Milforum - militært diskusjonsforum. Forsvaret, Luftforsvaret, Etterretningstjenesten, Hæren, Marinen, Sjøforsvaret, debatt, Geopolitikk



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
 
Side 3 av 9 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste
Viser resultatene 81 til 120 av 354

Tråd: Ny ordning for militært personell

  1. #81
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.406
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Det blir vel jobben til han sersjantmajor Mjelle. Jeg vilikke forvente noe gjennomtenkt om OR/OF før neste år. Krav om KS for troppssjefer i HV kan man ta rennefart og dr*te i.
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  2. #82
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Bosted
    Teigen til HV-08
    Innlegg
    2.122
    Pondusfaktor
    31

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Ja, det er vel denne Mjelle som har fått hovedansvaret for dette.

    Det er vel helt utelukket at man finner nok KS utdannede til alle roller i HV. Det store spørsmålet blir om man aksepterer OR i disse stillingene eller om man har kurs for å bli reserve/HV-OF.

    OR/OF ordningen passer dårlig i HV per i dag uten store tilpasninger. Kursrekkene er jo meget tilpasset enhetsbefal, man kan i teorien gå fra menig via sersjant til troppsjef og tilslutt områdesjef. Det er ingen erfaren OR-6 å støtte troppssjef, de erfarne OR-6 finnes ikke enda i HV hvertfall.

    Med dette fokuset på T-60 og at man skal bli lengre i Forsvaret så blir det vel mangel på ferdig utdannet personell i alle kategorier over menig i HV.
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  3. #83
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.840
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Som jeg skrev over et sted, bør de absolutt se på hvordan det gjøres i dansk HJV.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  4. #84
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.366
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Det blir vel jobben til han sersjantmajor Mjelle. Jeg vilikke forvente noe gjennomtenkt om OR/OF før neste år. Krav om KS for troppssjefer i HV kan man ta rennefart og dr*te i.
    Men, man kan ha en ledende sersjant i den stillingen. Ingenting i veien for det.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  5. #85
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Bosted
    Teigen til HV-08
    Innlegg
    2.122
    Pondusfaktor
    31

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Tja, det er blitt sagt at OR ikke skal føre kommando. Så sjefsstillinger er reservert OF basert på det som ble sagt fra Hæren.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  6. #86
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.366
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Ny ordning for militært personell

    But reality is gonna get'em. I andre land hender det jo at en sersjant fører troppskommando.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  7. #87
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.406
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Som jeg har skrevet før: for HV-grader er det "enkelt": kvalifiserende kurs for OF-stilling gir HV-OF grad. Hvis troppssjefen går videre til OR-stilling i områdestab, innsatsstyrke eller distriktsstab, går h*n enten tilbake til HV-OR grad, eller så får disse stillingene være "flytende" OF/OR i HV.

    Bare fordi US/UK praktiserer (og hæren drømmer om?) dette som et klasseskille hvor overgang OF-OR er utenkelig, behøver ikke vi å gjøre det.
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  8. #88
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Overgangen er ikke utenkelig i UK, men tydeligvis upopulær. Jeg har tjenestegjort med britiske offiserer som var konvertert fra OR etter press pga mangel på offiserer med rett kompetanse - og tok det som en personlig fornærmelse å bli kalt Sir.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  9. #89
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.406
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Overgang fra OR til OF er ikke uvanlig i USA. Det er motsatt vei - fra OF til OR jeg snakker om. Aldri hørt om i UK, i US innebærer det å frasi seg graden som offiser og starte bortimot fra scratch.
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  10. #90
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.840
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Ny ordning for militært personell

    I den britiske hær kalles OR som blir OF for LE Officers, for Late Entry Officers. Dyktige senior underoffiserer kan bli offiserer gjennom et fire ukers kurs ved Sandhurst, LE Officer Course.

    I US Army kan OR bli offiserer på følgende vis: de må ta en bachelorgrad i et eller annet ved universitet eller høyskole og de må, som andre som begynner offisersopplæring etter sivil bachelorgrad, ta Officers Candidate School. Faktisk er den eneste forskjellen fra de som begynner fra det sivile med en sivil bachelorgrad at de ikke må ta rekruttskolen på nytt.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  11. #91
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    7.798
    Pondusfaktor
    21

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Kansje HV får ha en slags WOs hvis man må ha offiserer i alle (høyere) lederstillinger..

    Og jeg tror aldri du får et klasseskille i HV, det blir nok den samme gamle regla med "hei du" og fornavn, enten du er i OR eller OF.
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  12. #92
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.406
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Nemlig. Da er det heller ingen grunn til å lage stort styr om å veksle mellom kategoriene, om man må ha en struktur som er gjenkjennelig for de andre forsvarsgrenene.

    Kurs, tjeneste og sivile kvalifikasjoner -> stilling -> grad. Jeg ser ikke noen god grunn til å ha en OF-kategori i HV som vil være begrenset til troppssjef-nk område - områdesjef som "karriere."
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  13. #93
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Bosted
    Teigen til HV-08
    Innlegg
    2.122
    Pondusfaktor
    31

    Ny ordning for militært personell

    Antar at iallefall operasjonsoffiser, liaisonoffiser, e-offiser og kanskje e-befal også vil være OF stillinger.

    Og jeg er nok enig i at det fortsatt blir uformell tone mellom alt fra menig til major i HV. Det må man ta vare på.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Sist endret av aquila; 14-07-15 kl 20:43
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  14. #94
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.773
    Pondusfaktor
    112

    Sv: Ny ordning for militært personell

    I gamle dager (1980-tallet) var det slik at de forskjellige eskadronene i kavaleriet hadde fem tropper: stabstropp, trentropp og tre manøvertropper. Stabstropp ble ledet av sboff, trentropp av admoff og manøvertroppene av løytnanter. Fire av disse troppssjefene hadde ikke KS, men ved stående avdelinger vanligvis BSØA (Befalsskolens Øverste Avdeling).

    Dette hadde sammenheng med de KS-utdannede offiserenes karriereplaner, hvor det ble utdannet akkurat nok offiserer til å dekke eskadronssjefsstillingene. En nyutdannet løytnant fra KS ville da typisk tjenestegjøre to år ved KSØ (Kavaleriets Skole- og Øvingsavdeling), vanligvis som troppssjef ved rekruttskolen. Deretter ett år som troppssjef ved en stående eskadron, så ett år som NK i samme avdeling, og til slutt ett år som eskadronssjef. De fire første årene var plikttjeneste, og de aller fleste ble i Forsvaret lenge nok til å få med seg den gjeveste stillingen, som esksjef.

    I mobhæren var det 13 oppklaringseskadroner, 13 panserverneskadroner og litt færre stridsvogneskadroner. De aller fleste eskadronene ble ledet av KS-utdannede majorer som hadde vært esksjef ved stående avdelinger, og nå enten tjenestegjorde ved våpenskole eller staber, eller var i reserven. NK esk var rittmester, og kunne ha befalsskole eller BSØA. De aller fleste troppssjefer i alle disse eskadronene hadde kun befalsskole. Typisk tjeneste var en repøvelse som lagfører/vognkommandør med fenriks grad, så en repøvelse som NK tropp, og deretter et to ukers troppssjefskurs hvoretter man ble løytnant og troppssjef. Det var også mulig å ta eskadronssjefskurs med BS-bakgrunn, og bli NK esk. Jeg kjenner en som ble esksjef med kun BS og disse kursene.

    Skal man følge logikken at kun KS er godt nok for å bli offiser, må man også akseptere at vi tidligere hadde svært mange troppssjefer som i dag ville vært OR. Alternativt kan man si at det er mulig å bli offiser uten KS. Jeg er imidlertid ikke overbevist om at dagens ordning i HV om at man kan starte kursrekken som menig og avansere til områdesjef er en god ordning. Befalsskole gir i hvert fall et bedre grunnlag, med påbygning av nødvendige kurs.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  15. #95
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.773
    Pondusfaktor
    112

    Trenger vi HV-befal?

    Trenger vi HV-befal? Jeg vil argumentere for at vi ikke gjør det.

    I dagens ordning er det altså slik at soldater med fullført førstegangstjeneste som menig/visekorporal kan gå gjennom en serie kurs av (oftest) to ukers varighet, og kvalifisere seg for å bli korporal/sersjant/fenrik/løytnant/kaptein i HV. Problemet med HV-befal er at de ikke regnes som 'ordentlige' befal i øvrige forsvarsgrener, og derved får et B-stempel. Det er en betydelig forskjell på en som har minst ett år på befalsskole og en som har fire uker med kurs bak seg. Ja, ut fra individuelle vurderinger kan en med befalskurs i HV få en stilling i intops, men dette er ikke regelen.

    Dette spiller muligens ikke så stor rolle for det store flertall av HV-befal i det daglige, men det gjør en stor pool av potensielt kvalifiserte folk utilgjengelig for øvrige deler av Forsvaret. På samme måte som bedrifter av og til hyrer inn konsulenter for å ta unna topper, og for å få inn folk med spisskompetanse, kunne Forsvaret nyttiggjort seg reservistene på øvelser, som kursinstruktører og ved deployeringer til utlandet.

    Under den kalde krigen hadde vi en Hær på 160 000 soldater, og HV med 90 000. Flesteparten av befalet i Hæren hadde regulær befalsutdannelse, og kunne utgjøre en pool som nevnt over for stående avdelinger og internasjonale operasjoner. I dag er situasjonen en helt annen - reservehæren er bortimot ikke-eksisterende, og HV har 45 000 soldater - sannsynligvis mindre de neste årene. Reservepoolen er altså for alle praktiske formål HV.

    Det er et tap for Forsvaret å ikke få utnyttet disse fullt ut, det er et tap for avdelingene å ikke ha fullt kvalifiserte befal, og det er et tap for den enkelte befalingsmann å ikke være fullt ut kvalifisert for jobben sin, og ikke ha mulighet for å ha spennende engasjementer innenfor de stående delene av Forsvaret.

    Den gamle befalsskolen med ett års utdanning og ett års plikttjeneste som sersjant var primært ment å skaffe reserveoffiserer. Kun et mindretall tok utdannelse som kvalifiserte til yrkestilsettelse. Alle BS-utdannede ble fenrik, de fleste ble løytnant og noen ble kaptein/rittmester, og disse fylte mange viktige stillinger på tropps- og kompaninivå og i staber. Det fantes også USK/UB-utdannelse som ble gjennomført i løpet av førstegangstjenesten. De som fikk skaffet seg ett år som sersjant etter dette, fikk samme muligheter som de med BS. Øvrige forble primært på lagførernivå.

    Vi klarte altså å skaffe nok offiserer til en Hær på 160 000, hvorfor skal vi ikke kunne bruke samme metode for å skaffe offiserer til et HV på 40 000? Det viktige her er altså at den grunnleggende utdannelsen disse får, også skal være godkjent i øvrige deler av Forsvaret.

    Antallet behøver ikke nødvendigvis bli voldsomt stort, hvis vi først og fremst sikter oss inn mot å dekke behovet på troppssjefsnivået. Jeg vet ikke antall tropper i HV, men gjetter på rundt 1000. Med et lignende antall offiserer i staber havner vi på 2000, og dersom alle står 10 år i stilling trenger vi 200 nye pr år. Slett ikke umulig å få til. For områdesjef, IS-sjef og høyere bør det være et krav om KS, men der er antallet betydelig lavere.

    Dette var altså offiserene. Jeg mener også OR-nivået, først og fremst lagførere, bør ha en grunnutdannelse som også er gangbar i øvrige deler av Forsvaret. Her tror jeg en videreføring av UB-utdannelse i løpet av førstegangstjenesten er veien å gå. Skalert for å passe med HVs behov for lagførere og annet befal på lavere nivå.

    For både OF og OR er det ikke noe til hinder for at man kan ta videre kvalifiserende kurs innen HV, men til forskjell fra dagens system vil man ha en godkjent befalsutdannelse i bunn.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  16. #96
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Bosted
    Teigen til HV-08
    Innlegg
    2.122
    Pondusfaktor
    31

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Jeg er nesten enig sånn prinsipielt. Jeg mener man må kunne ta er en grad og to via kurs. Altså en lagfører kan oppgraderes til NK tropp og kanskje troppssjef vis kurs. Og en menig kan bli nestlagfører og kanskje lagfører via kurs. Men å gå hele stigen fra menig til områdesjef virker noe kunstig. Det blir rett og slett for mange sorte hull.

    Den store utfordringen er at disse folkene ikke finnes, det utdannes alt for få befal og offiserer i Forsvaret i dag. Faktisk er antallet soldater noen steder vanskelig å fylle i HV. Med det som ser ut til å komme av innsparinger er det ikke realistisk å utvide antallet utdannede såpass.

    Da må man finne andre løsninger. Punkt 1 er å begrense den enkelte tropp/lags oppdragsportefølje. Færre oppgaver å bli god på er mest realistisk. Punkt 2 er å bruke sivilkompetanse. Dette er mange i HV gode på allerede. Sanitetsbefalet var gjerne geværmann 4 i førstegangstjenesten, men har siden tatt sykepleierutdanning. Personelloffiseren ligner veldig på HR-fyren i nabobedriften, og etteretningsoffiseren er risikoanalytiker. Gode ledere i HV kjenner sine soldater også sivilt, de vet at sersjant H er tømrer og hvem som kan kjøre gravemaskin. HV er ikke en ordinær avdeling, tatt ut av sitt miljø eller bytt befalet med ukjente så faller funksjonen drastisk.

    Det Norske Forsvaret utdanner dessverre alt for få befal og soldater totalt sett. Hvis man leser den åpne vurderingen av HV som kom i vår så ser man at de sliter med all rekruttering av personell.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  17. #97
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.840
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Som tidligere HV-befal er jeg nok litt "biased", men min erfaring var at når man kom på de videregående kursene i HV (som Troppssjefskurs II [som nå er det første "avansementskurset" i kursrekken for vernepliktig og utskrevet befal i områdestrukturen (dette eller mer spesialiserte kurs på samme nivå er obligatorisk for opprykk til vernepliktig/utskrevet fenrik og for opprykk til HV-fenrik)], troppssjefskurs III og områdesjefskurs I & II) var det svært lite forskjell på de som hadde bakgrunn som HV-befal og de som hadde gått UB eller befalsskole for kanskje 10-20 år siden. Det var viktigere hva de hadde gjort etter det, i eller utenfor HV.

    For å ta et eksempel: En ikke utypisk utskrevet befal overført til HV dukker opp på Tropssjefskurs II Gevær etter at han ti år tidligere gikk Sjøforsvarets 6 måneders UB-kurs på KNM Harald Haarfagre, og deretter tjenestegjorde 6 måneder som UB-korporal og rekruttskoleinstruktør samme sted. I de ti årene var han overhodet ikke inne i Forsvaret og han er lagerbetjent i det sivile. En annen elev på samme troppssjefskurs II gjorde førstegangstjeneste for 15 år siden som nestlagfører i geværtropp i infanteriet og har deretter tjenestegjort i to kontingenter ute, først i KFOR i Kosovo og deretter en av de første kontingentene i ISAF i Afghanistan. Sivilt er han utdannet siviløkonom og har alt en ledende stilling i næringslivet. Han ble overført til HV for 12 år siden og ble etter første "årets øvelse" sendt på 2 ukers lagførerkurs, tjenestegjorde så på årlig øvelse tre år som korporal og nestlagfører, gikk to ukers Grunnkurs lederskap etter det og ble beskikket til HV-sersjant og har så tjenestegjort på årlige HV-øvelser hvert år, først som lagfører, deretter som NK tropp. Nå er han altså på samme Troppssjefskurs II som den først nevnte, der er det også folk med alle mulige andre bakgrunner fra førstegangstjeneste, internasjonale operasjoner, UB- eller befalsskole, noen for 5 år siden, andre for opp til 15-20 år siden, og samtidig helt forskjellige sivile utdannelser, yrker og erfaring i ledelse. Det de har felles er at de er ønsket som NK eller troppssjef i en objektsikrings- eller overvåking & kontroll-tropp i Heimevernet og her skal få den faglige påfyll som er nødvendig for å kunne lede og utdanne en tropp med den spesifikke oppdragsportefølje en av disse to troppetypene har. Som sagt, min erfaring fra tilsvarende kurs for et par tiår siden er at du på samme veiledningsgruppe merket svært liten forskjell på de som hadde bakgrunn som HV-befal og de som hadde bakgrunn fra USK eller befalsskole.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  18. #98
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.773
    Pondusfaktor
    112

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Jeg ser poengene, hvlt, og sier ikke at en 'sivilist' med riktig bakgrunn ikke kan gjøre en god jobb som befal i HV. Noen av argumentene går imidlertid på en svakhet i systemet, som det er mulig å gjøre noe med, nemlig at det kan ta 10 år fra man er inne til UB/BS og havner i HV, og da kanskje i en tjenestestilling svært langt fra det man en gang hadde. Her kan Forsvaret ta grep, og øremerke både befal og mannskaper direkte inn i HV.

    Sitat Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
    Det Norske Forsvaret utdanner dessverre alt for få befal og soldater totalt sett. Hvis man leser den åpne vurderingen av HV som kom i vår så ser man at de sliter med all rekruttering av personell.
    Nja, ref linken under blir det årlig innkalt 4500 personer til HV etter førstegangstjeneste. Dette er jo tilstrekkelig til å fylle strukturen dersom alle står i snitt 10 år. Som det også står, det er f eks i Finnmark man har problemer med å fylle avdelingene; i Oslo har man overskudd.

    En annen sak som går på både dette og det hvlt påpeker, er at det automatisk gis fritak mens man er under studier. Hvorfor? Plasserer man en 4-dagers øvelse i sommerferien kan jeg vanskelig se at det vil gå vesentlig ut over studieprogresjonen. Kall inn alle som har gjennomført førstegangstjeneste, UB eller BS til oppkledningsøvelse i HV samme år som de slutter, og årlige øvelser fra og med året etter, så hever man kvaliteten på HV vesentlig.


    Soldatnytt | TMO
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  19. #99
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.264
    Pondusfaktor
    21

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Jeg ser poengene, hvlt, og sier ikke at en 'sivilist' med riktig bakgrunn ikke kan gjøre en god jobb som befal i HV. Noen av argumentene går imidlertid på en svakhet i systemet, som det er mulig å gjøre noe med, nemlig at det kan ta 10 år fra man er inne til UB/BS og havner i HV, og da kanskje i en tjenestestilling svært langt fra det man en gang hadde. Her kan Forsvaret ta grep, og øremerke både befal og mannskaper direkte inn i HV.

    Nja, ref linken under blir det årlig innkalt 4500 personer til HV etter førstegangstjeneste. Dette er jo tilstrekkelig til å fylle strukturen dersom alle står i snitt 10 år. Som det også står, det er f eks i Finnmark man har problemer med å fylle avdelingene; i Oslo har man overskudd.

    En annen sak som går på både dette og det hvlt påpeker, er at det automatisk gis fritak mens man er under studier. Hvorfor? Plasserer man en 4-dagers øvelse i sommerferien kan jeg vanskelig se at det vil gå vesentlig ut over studieprogresjonen. Kall inn alle som har gjennomført førstegangstjeneste, UB eller BS til oppkledningsøvelse i HV samme år som de slutter, og årlige øvelser fra og med året etter, så hever man kvaliteten på HV vesentlig.


    Soldatnytt | TMO
    I HV er det ikkje noko automatikk i at ein får fritak for studie. I utgangspunktet er ikkje studie fritaksgrunn åleine i HV, blir noko anna viss det er snakk om eksamen. I praksis vil nok dei fleste få fritak på grunn av studie spesielt i I styrke, men det er meir for å skape godwill.

  20. #100
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Innlegg
    706
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    En annen sak går på både dette og det hvlt påpeker, er at det automatisk gis fritak mens man er under studier. Hvorfor? Plasserer man en 4-dagers øvelse i sommerferien kan jeg vanskelig se at det vil gå vesentlig ut over studieprogresjonen. Kall inn alle som har gjennomført førstegangstjeneste, UB eller BS til oppkledningsøvelse i HV samme år som de slutter, og årlige øvelser fra og med året etter, så hever man kvaliteten på HV vesentlig.
    I fare for OT her, så er det IMO meningsløst med fritak under studier, og da uavhengig av om øvelsene legges til sommerferie eller ikke. Det er ikke værre enn å lovfeste at utdanningsinstitusjonene plikter å legge til rette for militærtjeneste på linje med det arbeidsgivere må gjøre i dag. Jeg våger å påstå at de fleste studenter har en langt mer fleksibel hverdag enn den gjennomsnittlige arbeidstaker, kanskje med unntak av akkurat under eksamensperiodene. Hadde jeg oppholdt meg i Norge under utdannelsen, hadde det vært fullstendig uproblematisk for min del å være med i HV. Man ser da også at det er en betydelig andel av de som er i HV-I som er studenter.

  21. #101
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.406
    Pondusfaktor
    65

    Sv: Ny ordning for militært personell

    https://www.aldrimer.no/krever-540-mill-i-kutt-i-utdanning/

    Jeg tror ikke at 200 flere befalsskoleplasser og 20-30 flere KS-plasser (for områdesjefer) blir så lett å be om nå. Enda mindre øremerket for HV, når det er et så uttalt ønske at flest mulig skal stå lengst mulig i heltidsstilling etter endt utdanning. Å få gjennomslag for ettårig til fireårig utdanning for folk som går rett inn i reserven og gjør en til fem uker i året i 10 til 30 år vil kreve at en rister ganske kraftig i dagens mentalitet hos så vel politikerne som de fagmilitære rådgiverne (grenstabene og forvarsstaben) deres.
    "They must have the people to whom research and rigorous thought are the breath of life, and they must accordingly have tolerance for the queer bird and the eccentric with a unique talent."

  22. #102
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.840
    Pondusfaktor
    96

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Enig med Lille Arne. Det man til stadighet har hørt fra folk høyt oppe i forsvaret (og jeg tror også noen folk her på forumet som ikke var så høyt oppe) er at det er en forferdelig sløsing at Hærens Befalsskole utdanner et stort antall sersjanter som ikke blir værende som fulltids befal etterpå (etter praksisåret). "Vi må se på rekrutteringen for å sikre oss at vi får inn de som virkelig vil bli værende i Forsvaret og ikke tar inn så mange av de fra "Oslo Vest" som har scoret høyt i evnenivå, har topp karakterer fra VGS og som sikkert bare vil få seg litt lederutdannelse som vil se bra ut på CVen deres når de har blitt siviløkonomer" var noe jeg oppfattet var ånden i noe jeg hørte.

    Vi må se verdien i et godt reserveoffiserskorps. For reservister (HV-soldater etc.) som bare trener noen dager i året er det spesielt viktig å ha dyktig befal. Dessverre, det norske forsvaret (spesielt ved Diesens ideer) gikk i den fellen det er å gå fra den ene grøften til den andre grøften. Fra et utdatert mobiliseringsforsvar kun basert på reservister skulle man ha et forsvar med kun helprofesjonelle fulltidssoldater uten noen reservister i det hele tatt. Det ble i hvert fall sett som det ideelle. Man har dessverre i Norge nå nedsnakket reservistenes rolle og mulighet så lenge at det tas som fasit mange steder at de er verdiløse.

    Man glemte helt hva f.eks. den britiske militærsosiologen Christopher Dandeker (professor ved Department of War Studies, Kings' College London) har sagt:

    Den mest rasjonelle personellbruk i et Forsvar er:
    Til funksjoner som trengs både i krig og fred brukes heltids militære.
    Til funksjoner som kun trengs i fred brukes sivilister.
    Til funksjoner som kun trengs i krig brukes reservister.

    Jeg kan også sitere et leserbrev i The Times fra 2010 skrevet av de to tidligere sjefene for 22nd SAS Regiment, oberstløytnant Richard Williams og generalløytnant Graeme Lamb:

    Our ratio of reserves to full-time troops is far lower than that of the Americans, the Australians, and Canada. Where our reserves makeup about one quarter of total troop numbers, theirs are nearer a half.

    We should reduce our number of full-time troops by about twenty-five percent (from the current level of approximately 100,000 authors’ addition) and equip them to fight the technologically sophisticated conflicts we face across the world. At the same time, we should double the number of reserves and give them the heavy weaponry to train to fight the pitched battles of the future and be prepared for intervention operations and maintaining homeland security.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  23. #103
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    3.408
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Tja, i min siste studietid var det ikke uvanlig å motta oppgaver mindre enn to uker før de skulle leveres (f.eks ut mandag uke 1, inn fredag uke 2), en 4-dagers øvelse midt i en sånn periode ville drastisk redusert mine muligheter til å gjøre det bra på studiet. Jeg tviler på at lærestedene virkelig hadde lagt ordentlig til rette for HV-tjeneste fordi to av studentene på studiet har HV-øvelser i løpet av semesteret. I tillegg har man dem som følger strukturerte opplegg for sommerjobb, kandidater som vil trenge et fravær midt i dette opplegget kan fort finne seg nedprioritert når plassene fordeles.
    meh

  24. #104
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.717
    Pondusfaktor
    13

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Jeg er HV befal selv å hvor god jeg er får andre vurdere. Men for å kunne levere som befal så må man jobbe som befal, noen kurs hvert tredje år blir alt for lite for å retferdigjøre graden. Ofte blir kvaliteten for dårlig med utrent HV befal. Selv jobber jeg mellom 4 til 6 uker i HV som instruktør/markør i året og får vært med rundt i en del områder på øvelse. Responsen på den jobben vi gjør er positiv blandt befal og soldater i områdene. Vi prøver å hjelpe befalet slik at soldatene får en øvelse med så godt faglig innhold som vi klarer. HV innser nok selv at kvaliteten har vært for dårligt og derfor har instruktør/markør grupper vokst frem rundtomkring i landet basert på befal som jobber de ekstra ukene, å det er ikke pengene som er motivasjonen men interessen for militært arbeid. Mange av de jeg møter er HV befal med bakgrunn fra Intops.

    Å være befal er ikke som å sykle, det er en ferdighet som må trenes og holdes vedlike, har møtt en del med befalskole og en del fra UB kurs, de skal ikke være sivil mange årene før de blir som et hvilket som helst HV befal. Så min konklusjon er at øve øve og atter øve.

  25. #105
    Administrator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    15.273
    Pondusfaktor
    28

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    En artig historie jeg hørte fra Libanon: En norsk kaptein hadde problemer med å forså sitt forhold til en gammel irsk sergeant major, og tenkte litt for mye på ham som sersjant i norsk forstand. Det kokte til slutt over da kapteinen beordret sersjantmajoren til å koke kaffe. Da fikk han en skikkelig lekseom hvem som burde koke kaffen.
    @hvlt er rikskjendis uten å nevnes med "navn" i artikkelen (via @Bestefar):

    Aftenposten:
    Syv av ti norske offiserer skal bli underoffiserer


    Link

    Under Norges deltakelse i Libanon (UNIFIL) befant den norske kapteinen seg inne på et hovedkvarter. Her traff han en irsk sersjantmajor. Han behandlet sersjantmajoren som en underordnet kontorarbeider, og ba ham kopiere en haug med dokumenter.

    I krystallklare ordelag fikk kapteinen beskjed om at sersjantmajoren befant seg himmelhøyt over en kaptein, og hvis noen skulle kopiere papirer var det kapteinen som skulle kopiere for sersjantmajoren!


    Historien er hentet fra nettstedet milforum.
    admin

    Det er håpløst, og vi gir oss ikke.

  26. #106
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Håper kildebruken er mer nøyaktig i andre sammenhenger...
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  27. #107
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    202
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Da er Hærens sersjantmajor, Rune Wenneberg, ute på egen fjesbokside. Har overtatt siden til tidligere "Spesialistkorpset".
    https://www.facebook.com/norarmycsm

    Og et in action-bilde av ny distinksjon:
    Navn:		11951447_1124334084248519_3231455898814717559_o.jpg
Visninger:	286
Størrelse:	239,9 KB

  28. #108
    Menig
    Ble medlem
    Aug 2015
    Innlegg
    6
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    En artig historie jeg hørte fra Libanon: En norsk kaptein hadde problemer med å forså sitt forhold til en gammel irsk sergeant major, og tenkte litt for mye på ham som sersjant i norsk forstand. Det kokte til slutt over da kapteinen beordret sersjantmajoren til å koke kaffe. Da fikk han en skikkelig lekseom hvem som burde koke kaffen.
    Det var vel heller sersjanten som hadde et problem med autoriteter spør du meg. I det irske militæret er Sergeant Major en OR-9-grad, dvs. den hører til gruppen menig personell og er underordnet enhver offiser. I det irske militæret er kaptein (OF-2) hele fem grader høyere enn Sergeant Major (medregnet de to offiserskadettgradene, uten dem tre grader høyere).

  29. #109
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.166
    Pondusfaktor
    25

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Jeg skulle ha likt å se en offiserskadett prøve å kommandere en Sergeant Major. Det hadde nok vært et popkornøyeblikk.
    Sapere aude

  30. #110
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.277
    Pondusfaktor
    67

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Det finnes formelle autoriteter, og det finnes reelle autoriteter. Å se seg blind på det første er sjelden lurt


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Beidh a lá leo

  31. #111
    Menig
    Ble medlem
    Aug 2015
    Innlegg
    6
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Jeg skulle ha likt å se en offiserskadett prøve å kommandere en Sergeant Major. Det hadde nok vært et popkornøyeblikk.
    Men det var ikke en offiserskadett, var det? Det var en norsk kaptein, altså en forlengst ferdigutdannet og forholdsvis erfaren offiser, som ubestridelig hadde høyere rang enn denne irske underoffiseren, og som spurte ham om en helt kurant ting. Kaptein er en mye høyere grad enn enhver underoffiser og annet OR (menig) personell, både formelt og reelt. Jeg skulle likt å se en capitaine des armes (våpensjef, høyeste underoffiser) nekte å adlyde ordre fra en kaptein i Norge på 1700-tallet.

  32. #112
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.277
    Pondusfaktor
    67

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Herregud, det er en anekdotisk historie basert på annenhåndskunnskap som ble fortalt for å illustrere et poeng, og det fremgår helt tydelig av innlegget at det ikke bare var denne isolerte hendelsen som var bakteppet for sersjantens reaksjon. Skal vi virkelig sitte å diskutere hva som faktisk skjedde eller ikke skjedde i Libanon en eller annen gang for x antall år siden? Det får da være grenser for hva folk skal henge seg opp i. Poenget er tydelig for alle som vil forstå det: Spesialistbefal har en spesifikk rolle og kompetanse i forhold til offiserer. Den offiseren som i fullt alvor mener at befal som Rune Wenneberg skal ha som en del av sin stillingsbeskrivelse å fly rundt og kopiere papir eller koke kaffe for løytnanter og kapteiner har fullstendig misforstått konseptet.
    Beidh a lá leo

  33. #113
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.166
    Pondusfaktor
    25

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Man kan jo kanskje illustere dette på en annen måte: Kapteinen er på mange måter den nyutdannende, generelle prosjektlederen som har en bred utdaning, men som kanskje ikke har vært med på å bygge så mange bruer, andre enn på data.

    Til det har han (i dette tilfellet) SMen, som er en erfaren herremann, har bygget noen hundre bruer i sin karriere, i det store og det hele er spesialist på dette med bruer(og det som dertil hører). Han begynte kanskje som betongbilfører, og har gjennom kurs og andre jobber fått en enorm erfaring og innsikt i hvordan dette skal gjøres.

    SMen kan sikkert koke kaffe han også, men å beordre han til og gjøre dette er vel strengt tatt misbruk av kompetanse. Da har ikke prosjektlederen(kapteinen) forstått helt sin rolle i prosessen.
    Sapere aude

  34. #114
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Bare for å dra denne helt ut - Rune Wenneberg HAR faktisk vært med å bygge bru
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  35. #115
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.231
    Pondusfaktor
    27

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Skjønner ikke helt koke kaffe case'n.

    Vil tro at det svært sjelden er fornuftig å bruke spesialiserte kaffekokere, men at en god leder vil bruke personell som er tilgjengelig der og da, inklusive seg selv.
    Minsk, det nye Utopia

  36. #116
    Menig
    Ble medlem
    Aug 2015
    Innlegg
    6
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
    Den offiseren som i fullt alvor mener at befal som Rune Wenneberg skal ha som en del av sin stillingsbeskrivelse å fly rundt og kopiere papir eller koke kaffe for løytnanter og kapteiner har fullstendig misforstått konseptet.
    Altså, på et kontor mener jeg nesten alle må kunne akseptere å bli bedt om å koke kaffe, og ikke minst når det er en ubestridelig overordnet som ber om det. Det er en enkel og uproblematisk oppgave, og hvis man mener man er for fin for slike oppgaver så bør man kanskje ikke være underoffiser (eller offiser, for den del, annet enn evt. general uten seriøs tidligere militær karriere (kong Harald)).

    Jeg synes forsåvidt det er fornuftig å innføre et underoffiserskorps som stemmer bedre med andre NATO-land, men at det er sterkt uheldig at man nå skal degradere folk. For det er en saftig degradering å gå fra å være oberstløytnant til OR-9, og hvis Rune Wenneberg synes det er greit å bli degradert så må han også akseptere at han har mye, mye lavere rang heretter enn han hadde tidligere. Jeg hører de snakker om at det skal være så likeverdig, men det er hvertfall ikke slik NATOs rangstruktur fungerer og jeg tror ikke at noen mener at menig OR-1 er likeverdig med fenrik, og sersjantmajor (dansk chefsergent) OR-9 er likeverdig med general.

  37. #117
    Visekorporal
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    141
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Ny ordning for militært personell

    "Utfordringen" med en innføring av OR-ordningen, er nettopp det at man må begynne et sted, godeste Rune Wenneberg sier selv at det å gi fra seg oberstløytnantgraden på ingen som helst måte er et "nedrykk" i grad eller anerkjennelse. Det får vi tro han på, det er tross alt han som har funksjonen og graden.

    Så kan man selvfølgelig stille det betimelige spørsmålet om det å hanke tak i diverse OFer for å bekle diverse OR9-roller er veien å gå? Ta forsvinner litt av bakteppet med skillet mellom spesialistene og generalistene (de vanntette skottene har allerede blitt gjenstand for fri flyt i det offiserer bekler de høyeste OR-gradene).

    Men sikkert mange som har tenkt nøye og grundig gjennom dette...

  38. #118
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2011
    Bosted
    Nord for bibelbeltet.
    Innlegg
    405
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Det er stor forskjell på å spørre og beordre! Blir som en UB korp skulle forsøkt seg på å herse rundt på en grenader med 3-4 kontigenter i Afghanistan og 7 års tjeneste. Da har man misforstått og bør få en kraftig salve selv om UB en har teoretisk sett høyere grad.
    Selv om man har en høy OR grad så bør man forstå sin besøkelsetid.

  39. #119
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.277
    Pondusfaktor
    67

    Sv: Ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av Victoria Vis post
    Altså, på et kontor mener jeg nesten alle må kunne akseptere å bli bedt om å koke kaffe
    Dette handler ikke om hvem som skal finne seg i å koke kaffe og ikke, og det fremgår helt tydelig av det opprinnelige innlegget for den som tar seg tid til å lese det skikkelig og klarer å sette det i kontekst:

    En artig historie jeg hørte fra Libanon: En norsk kaptein hadde problemer med å forså sitt forhold til en gammel irsk sergeant major, og tenkte litt for mye på ham som sersjant i norsk forstand. Det kokte til slutt over da kapteinen beordret sersjantmajoren til å koke kaffe. Da fikk han en skikkelig lekseom hvem som burde koke kaffen.
    Dette er en generell diskusjon om hvordan gruppene offiserer og spesialistforhold skal forholde seg til hverandre på en fornuftig måte, ikke en diskusjon om hvem som burde ha kokt kaffe på et kontor i Libanon for x antall år siden - det er fullstendig uinteressant. Offiserer har formelt høyere rang, men spesialistbefal er tiltenkt å ha en særlig rolle nettopp på bakgrunn av den særlige kompetansen deres erfaring gir dem. De skal ikke bare være "mottatt slutt"-maskiner. En god offiser forstår dette, og utnytter den ressursen spesialistbefalets kompetanse utgjør med det for øye. En dårlig offiser ser seg blind på formelle grader, og tar ikke til seg innspill fra mer erfarne spesialistbefal. Det er det underliggende poenget. Og sånn er også systemet i andre land - forholdet mellom en amerikansk troppsjef og hans troppssersjant er preget av litt mer nyanser enn at troppsjefen formelt sett har en høyere grad.
    Beidh a lá leo

  40. #120
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jan 2008
    Bosted
    Danmark
    Innlegg
    65
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Ny ordning for militært personell

    En dansk general vil aldrig bruge en Chefsergent som en almindelig sergent. Derimod vil generalen se chefsergenten som en af de nærmeste medarbejdere i staben.

    Chefsergenten vil nok lave kaffe, hvis det er hans tur til at lave kaffe.

Side 3 av 9 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende tråder

  1. Spørsmål til HV personell
    By Athlex in forum Generelle diskusjoner om avdelinger
    Svar: 1
    Nyeste innlegg: 10-06-05, 06:11

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •