Milforum - militært diskusjonsforum. Forsvaret, Luftforsvaret, Etterretningstjenesten, Hæren, Marinen, Sjøforsvaret, debatt, Geopolitikk



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
Side 2 av 2 FørsteFørste 12
Viser resultatene 41 til 57 av 57

Tråd: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

  1. #41
    Menig
    Ble medlem
    May 2015
    Innlegg
    29
    Pondusfaktor
    0

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Artig at du skulle nevne Oddvar Ørnebakk. Han har jeg snakket med et par ganger før. Han bor i Storfjord der farfar kom fra

    Farfar kom ned hit til til krsand i 1945 på MTB 723, men kronprinsen om bord. Her traff han en "sørlandspige" og bosatte seg her.

  2. #42
    Menig
    Ble medlem
    May 2015
    Innlegg
    29
    Pondusfaktor
    0

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    For øvrig "Din Laban". så ble farfar flydd fra Fiskarudden utenfor Stockholm til London, i nov. 1944, så han var ikke i Sverige i 1945. Jeg har ikke funnet noe som tyder på at det var via reservepolitiet han var i Finland, derfor tenker jeg det kan ha vært vinterkrigen..

  3. #43
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.368
    Pondusfaktor
    8

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    ...men vinterkrigen var over i mars 1940.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  4. #44
    Menig
    Ble medlem
    May 2015
    Innlegg
    29
    Pondusfaktor
    0

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Ja det stemmer at den var over i 1940.. I 1940 befant farfar seg i Storfjord/Lyngen, og har muligens dradd derfra til Sverige og så til Finland? I 1942 måtte farfar rømme til Sverige. Flukten er dagbokført i Tore Figenschaus bok "Mord, mytteri og krigsforbrytelse 2014".

    Jeg får kontakte det svenske riksarkivet og se om de kan sitte på noe.

  5. #45
    Menig
    Ble medlem
    May 2015
    Innlegg
    29
    Pondusfaktor
    0

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Snakket med Oddvar Ørnebakk og han sa at det så og si ikke var noen fra nord Norge som meldte seg til vinterkrigen, så da må jeg vel belage meg på at farfars finlandsturer før eller under krigen forblir et mysterium. Snakket med en veteran fra polititroppene i Sverige, som farfar var i, og han kunne ikke skjønne at polititroppene skal ha vært i finland tiden 1942-44.

  6. #46
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jul 2013
    Bosted
    stavanger
    Innlegg
    51
    Pondusfaktor
    3

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Å, jeg snakket nå med en Pensjonert Major for noen år siden. Han var der som ung offiser på -50 tallet, og han var ikke den eneste Norske. Han ble utdannet fallskjerm jeger like etter -45 og hadde senere en lang tjeneste gjennom livet i Forsvaret. Han viste noen medaljer fra den tiden, men jeg fikk ikke vite hvorfor han hadde fått de medaljene......En sjeldent grei kar...

  7. #47
    Rekrutt
    Ble medlem
    Jan 2018
    Innlegg
    2
    Pondusfaktor
    0

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Er det noen som vet om de gerilja kursene som Heimevernet hadde var en del av stay-behind?

  8. #48
    Oversersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.440
    Pondusfaktor
    20

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Sitat Opprinnelig skrevet av Ulvefører Vis post
    Å, jeg snakket nå med en Pensjonert Major for noen år siden. Han var der som ung offiser på -50 tallet, og han var ikke den eneste Norske. Han ble utdannet fallskjerm jeger like etter -45 og hadde senere en lang tjeneste gjennom livet i Forsvaret. Han viste noen medaljer fra den tiden, men jeg fikk ikke vite hvorfor han hadde fått de medaljene......En sjeldent grei kar...
    Var det hopp utdanning i Norge før Hørens Fallskjermjegerskole ble starte på Trandum i 62? Vet Komp. Linge, fallskjermkomp og Commandokompaniet drev med hopptrening i Skottland under krigen men usikker på om dette fortsatte etter krigens slutt?

  9. #49
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.845
    Pondusfaktor
    96

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Det var neppe noen direkte sammenheng mellom HVs geriljakurs og Stay Behind, men de kan ha vært en rekrutteringskilde til Stay Behind, gjennom uformelle kontakter mellom enkeltpersoner.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  10. #50
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    2.204
    Pondusfaktor
    25

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Som @hvlt sier. Det var ikke noen direkte sammenheng mellom HVs geriljakurs og "stay-behind". Hensikten med kursene var å utdanne geriljaspesialister til HVs egne avdelinger. Andre våpengrener hadde imidlertid egen kvote på kursene. Dette gjaldt hovedsakelig Marinejegerlaget som hvert år sendte sine nyutdannede marinejegere (den gang ble kun maks 6 mann utdannet hvert år) på gerilja2-kurset. Nå kan man si at HVs egne "spesialavdelinger", dvs. de som skulle drive gerilja- og sabotasjevirksomhet bak fiendens linjer var "stay-behind"-avdelinger, men ikke utfra din definisjon av "stay-behind".
    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

  11. #51
    Rekrutt
    Ble medlem
    Jan 2018
    Innlegg
    2
    Pondusfaktor
    0

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Jeg har lest at de som ble utdannet på gerilja kursene også ble opplært i å slå ned kommunister hvis de skulle gjøre det bra i stortings valgene. Det er ikke særlig demokratisk.

  12. #52
    Sersjant
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    383
    Pondusfaktor
    9

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Har du kilde?
    Sitat Opprinnelig skrevet av limagast Vis post
    Jeg har lest at de som ble utdannet på gerilja kursene også ble opplært i å slå ned kommunister hvis de skulle gjøre det bra i stortings valgene. Det er ikke særlig demokratisk.
    Si vis pacem, para bellum

  13. #53
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    2.204
    Pondusfaktor
    25

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Hvis det hadde vært sant så ville det vært veldig udemokratisk, ja. Men heldigvis så er det bare sprøyt. Det kan virke som om du har lest Daniele Gansers bok, som er stappfull av feil og desinformasjon. Jeg har 5 komplette kursplaner fra geriljakursene, 2 gerilja1-kurs og 3 gerilja2-kurs. Ingenting av det du hevder var en del av pensumet der.
    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

  14. #54
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    2.204
    Pondusfaktor
    25

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Her er for øvrig CIAs egen anmeldelse av Daniele Gansers bok:
    Daniele Ganser. NATO’s Secret Armies: Operation Gladio and Terrorism in Western Europe. London: Frank Cass, 2005. 326 pages, index.
    As part of the planning that led to NATO after World War II, the Western European nations decided that they should prepare and equip stay-behind networks for use in the event of a Soviet invasion. Agents would be trained to operate much as their World War II resistance predecessors. Their mission would be to provide intelligence, perform sabotage, and disrupt communications. This time, however, initial supplies would come not from hastily organized, often inaccurate, air drops, but from prepositioned caches for use by the secretly trained teams.
    The existence of such stay-behind networks remained “Europe’s best kept secret” until 1990.[7] About the same time, then Italian Prime Minister Giulio Andreotti acknowledged that Italy had established what Ganser calls “a secret army” coordinated by NATO (1). The response to Andreotti’s disclosures included a series of newspaper stories that labeled the Italian role in the secret NATO network as Operation GLADIO, although other participating nations had different codenames.
    Swiss scholar Daniele Ganser has written the first book on this subject. In it, he asserts that the CIA and MI6 were the prime movers behind the networks, unknown to “parliaments and populations” (1). He goes on to charge that the CIA in particular, with its covert action policies that are by definition terrorist in nature, used the networks for political terrorism.
    After acknowledging the validity of the stay-behind networks, Ganser quickly clarifies his argument. He alleges that, since the Soviets never invaded, some GLADIO members became right-wing terrorists in Italy. In the 1970s and 1980s, using the explosives and other supplies in the prepositioned caches, they were responsible for hundreds of terrorist attacks whose real purpose was to discredit the communists. Although Ganser’s sourcing is largely secondary— newspapers and the like—his argument is convincing to the extent that both things happened. What is in doubt is the relationship between the attacks and government policy. Were the caches made available officially to terrorists, and were the terrorist attacks part of Operation GLADIO? Or were they separate acts by groups whose members had been trained as part of the now defunct stay-behind networks and knew the location of some of the caches? Ganser takes the former position, charging the CIA—and to some extent MI6—with responsibility for the terrorist acts. (14)
    But proof is a problem for Ganser. He complains at the outset that he was unable to find any official sources to support his charges of the CIA’s or any Western European government’s involvement with Gladio. Nevertheless, his book devotes 14 chapters to the “secret war” in various Western nations on his list. Much of the narrative is historical. The chapter on Portugal, for example, begins with background in 1926; the chapter on Spain, with the Spanish Civil War. The history of how relationships were established among Western nations after World War II is interesting and valuable, as is the survey of pubic reaction to Operation GLADIO. But Ganser fails to document his thesis that the CIA, MI6, and NATO and its friends turned GLADIO into a terrorist organization.
    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

  15. #55
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.785
    Pondusfaktor
    112

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Sitat Opprinnelig skrevet av limagast Vis post
    Jeg har lest at de som ble utdannet på gerilja kursene også ble opplært i å slå ned kommunister hvis de skulle gjøre det bra i stortings valgene. Det er ikke særlig demokratisk.
    Velkommen til forumet, limagast, men det regnes som god skikk å oppgi kilder for påstander, spesielt dersom disse er oppsiktsvekkende.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  16. #56
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.845
    Pondusfaktor
    96

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    I bl.a. Lund-kommisjonens rapport fremkommer det at Okkupasjonsberedskap hadde et nettverk av "talentspeidere" mer eller mindre uformelt tilknyttet, som så etter egnede personer til organisasjonene, og formidlet rekruttering av disse. Det er også klart at bl.a. flere områdesjefer i HV og andre i HV var involvert i dette, og man kan regne med at Heimevernet måtte være et av de beste stedene å finne mulige rekrutter til Okkupasjonsberedskapsorganisasjonen e (spesielt da man skulle unngå å rekruttere befalsutdannede, da disse sannsynligvis ville bli plukket ut av en okkupant). Og blant HV-soldater ville sikkert de som hadde gjennomgått geriljakurs ha spesiell interesse.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  17. #57
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    2.204
    Pondusfaktor
    25

    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Kaldkrigsoppsettet av en motstandsbevegelse var som følger:

    Motstandsbevegelsens ledelse som bl.a bestod av representanter for undergrunnsbevegelsen og geriljastyrkene. Ledelsen plassering var naturlig nok hemmelig. Regler for organisasjon og beliggenhet regner jeg med fremdeles er gradert informasjon.

    Under denne befinner undergrunnsbevegelsen seg. Denne er naturlig nok hemmelig og strengt kompartementalisert. Denne ville i all hovedsak operere i byer og større tettsteder. Jeg vil tro at "stay-behind"-organisasjonen ville operere delvis sammen med eller parallelt med denne.

    Sidestilt med undergrunnsbevegelsen befinner geriljaavdelingene seg. Disse vil i all hovedsak holde til i skogsområder. En velorganisert geriljaavdeling ville også ha et sivilt støtteapparat. Dette støtteapparatet ville i all hovedsak være organisert på samme måte som undergrunnsbevegelsen.

    Kommunikasjonslinjene mellom disse ville være svært hemmelige og svært godt beskyttet.

    Så, selv om geriljaavdelinger og undergrunns- eller "stay-behind"-enheter er en del av en felles motstandsbevegelse, så opererer de på forskjellige måter. Geriljaavdelingene åpent, de andre skjult.
    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

Side 2 av 2 FørsteFørste 12
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende tråder

  1. FØRSTE VERDENSKRIG 100 ÅR ETTER
    By Bestefar in forum Militærhistorie og tradisjoner
    Svar: 572
    Nyeste innlegg: 11-11-18, 12:36
  2. ANDRE VERDENSKRIG 70 ÅR ETTER
    By Rittmester in forum Militærhistorie og tradisjoner
    Svar: 2341
    Nyeste innlegg: 02-09-15, 09:32
  3. Andre verdenskrig 70 år etter - diskusjon (DIS)
    By Rittmester in forum Fagdiskusjoner - DIS
    Svar: 310
    Nyeste innlegg: 31-08-15, 23:17
  4. Militærtjeneste under 2. verdenskrig og etter.
    By joandre in forum Militærhistorie og tradisjoner
    Svar: 6
    Nyeste innlegg: 11-05-15, 04:17

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •