke denne optimistiske tolkningen kommet til overflaten. God helg!
    Si vis pacem, para bellum

  19. #59
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Fra rapporten "KS1 Lokalisering av Forsvarets nye kampfly" av Holte Konsulting Vista (2012) kan man bl.a. lese:

    "Ut fra en samlet vurdering før kostnadene er vurdert rangeres Andøya på topp, fulgt av Bodø og Evenes. Andøya er dessuten beregnet å være en del rimeligere enn Bodø og Evenes. En samlet vurdering inkludert kostnader tilser med andre ord også at Andøya rangeres på topp."

    Merkelig at dette vurderes helt annerledes bare få år etterpå..?

  20. #60
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.749
    Pondusfaktor
    111

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    ...det er nesten så man skulle tro at noen hadde bestilt resultatet...
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  21. #61
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.136
    Pondusfaktor
    24

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Personlig finner jeg det merkelig at man velger å forlate baser (og instalasjoner) som er (mer eller mindre) ferdig utbygde(men dette gjelder ikke bare luftforsvaret, rekorden her må vel være satt av Kystartilleriet...) og operative, for å bygge nytt(eller bygge ut) andre steder, som enten har store behov for utbygging/justeringer av eksisterende byggmasse eller som ligger der ingen skulle tru at nokon kunne bu.

    Det er jo de som hevder at slik forsvaret nå har innrettet basene sine, er vi gruppert ikke for å møte en invasjon fra Russland, men heller stoppe operasjon weserübung II....
    Sapere aude

  22. #62
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.489
    Pondusfaktor
    25

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Gidder ikke søke gjennom tråden under håndballkampen men hørte om 339 på radioen i dag og stusser veldig på hva man oppnår operativt og øvingsmessig ved å flytte hele operasjonen til Moss.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  23. #63
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.403
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Nærhet til beredskapstroppen og FSKs maritime treningssenter.
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  24. #64
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.770
    Pondusfaktor
    58

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post

    Det er jo de som hevder at slik forsvaret nå har innrettet basene sine, er vi gruppert ikke for å møte en invasjon fra Russland, men heller stoppe operasjon weserübung II....
    Please do elaborate?
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  25. #65
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.136
    Pondusfaktor
    24

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Please do elaborate?
    Det mangler bare at vi flytter KJK til Oscarsborg slik at vi kan stoppe Blucher igjen...

    Ikke ta kommentaren så alt for alvorlig, da det bare er en slengbemerkning som grunner i(et skråblikk på) de franske og britiske forberedelser før 2vk, nemlig at man forberedte seg på å trene til den nye krigen med å øve på den forrige, siden man da var garantert ikke bare å vinne, men også vite hvordan motstanderen kom til å handle. Kjenn din fiende, og du vil altid seire i praksis.

    Det ser i hvert fall slik ut for oss sivilister at man har bygget ned/flyttet så mye infrastruktur sørover at man er bedre i stand til å kjempe mot en invasjon fra Tyskland, kontra en invasjon fra Onkel Putin. Hvis man nå i det hele tatt er i stand til å by på noe mer en små og lokale irritasjonsmomenter.
    Sapere aude

  26. #66
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.770
    Pondusfaktor
    58

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Det mangler bare at vi flytter KJK til Oscarsborg slik at vi kan stoppe Blucher igjen...

    Ikke ta kommentaren så alt for alvorlig, da det bare er en slengbemerkning som grunner i(et skråblikk på) de franske og britiske forberedelser før 2vk, nemlig at man forberedte seg på å trene til den nye krigen med å øve på den forrige, siden man da var garantert ikke bare å vinne, men også vite hvordan motstanderen kom til å handle. Kjenn din fiende, og du vil altid seire i praksis.

    Det ser i hvert fall slik ut for oss sivilister at man har bygget ned/flyttet så mye infrastruktur sørover at man er bedre i stand til å kjempe mot en invasjon fra Tyskland, kontra en invasjon fra Onkel Putin. Hvis man nå i det hele tatt er i stand til å by på noe mer en små og lokale irritasjonsmomenter.
    Brorparten av hæren i indre Troms
    Luftforsvaret trukket så langt tilbake at vi reduserer faren for å bli tatt ut av Russiske bakkestyrker de første timene.
    Marinen til en trygg havn, hvor de i fred og ro kan iverksette sine operasjoner, og hvor det er mulig å få folk til å gidde å jobbe i uniform.

    Andøya - Evenes diskusjonen handler om distriktspolitikk.
    Om russerne kommer må begge basene uansett evakueres frem til vi, med alliert hjelp skal gjenerobre Finnmark.
    Baseringene er faktisk ganske selvsagte.

    Østerdalen Garnison er den eneste rent distriktpolitiske plassering av større forsvarsinstallasjoner.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  27. #67
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.825
    Pondusfaktor
    96
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  28. #68
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.825
    Pondusfaktor
    96

    Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Lokalavis avslørte omfattende talljuks rundt nedlegging av flystasjon

    Regjeringen, Forsvaret og konsulentselskapet PricewaterhouseCoopers (PwC) er avslørt etter at de har jukset med tallene rundt nedleggelsen av Andøya flystasjon.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  29. #69
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.708
    Pondusfaktor
    13

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Jeg kjenner ingen av basene, men juks i rapporter burde være straffbart, selv om de virkelig ønsker at forsvare skal bruke Evenes. Det er viktig at offentlige rapporter er korrekte eller rapporter som skal brukes av det offentlige er korrekte, for jeg ønsker å ha tillit til det offentlige. Hvis tilliten blir svekket så blir også respekten for det offentlige redusert, det er ikke en god utvikling.
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

  30. #70
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.489
    Pondusfaktor
    25

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    If it works, don't fix it.

    Vi har pengesluket Rena friskt i minne og det viser bare at det ALDRI blir billig å flytte en statlig virksomhet. Kalkylene som legges frem er sansynligvis for dårlige, nærmest på prinsipielt grunnlag.

    Kan heller ikke se at Evenes skulle tilføre stort mer i forhold til rekruttering og urbanisering. Da måtte man i såfall ha vært nærmere Harstad/Narvik og hvis man først tenker i de baner kan man like godt legge hele dritten til Tromsø.

    Dette er Excelmasturbering i kjent stil, sansynligvis ispedd politiske hestehandler for å sikre stemmer og støtte fra lokale parlamentarikere og den slags.

  31. #71
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.825
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  32. #72
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.403
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Denne har jeg sett annetsteds også:

    Andøya er flat med hav rundt på tre sider, noe som gir kryssermissiler lite terreng å maskere seg bak. Årsaken til dette er at flystasjonen ligger, som LTP beskriver, i havgapet. Dette havgapet er imidlertid en stor taktisk fordel for et luftvernsystem. Evenes kan beskyttes med luftvern, men terrenget rundt Evenes er av en slik art at kryssermissiler kan maskere seg bak fjorder, høye fjell og trange dalfører. Et luftvern vil ha store utfordringer med å beskytte Evenes ved omfattende angrep med kryssermissiler. Innenfor totalkonseptet luftvern har Andøya flystasjon enorme fortrinn som ikke er beskrevet i LTP.
    Jeg snakket med en LV-artillerist om dette nylig - han kalte Andøya et LV-messig mareritt. Vel finnes det ikke terreng å maskere seg bak for kryssermissiler, men til gjengjeld finnes det heller ikke noe terreng å skyve fram sensorer på. Det vil si at sensorer for Andenes må stå på Andenes, og en sea-skimmer som kommer i mach 3 over horisonten gir deg ikke særlig reaksjonstid. På Evenes kan du flytte sensorene dine ut og opp i terrenget og både få tidligere varsling og dekke disse "gjemmestedene" som bør identifiseres når man planlegger luftvernet av basen.
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  33. #73
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.749
    Pondusfaktor
    111

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Fra Israel - 400 meter høye radarmaster, kan detektere missiler 2400 km unna. Kan vel ikke styre luftvernet direkte, men i alle fall gi et godt forvarsel.

    Navn:		westerglen_01.jpg
Visninger:	131
Størrelse:	42,4 KB
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  34. #74
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.770
    Pondusfaktor
    58

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Begge steder er jo fortsatt innenfor rekkevidde fra Iskander så det er jo litt bortkastet, all den tid vi ikke har flere lag i luftvernet vårt.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  35. #75
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.895
    Pondusfaktor
    38

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Denne har jeg sett annetsteds også:



    Jeg snakket med en LV-artillerist om dette nylig - han kalte Andøya et LV-messig mareritt. Vel finnes det ikke terreng å maskere seg bak for kryssermissiler, men til gjengjeld finnes det heller ikke noe terreng å skyve fram sensorer på. Det vil si at sensorer for Andenes må stå på Andenes, og en sea-skimmer som kommer i mach 3 over horisonten gir deg ikke særlig reaksjonstid. På Evenes kan du flytte sensorene dine ut og opp i terrenget og både få tidligere varsling og dekke disse "gjemmestedene" som bør identifiseres når man planlegger luftvernet av basen.
    Tja, man kan jo bruke andre plasser. Senja ligger jo fint til med gode høyder hvor man kan se lang utover havet.

    Sent fra min SM-G388F via Tapatalk
    Svolten og tyst, samband fyst

  36. #76
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.879
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Denne har jeg sett annetsteds også:



    Jeg snakket med en LV-artillerist om dette nylig - han kalte Andøya et LV-messig mareritt. Vel finnes det ikke terreng å maskere seg bak for kryssermissiler, men til gjengjeld finnes det heller ikke noe terreng å skyve fram sensorer på. Det vil si at sensorer for Andenes må stå på Andenes, og en sea-skimmer som kommer i mach 3 over horisonten gir deg ikke særlig reaksjonstid. På Evenes kan du flytte sensorene dine ut og opp i terrenget og både få tidligere varsling og dekke disse "gjemmestedene" som bør identifiseres når man planlegger luftvernet av basen.
    Andøya er ikke flat. Det ligger fjell på 2-400m høyde i umiddelbar nærhet av flyplassen. Rundt Evenes er landformasjonene mer komplekse og noe høyere. Opp mot 6-700m såvidt jeg husker, og det er ikke åpent hav i noen retninger. Det betyr at missilene må manøvrere ganske friskt. Hvilket begrenser hastigheten. Og antageligvis gjør Evenes lettere å forsvare,men det er bare min gjetning.

  37. #77
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.825
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Hele høringsuttalelsen er her (lenke).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  38. #78
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.879
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Hele høringsuttalelsen er her (lenke).
    Hun har gjort en stor innsats, men dette må jo vurderes nærmere.

    Jeg er for en delt løsning. Snart må det vel synke inn at forandringer er svindyre, og potensialet for sparing har systematisk blitt vurdert før høyt. Jeg vet ikke i hvilken grad dette har forårsaket det økonomiske uføret, men betydningsløst er det nok ikke.

  39. #79
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.403
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Sett under ett er det mange gode argumenter som taler for Andøya, og det er påfallende hvor gigantiske sprik det er i kostnadsberegningene.

    Det var bare ganske påfallende hvordan det havgapet som betegnes som "en stor taktisk fordel" ble vurdert som en stor taktisk ulempe av en fagperson.
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  40. #80
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.403
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Fagmilitært Råd 2015: Basenedleggelser

    Ifolge Regjeringen og FD er det ikke tilstrekkelig rekkevidde pa luftvernkapasitetene
    til a bade beskytte mottak av allierte i Ofoten og samtidig luftvernbeskyttelse
    av militarbasen pa Andoya. Manglende rekkevidde illustreres i en
    PP-presentasjon3 som viser rekkevidden, eller mangel pa sadan, av et typisk
    LSAM-system. Langtrekkende bakke-til-luft raketter kan avskjare og skyte ned
    fremmede kryssermissiler. Dagens og fremtidens luftvern er imidlertid svart
    mobilt, og kan flyttes rundt til der behovet matte vare. Vapensystemet NAMSAS
    kan kjores inn og ut av transportfly og raskt fraktes til steder som krever vern
    mot lufttrusler66.
    Dette avsnittet viser heller ikke noen imponerende forståelse for luftvern. Et samtidighetsproblem for å beskytte Andøya og Ofoten løses ikke med å laste systemer på en Hercules, det tar timer - reaksjonstiden på en lufttrussel fra den oppdages, for ikke å snakke om før man kan vite om den er rettet mot Andøya eller Ofoten måles i minutter.
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende tråder

  1. Fagmilitært Råd 2015: Heimevernet reduseres. Sjøheimevernet legges ned
    By milforum-news in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vår militære organisasjon
    Svar: 104
    Nyeste innlegg: 17-06-16, 15:38
  2. Fagmilitært Råd (FMR) 2015
    By Rittmester in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vår militære organisasjon
    Svar: 40
    Nyeste innlegg: 26-04-16, 02:02
  3. Fagmilitært Råd 2015: Kystjegerkommandoen (KJK) i Harstad foreslås avviklet
    By admin in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vår militære organisasjon
    Svar: 4
    Nyeste innlegg: 01-10-15, 12:30
  4. Fagmilitært Råd 2015: Tilstedeværelsen i Nord-Norge styrkes.
    By milforum-news in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vår militære organisasjon
    Svar: 17
    Nyeste innlegg: 01-10-15, 10:29
  5. Eget forum for Fagmilitært Råd 2015
    By admin in forum Nyhetsrommet - forsvar/militæret/sikkerhet
    Svar: 0
    Nyeste innlegg: 30-09-15, 15:51

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •