milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 72

Tråd: Combined Joint Task Force - Operation Inherent Resolve

  1. #1
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.890
    Nevnt
    124 innlegg
    Sitert
    508 innlegg

    Combined Joint Task Force - Operation Inherent Resolve

    Navn:		Inherent_Resolve.jpg
Visninger:	142
Størrelse:	274,5 KB

    Denne operasjonen er enda på oppsetning/forberedelser, men har vært diskutert i andre tråder.

    https://www.regjeringen.no/nb/tema/f...rak/id2350951/

    "Fortsetter planlegging

    De norske bidragene vil nå bli tilbudt koalisjonen. Det er ikke endelig avklart når kapasitetsbyggingsbidragene kan deployeres til operasjonsområdet. "
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  2. #2
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.772
    Nevnt
    234 innlegg
    Sitert
    322 innlegg
    La oss nå for eksempelets del her og akkurat nå si at jeg er kurder.
    Jeg har brukt det siste året, halvannet av livet mitt på å kjempe mot IS, ved frontlinjen i Kurdistan - altså det jeg anser som mitt hjemland. Det har vært skikkelig nære på veldig mange ganger, og flere av kompisene mine har enten blitt drept i kamp, eller blitt tatt til fange av IS og henrettet - ved halsskjæring (ikke -hugging nei) eller å bli brent levende - foran åpent kamera av dem. Det jeg kan om "kamp og slossing" har gått i arv fra slekt og venner, som har drevet og kjempet i en eller annen form, og mot noe eller noen, i mange, mange, mange år - siden før IS over hodet eksisterte. Jeg er altså ikke helt fullstendig hjelpeløs på slagmarken, selv om jeg gjerne ikke er så opptatt av likhet og uniformitet, SOPer, TTPer og militær presisjon i oppdragsplanleggingen.

    Så en dag dukker det opp en koalisjon av vestlige militære i og rundt hovedstaden av det jeg anser som hjemlandet mitt. Dem er her for å trene meg i å krige, slik at jeg og resten av oss kurdere kan vinne over IS, sier dem. En av disse nasjonene er Norge, som stiller med et bidrag på rundt 120 mann, inkludert et antall nedi Baghdad der - forøvrig et høl jeg bryr meg fint lite om, og som godt kan seile sin egen sjø rakt til helvete for alt hva jeg bryr meg... her oppe i Erbil.
    Som den stolte kurderen jeg er, så tenker jeg mitt om at meg og mitt folk helt fint skal klare å drive de der IS-svina tilbake til den svinefarmen dem kom fra, all den tid jeg har fått med meg hvor lite verdenssamfunnet har gjort for meg og mitt folk fram til nå - også historisk sett, og hvor lite håndfast verden har valgt å gå inn når det først er besluttet at "nå skal Irak hjelpes" (jeg er fra Kurdistan, ikke Irak, nevnte jeg forsåvidt også lenger oppe...).

    Disse nordmennene er kittet opp i utstyr jeg kun har sett på dataspill, og som jeg gjerne skulle ha sett oss ha fått mer av. Men oss kurdere har klart oss helt greit med gammelt sovjetisk- og tyrker-kopier av vestlig materiell i en årrekke. Det skal mer til enn Opscore, platevester og oppkittede HK416 med Elcan-sikter for å imponere meg.

    Så kommer dagen da avdelingen min blir fordelt til opptrening. Jeg blir fordelt til den norske kontingenten. Der treffer jeg en god miks av veldig hyggelige - og gjerne litt eldre - folk som har skjønt at jeg ikke er fullstendig idiot bare fordi jeg er kurder fra Kurdistan, og som med en god tone oppmuntrer meg til å faktisk ville høre på hva dem har å si - og dermed ta til meg budskapet deres.
    Det er også et par komplette fjols der, som gjerne er de litt yngre - og som jeg også antar at ikke har vært utenlands så mange ganger før, og dermed heller ikke har vært i ilden tidligere - som konstant hyler og skriker og som jeg hører at kaller meg et fjols bak ryggen min fordi jeg ikke betjener mitt personlige våpen akkurat slik dem vil at jeg skal gjøre. Tomme tønner bråker mest, og så videre...

    Det er litt begrenset hva nytt jeg lærer meg under oppholdet. Noen ting har selvfølgelig vært veldig lærerikt, mens andre ting kunne jeg helt fint ha klart meg uten. Skal jeg være ærlig så er det ikke så viktig for meg om jeg tar ladegrep på AKen min med høyre- eller venstre hånd... og det der "seks stødige grepsfaktor"-greiene og gnålet om avtrekkets tre faser... hva faen liksom? Jeg har skutt mer IS-avskum enn de der skrikete snottguttene der er år gamle. Tilsammen.

    Men det som virkelig gir meg bakoversveis er når jeg får vite at disse her folkene som står der og messer og forteller meg hvordan jeg skal krige, simpelthen bare blir værende i leir mens meg og min avdeling tar avgårde for å kjempe den neste måneden eller så. Ryktet sier at det hjemlandet til disse nordmennene som sier at det er for farlig å dra til fronten. Så der er liksom helt greit at jeg som kurder skal risikere livet mitt for å kjempe en kamp som strengt tatt angår mye mer enn bare en grense her i Kurdistan? Jeg er jo tross alt såpass oppegående at jeg har skjønt for lengst at IS er en trussel som angår langt mer enn bare meg og mitt folk...
    Et minimumskrav for meg om jeg skal ta denne her hjelpen alvorlig er at disse folkene som påstår dem vet best hvordan jeg skal føre krig også blir med meg til frontlinjen for å lede ved eksempel. Gjør dem ikke det, så kan jeg vel til nøds strekke meg til å være høflig, der jeg smiler og nikker anerkjennende til ord som går inn ene øret mitt og ut det andre.

    Moralen i historien?
    Uten faktisk oppfølging av håndverket får man ikke kvalitetssikret arbeidet sitt - altså verifisert om det man lærer bort rett faktisk fungerer, og eventuelt hva som ikke fungerer slik at man får modifisert/utbedret utdanningsopplegget sitt.
    Og, dersom man ikke leder ved eksempel - fra front - kan man heller ikke forvente å bli tatt særlig seriøst - spesielt ikke av en såpass kravstor og dreven gjeng som kurderne faktisk er. Og ja, jeg er fullstendig klar over at denne føringen om dette bidraget fullt og holdent er politisk.

    Forøvrig, angående kapasitetsbygging - uansett type, sted og tid - så kan jo dette være litt til ettertanke for dem som eventuelt ikke har hørt det før;
    I do, you look.
    I do, you help.
    You do, i help.
    You do, i look.

    Mine personlige meninger...
    Sist endret av MMB; DTG 051622A May 15 kl
    Elite Som En Trensoldat

  3. Liker flex1984 likte dette
  4. #3
    OF-1 Løytnant
    Moderator
    Ass S-6 Milforum

    Ble medlem
    2008
    Bosted
    Østlandet
    Innlegg
    1.693
    Nevnt
    89 innlegg
    Sitert
    361 innlegg
    VEldig bra skrevet!
    “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
    ― John Steinbeck

  5. #4
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.544
    Nevnt
    89 innlegg
    Sitert
    314 innlegg
    Må nok sei at eg er heilt einig med deg MMB.

  6. #5
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.890
    Nevnt
    124 innlegg
    Sitert
    508 innlegg
    Siden MMB begynte, så følger jeg opp med det obligatoriske pensumet til samtlige som var i ETT/OMLT...27 Articles av Lawrence, den originale OMLT'er...

    "15. Do not try to do too much with your own hands. Better the Arabs do it tolerably than that you do it perfectly. It is their war, and you are to help them, not to win it for them. Actually, also, under the very odd conditions of Arabia, your practical work will not be as good as, perhaps, you think it is. "

    Lawrence of Arabia . Arab Warfare . Lawrence's 27 Articles | PBS
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  7. #6
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2011
    Innlegg
    712
    Nevnt
    16 innlegg
    Sitert
    103 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Innlegget til MMB burde stå på trykk i landets riksdekkende aviser...

  8. #7
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.800
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    182 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Utrolig bra skrevet, og det er vel mange som vil synes det virker kunstig at ikke europa er med i frontlinjen.

    Et eneste lite spørsmål dog: Da IS var på det sterkeste så det ihvertfall ved å lese våre aviser ut som om Peshmerga ble presset mye hardere enn forventet og var i ferd med å miste både kirkuk, erbil, og kobani for den del. Så begynte luftangrepene og trenden ble stoppet og etterhvert snudd. Vil ikke det at kurderne faktisk trengte hjelp gjøre at de blir mer tilbøyelig til også ta imot støtte som trening? Og de har vel også hatt en stor tilflytning av kurdere fra resten av verden som ikke har militær trening fra før?

  9. #8
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.772
    Nevnt
    234 innlegg
    Sitert
    322 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Jeg tviler ikke på at dem - altså kurderne - er takknemmelig for at noen omsider gidder å skjenke dem en tanke, og at alle monner drar (kurderne burde ha fått sitt uavhengige Kurdistan for lenge siden, men det er en annen sak...). Sagt det, så lyder det ganske falskt og krampeaktig at verden skal dytte et lass med folk inn i Kurdistan i den hensikt vise solidaritet og "hvordan vi står sammen i kampen mot IS", samt å trene opp kurderne for å gi dem best mulig forutsetninger for å knuse disse møkkafolkene... samtidig som man allerede nå skal begynne å hugge ut mett av kaveater og detaljføringer på hvordan styrken skal og ikke skal brukes (litt slik som de tidligere dager av Afghanistanoppdraget). Dette da spesielt all den tid det er opplest og vedtatt at IS faktisk er en global pandemi som må slås ned på - og ikke "bare" noen svartkledde skjeggebuser som lager spetakkel langs den kurdiske fronten. Da blir det ganske hult å snakke om solidaritet og "vi er alle i denne kampen her sammen" IMHO...
    Senest igår var det noe som påstås å være et IS-angrep i USA - dog trolig de to dummeste IS-terroristene i hele verden (og det sier litt...), der dem valgte Texas av alle steder som sitt angrepsmål. Og i Norge har vi jo denne her stusselige oppmerksomhetshoren Ubaydullah Hussein som stadig breker om "Kalifatet", eller disse her fjolsene som sitter i rettssystemet om dagen - og som sikkert kommer til å få en langt lavere straff enn det dem burde.

    For Norge sin del tror jeg mye av dette spinner på at man på politisk hold OVER HODET IKKE ønsker en ny skytekrig, slik som Afghanistan utviklet seg til å bli for oss. Dette var noe som kom veldig plutselig på for Norge fra 2007 og utover, og som det da ikke fantes noen "god og ærefull" måte for Norge å trekke seg bort fra uten å tape ansikt i prosessen. Dermed så måtte bare Norge spille med så godt det lot seg gjøre. Dette ønsker man da som sagt at ikke skal skje igjen, og dermed når man så skal balansere dette med et ønske om å se handlekraftig ut, og være blant dem som gjør noe i den militære delen av kampen mot IS, så bunner det ut i sånne merkelige føringer som det denne styrken nå kan virke som at blir bundet av...

    Så for å spore dette inn på kapasitetsbygging igjen; Det er sikkert noe trening og utdanning man kan gjøre fra det fjerne, uten å direkte mentorere styrkene, men det kommer utvilsomt til å bli lagt merke til - blant flere aktører - at alle disse "vestlige hvitingene med fett kit" blir stående igjen der ting er trygt, mens "de simple bruningene med AK" blir sendt fram for å kjempe og dø. Da kan man saktens begynne å snakke om solidaritet med kurderne og felles innsats mot det reinspikka onde som IS representerer, og troverdighet i det man selv man driver med.

    IMHO
    Elite Som En Trensoldat

  10. #9
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    22.205
    Nevnt
    586 innlegg
    Sitert
    2552 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Enig med MMB, men det er kanskje mulig vi kan sukre pillen litt? Når jeg leser på diverse blogger og annet fra folk som er i regionen, slår det meg at blant de tingene de mangler er helt basic utstyr. Altså magasiner, pussesaker, bæreutrustning, støvler etc. I tillegg selvsagt til ammo og i noen grad håndvåpen. Det er mulig leveranser av våpen er utenfor det norske mandatet, men det kunne kanskje vært mulig å få inn diverse utstyr som ikke er våpen. Kombinert med en relevant utdanningspakke utført av kompetent personell burde det i det minste motivere de lokale til å holde ut med nordmennene.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  11. #10
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.642
    Nevnt
    90 innlegg
    Sitert
    520 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Bra meldt fra MMB, spørsmålet er vel egentlig når de de politiske begrensningene i oppdraget gir negativ effekt av oppdraget på lokalt plan.

    Vi kan jo ha oppdrag som har lav lokal taktisk effekt, men som har god effekt på diplomatisk nivå eller på innenrikspolitisk arena i Norge. Det er vel noe alle soldater i utenlandstjeneste opplever relativt ofte.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  12. #11
    OR-2 Visekorporal (T35)
    Ble medlem
    2015
    Innlegg
    181
    Nevnt
    4 innlegg
    Sitert
    23 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Det Kurderene trenger er utstyr. Vapen, ammunisjon, vapen systemer som HMG, BK, rekylfritt arteleri. Kommunikasjonsutstyr, LAV, APC. Alt av forbuksmaterialer. Treningen paa utstyret burde holdes til minimum nodvendig for det settes i bruk.

    Hvis det skal leveres omfattenede treningsprogrammer. Skal instruktorene vaere effektive, saa maa de ta de som de trener til fronten og lede fra fronten under hard ild hvor stillingen holdes, koste hva det koste hvil. Uten den siste delen har raadgiverene lite respekt - Det har ikke Norske politikere baller til. Hjalp selv Phasmerga og faa noen Browning 50 Cal's til og virke naar de kom opp til "oss" pa skytebanen i Kirkuk og ba om hjelp under en periode byen var delehvis beleiret av Daesh og under konstant angrep fra Daesh.

  13. #12
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.800
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    182 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Jeg savner at Norge i større grad forholder seg til kurderne som en enkelt politisk entitet (en gang i fremtiden den uavhengige nasjonalstaten kurdistan) og i den konteksten vurderer hva vi kan tilføre av materiell hjelp. Men det er vel fremdeles kun staten irak vi forholder oss til?

  14. #13
    OR-2 Visekorporal (T35)
    Ble medlem
    2015
    Innlegg
    181
    Nevnt
    4 innlegg
    Sitert
    23 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Sitat Opprinnelig skrevet av Navytimes Vis post
    Jeg savner at Norge i større grad forholder seg til kurderne som en enkelt politisk entitet (en gang i fremtiden den uavhengige nasjonalstaten kurdistan) og i den konteksten vurderer hva vi kan tilføre av materiell hjelp. Men det er vel fremdeles kun staten irak vi forholder oss til?
    Tja, ja, jo, men dere maa likhvel velge hvilken Shia milits dere skal hjelpe. ISF/IP er ogsaa milits afilitert. Det faregaar en intern maktkamp om hvem som skal vaere "sjefen' plant Shia militsene / fraksjonene. Mye skyting og smell i den prosessen om dagen.

  15. #14
    OR-0 Milforum rekrutt
    Ble medlem
    2012
    Innlegg
    9
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    1 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Bra skrevet, MMB!

  16. #15
    OR-2 Visekorporal (T35)
    Ble medlem
    2015
    Innlegg
    181
    Nevnt
    4 innlegg
    Sitert
    23 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Navn:		ISF SOG.jpg
Visninger:	265
Størrelse:	95,9 KB

    Det er dessverre begrensninger paa hvor mye bilde materiale jeg kan dele paa opent forum, men noe er det. For og gi et inntrykk av inntensiviteten paa konflikten saa, ser du paa bildet over "Others" med ISF SOG. Alle ISF SOG opereratorene med unntak av en overst til venstre ble drept av Daesh under den forste offangsiven mot Tikrit.

  17. #16
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.890
    Nevnt
    124 innlegg
    Sitert
    508 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Dette er det siste fra Forsvaret om operasjonen i Irak. Publisert 29. november 2014 19:24. Sist oppdatert 8. desember 2014 10:52

    https://forsvaret.no/aktuelt/arkiv/M...idrag-mot-ISIL
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  18. #17
    OF-3 Major
    Administrator
    NK Milforum

    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    15.278
    Nevnt
    272 innlegg
    Sitert
    515 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak


    The Farce of Training Foreign Militaries


    While we at SOFREP are big proponents of Special Forces and their Foreign Internal Defense mission, we should do a better job of scrutinizing who we train, why we train them, and what we train them to do. All too often we train those who can’t be trusted and train those who can in US military doctrine which cannot be grafted on to foreigners in a mirror image.

    The Farce of Training Foreign Militaries | SOFREP

  19. #18
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2015
    Innlegg
    601
    Nevnt
    76 innlegg
    Sitert
    125 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Sitat Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
    Mine personlige meninger...
    Her traff du spikeren på hodet. Det er synd vi ikke har folk i Forsvarsdepartementet eller Hærstaben med denne innsikten. Eller kanskje vi har det, men regjeringen ikke ønsker noe annet enn boots on the ground (og da helst i et så sikkert miljø som mulig, derav Erbil) siden de har, noe motvillig, forpliktet seg til dette?

  20. #19
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.890
    Nevnt
    124 innlegg
    Sitert
    508 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Nå er de på plass.

    "Etter flere forsinkelser er det norske styrkebidraget på plass i Irak, og er i gang med å trene irakiske soldater til kampen mot terrorkrigerne fra IS."

    Norske soldater på plass i Irak - Irak - VG
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  21. #20
    OR-2 Visekorporal (T35)
    Ble medlem
    2015
    Innlegg
    230
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    19 innlegg

    Sv: Bekjempelsen av IS - ute og hjemme

    Hva syns dere om at både tmbn og fsk er i Irak og trener soldater. Men ikke skal være med ut i felt.
    Referere til:
    Norske soldater på plass i Irak - Irak - VG


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Sist endret av Sofakriger; DTG 281615A May 15 kl Begrunnelse: Dette og påfølgende flyttet fra annen tråd

  22. #21
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.890
    Nevnt
    124 innlegg
    Sitert
    508 innlegg

    Sv: Bekjempelsen av IS - ute og hjemme

    Jeg synes det er en detaljstyring av uante propsjoner. "Dere skal IKKE ut i strid!" Det er ikke alltid man velger det selv....Skal vi nå få en ny runde med 'skandaleoppslag' i Norske medier? "NORSKE SOLDATER SKØT MED SKARPT!"

    Det blir toppmotiverende å se fok du har trent opp rulle ut for å denge daesh samme med dansekr og tyskere, når du selv må sitte i camp. Skulle tro de hadde lært litt etterhvert, men nei da
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  23. #22
    OR-2 Visekorporal (T35)
    Ble medlem
    2015
    Innlegg
    230
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    19 innlegg

    Sv: Bekjempelsen av IS - ute og hjemme

    Helt enig.
    Hadde vært på tide og sendt ut TMBN/FSK og gitt den "spesial" styrken til ISIS som de så stolt viser på fram på YouTube. Sorry for off topic


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  24. #23
    OR-2 Visekorporal (T35)
    Ble medlem
    2015
    Innlegg
    230
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    19 innlegg

    Sv: Bekjempelsen av IS - ute og hjemme

    Gitt dem en skikkelig smell. Fortsatt fra posten over


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  25. #24
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2015
    Innlegg
    601
    Nevnt
    76 innlegg
    Sitert
    125 innlegg

    Sv: Bekjempelsen av IS - ute og hjemme

    Sitat Opprinnelig skrevet av jaffar Vis post
    Jeg synes det er en detaljstyring av uante propsjoner. "Dere skal IKKE ut i strid!" Det er ikke alltid man velger det selv....Skal vi nå få en ny runde med 'skandaleoppslag' i Norske medier? "NORSKE SOLDATER SKØT MED SKARPT!"

    Det blir toppmotiverende å se fok du har trent opp rulle ut for å denge daesh samme med dansekr og tyskere, når du selv må sitte i camp. Skulle tro de hadde lært litt etterhvert, men nei da
    Nå skal verken danskene eller tyskerene ut i strid heller. Med unntak av enkelte SOF-avdelinger som leder ild og samler inn etterretning, har alle de vestlige styrkene som nylig ankom Irak, påtatt seg det samme oppdraget som Norge.

    Nå vet jeg ikke så mye om situasjonen i Bagdad, men så lenge de norske styrkene i Erbil bare er i dette området, er egentlig ikke dette en problemstilling vi trenger å bekymre oss for, da det ikke er en reel fare for strid i dette området, annet enn anslag av den typen vi hadde nylig (selvmordsaksjonen mot det amerikanske konsulatet).

    Kampene i de kurdiske områdene har blusset ned, med unntak av i Sinjar, hvor IS fremdels har fotfeste, og muligens i Kirkuk (ikke helt oppdatert på den fronten). Det er ikke gitt at styrkene som trenes i Erbil vil oppleve mye strid med det første heller. Etter at Ramadi falt, er det ikke godt å si når Mosul-offensiven vil gå av stabelen, det kan være prat om mange måneder, eller kanskje år.

  26. #25
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.890
    Nevnt
    124 innlegg
    Sitert
    508 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Sv: Bekjempelsen av IS - ute og hjemme

    Poenget mitt er at det det er uomtvistelig størst nytteverdi i å følge de man mentorerer/trener opp i tykt og tynt, ikke bare trygt inne i treningssenteret i Erbil. Det er ikke det samme som at instruktørene skal inngå som en del av de stridende styrkene, men at det følger for å støtte, motivere og evaluere. Hvordan skal man kunne fastlå om det man gjør har noen nytteverdi.

    Sist, men ikke minst. Både du, Jerry og jeg vet hvordan mentaliteten er blant folkene der nede når det kommer til sånne utenlandske 'trainere'. Hvorfor - med unntak av de som slåss for en sak - skal vi ut og gjøre det dere sier at vi skal gjøre når dere ikke gjør det selv?

    Gjør som jeg sier, ikke som jeg gjør....

    Shona ba shona!
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  27. #26
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    2.084
    Nevnt
    13 innlegg
    Sitert
    147 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    En annen diskusjon er hvorfor Forsvarets Spesialstyrker ikke er ute med denne gjengen: SAS and US special forces forming hunter killer unit to 'smash Islamic State' - Mirror Online og "leder ild og samler etterretning" som det sier over her?

    Må jeg si jeg liker den nye linja Forsvaret har lagt seg på med minst mulig info om SOF-bidrag, slik det skal være IMHO. Afghanistan ble jo til slutt rene dokumentaren om NORSOF. Denne gang har det vært mye snakk om Irak-bidrag, men lite om hva som evt sendes til Bagdad. Kanskje denne nye organiseringen under Forsvarets Spesialstyrker gjør dem litt mindre synlige.
    As you wish.

  28. #27
    OF-3 Major
    Administrator
    NK Milforum

    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    15.278
    Nevnt
    272 innlegg
    Sitert
    515 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Akkurat det med mediadekning var en av avdøde General Schwartzkopfs greie i mange intervjuer i etterkant av Gulfkrigen.

    Fra Wikipedia om Norman:

    After the war Schwarzkopf was very critical of military analysts who scrutinized his operation, feeling that some of them were poorly informed on the factors involved in his planning, and that others were violating operational security by revealing too much about how he might plan the operation
    Media coverage of the Gulf War

    Media coverage of the Iraq war

  29. #28
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.890
    Nevnt
    124 innlegg
    Sitert
    508 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Forsvarets siste oppdatering. Styrken er nå på plass.

    https://forsvaret.no/aktuelt/norske-...a-plass-i-irak

    Det norske bidraget i Erbil inngår i den tysk-leia styrken til Nord-Irak, kor Tyskland og Italia rullerer på leiinga. Bidraget i Bagdad inngår i den amerikansk-leia koalisjonsstyrken som skal trene irakiske tryggingsstyrkar i hovudstaden.
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  30. #29
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-6 Milforum

    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    2.664
    Nevnt
    194 innlegg
    Sitert
    462 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Forventer økt terrortrussel mot Norge med norske soldater i Irak.

    Artikkel i vg med bilder av Tmbn på plass.
    Svolten og tyst, samband fyst

  31. #30
    Nyhetspubliserer
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    729
    Nevnt
    4 innlegg
    Sitert
    25 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Norske styrker i Irak førte til nye trusler mot Norge
    Forventet, mener PST.

    Norske styrker i Irak førte til nye trusler mot Norge - nyheter - Dagbladet.no

  32. #31
    Nyhetspubliserer
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    729
    Nevnt
    4 innlegg
    Sitert
    25 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    Tror ikke denne har vært nevnt. Fra NRK 19.mai 2015 av FMIN om HVORFOR vi er i Irak:




    Vårt internasjonale medansvar


    Å la Irak stå alene i kampen mot en av vår tids verste terrororganisasjoner er et dårlig alternativ.

    Norske soldater skal ikke i kamp

    Når vi nå sender norske soldater til Bagdad og Erbil, skal de ikke delta i kamper. De skal hjelpe til med å trene opp Peshmergaen (militær styrke i det kurdiske Nord-Irak) og irakiske sikkerhetsstyrker for å sette dem bedre i stand til å slå ISIL tilbake. De norske soldatene vil inngå i en bred, internasjonal koalisjon av over 60 land.
    FN har bedt det internasjonale samfunn bidra for å bekjempe - med alle midler - en av vår tids verste terrorbevegelser.

    Ine Eriksen Søreide, forsvarsminister

    Lysbakken peker på at det i dag finnes en rekke sjiamilitser i Irak og Syria som også kjemper mot ISIL. Han viser til at disse har begått en rekke alvorlige overgrep og at skillene mellom militser og regjeringsstyrkene er uklare.– Bør vi trene opp en hær som begår grove krigsforbrytelser?, spør han retorisk.
    VÃ¥rt internasjonale medansvar - Ytring


  33. #32
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    3.407
    Nevnt
    17 innlegg
    Sitert
    89 innlegg

    Sv: Kapasitetsbygging Irak

    "å bekjempe - med alle midler - en av vår tids verste terrorbevegelser."

    Derfor sender vi en liten gjeng som ikke engang skal skyte på fienden? Nå er jeg riktignok ikke lenger praktiserende katolikk, men: Herregud!
    meh

  34. #33
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.890
    Nevnt
    124 innlegg
    Sitert
    508 innlegg

    Sv: Combined Joint Task Force - Operation Inherent Resolve

    Endret tittelen på tråden.

    Her er operasjonen på Facebook :

    https://www.facebook.com/CJTFOIR/timeline
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  35. #34
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.620
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1318 innlegg

    Sv: Combined Joint Task Force - Operation Inherent Resolve

    Forsvarssjefen ønsket ikke å bruke spesialstyrker til oppdraget i Bagdad, da oppdraget var for enkelt: Forsvarssjefen sa nei til Ã¥ sende spesialstyrker til Irak - NRK Verden - Utenriksnyheter og -dokumentarer
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  36. #35
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.620
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1318 innlegg

    Combined Joint Task Force - Operation Inherent Resolve

    Mer om dette i Dagsavisen: Frarådet å sende spesialstyrker - dagsavisen.no

    Oppdraget i Bagdad virker noe merkelig. USA har brukt milliarder og atter milliarder på å utstyre og trene den irakiske hær, og det første de gjør når de ser daesh er å sette igjen alt utstyr og løpe så fort de kan tilbake til Bagdad. Nå skal altså norske spesialjegere gi dem grunnleggende skyteopplæring, mens det de trenger er skikkelig disiplin. Egentlig trenger de Feldgendermerie av type som tyskerne hadde på slutten av krigen som hadde med tau til å henge enhver soldat som flyktet.....
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  37. #36
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2011
    Innlegg
    1.190
    Nevnt
    21 innlegg
    Sitert
    124 innlegg

    Sv: Combined Joint Task Force - Operation Inherent Resolve

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Forsvarssjefen ønsket ikke å bruke spesialstyrker til oppdraget i Bagdad, da oppdraget var for enkelt: Forsvarssjefen sa nei til Ã¥ sende spesialstyrker til Irak - NRK Verden - Utenriksnyheter og -dokumentarer
    Litt offtopic men ref den artikkelen det, hvlt: Interessant det mediabildet som tegnes av uenigheter mellom FSJ og FMIN siste tid. Begge relativt uerfarne når de kom inn i sine respektive lederroller hvor sjef-E (G) ble bedt om å stå i stillingen ett ekstra år som "grand old man"/erfaring og sikre continuity.


    Powered by Tapatalk på iPhone

  38. #37
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    2.084
    Nevnt
    13 innlegg
    Sitert
    147 innlegg

    Sv: Combined Joint Task Force - Operation Inherent Resolve

    Gledelig å lese at 'Hverken Forsvaret eller regjeringen vil bekrefte at det virkelig ble sendt norske spesialstyrker til Irak, men Dagsavisens kilder opplyser at spesialstyrker ble sendt til Bagdad.' (fra VG artikkelen over).
    Tydelig at det gjøres et forsøk på litt mer skjerming av SOF.

    Men å sende dem til Bagdad for å være skytebaneleder istedenfor å bruke dem i felt som JTAC, CSAR eller noe offensivt virker tåpelig. Snakk om sløsing med spesielle ressurser. Akkurat dette man vil unngå innad i SOF - å bli brukt til konvensjonelle oppdrag.
    As you wish.

  39. #38
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    4.823
    Nevnt
    17 innlegg
    Sitert
    60 innlegg

    Sv: Combined Joint Task Force - Operation Inherent Resolve

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Oppdraget i Bagdad virker noe merkelig. USA har brukt milliarder og atter milliarder på å utstyre og trene den irakiske hær, og det første de gjør når de ser daesh er å sette igjen alt utstyr og løpe så fort de kan tilbake til Bagdad.
    Har egentlig ikke peiling, men har tenkt noe av det samme. Har vi en effektiv tilnærming til problemet? Blir det et slags kompromiss av typen "bedre å gjøre noe enn ingenting" på bakgrunn av forventet risiko og kostnad med å delta aktivt i offensive ops?

    Og igjen - hvordan kan man få med nok sunnier mot Daesh?

  40. #39
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.772
    Nevnt
    234 innlegg
    Sitert
    322 innlegg

    Sv: Combined Joint Task Force - Operation Inherent Resolve

    Spesialoperasjoner skjermes dersom de skjermes. Det trenger ikke- og burde heller ikke å være noe automatikk i at alt de gjør skal man høre minst mulig om. Den mediestrategien FSK har ligget på de siste årene, godt backet av Forsvaret sentralt, har IMHO vært en genistrek for rekruttering og interesse for avdelingen, og det har også i stor grad bidratt til en del avmystifisering av virksomheten som avdelingen/miljøet strengt tatt ikke er/har vært tjent med - da uten at dette har gått på bekostning av avdelingens integritet og kapasitet og kvalitet.
    Det som i utgangspunktet er skjermingsverdig informasjon i FSK er spesifikk størrelsen på avdelingen, identiteten på folk utover mer offentlige skikkelser der (sjefen f.eks.) og detaljer på/omkring spesifikke (støtte)kapasiteter, samt SOP og TTPer. I tillegg vil involvering (omfang og plassering) i enkelte misjonsområder/operasjoner også være gradert - mens andre er man helt åpen om, som f.eks. CRUen i Kabul.

    ---

    Ellers, problemet sånn jevnt over med arabere, er at de på litt generalisert grunnlag hverken har evne eller vilje til å sloss - det interesserer dem simpelthen ikke, med mindre det er snakk om noe (utvidet) familiært, noe som går direkte på dems (personlige) ære eller en sak dem virkelig har blitt pisket opp til å støtte (f.eks. å kaste jødene på sjøen, holde perserne "i sjakk" eller noe annet internt og sekterisk). Derimot er dem veldig opphengt i dette med hevn, og da gjerne hvordan utøve denne hevnen på mest mulig sadistisk og ondskapsfullt vis (trenger jeg virkelig å ramse opp historiske eksempler fra nyere og eldre historie?). Dette forklarer i stor grad den bestialske volden man ser og har sett spesielt der i Irak siden Saddam falt, som knapt nok lar seg beskrive med ord; Dem pisser i buksen når oddsene er imot dem, men er tøffere enn toget og skal kompensere for manglende mot og kampvilje når dem står der og er overmennesker over noen forsvarsløse sivile/fanger.
    Dette forklarer også i stor grad hvordan det kan ha seg at noe slikt som 400 Daesh-terrorister (IIRC) klarte å ta Ramadi more or less uten et skudd avfyrt mot de flere tusen Irakiske soldatene som var stasjonert der - og der disse soldatene flyktet hals over hodet, med sjefen dems helt i front; Dem var ikke keen på å ta fighten, og dem var pissredd for skjebnen som ventet dem om dem skulle bli tatt til fange av Daesh.

    I de fleste (altså ikke alle) araberlandene er det fryktkulturen som holder folk i sjakk og ro i samfunnet - med en stor og sterk mann på toppen som sørger for nettopp dette (ref f.eks. Saddam, Assad, Mubarak, Gaddafi). Dermed, hvis frykten for IS er større enn frykten for konsekvensene av å desertere og flykte, så kommer det ikke til å skje fuckall framgang i kampen mot IS nedi der. Ingen mengde med våpen og opplæring vil få irakerne (her unntatt kurderne i Nord) til å gidde å gjøre en helhjertet innsats mot ondskapen. Da vil dem simpelthen heller være villig til å la IS overkjøre dem, og så leve som anonyme mus under den fryktregimet/kulturen som IS kommer til å innføre. Og med det - den eneste grunnen til at shiamilitsen gidder å gjøre noe som kan ligne på en innsats mot IS (hvis metoder ikke er stort bedre enn- og like skitne som hvordan IS holder på, ref dette med hevn...) er fordi dem vet eksepsjonelt vel hva som kommer til å skje med dem dersom sunni-IS får overtaket og tar over de shia-dominerte områdene av Irak; Dem frykter sin egen/sin slekt sin skjebne under IS-styre i framtiden mer enn dem frykter å dø i strid mot IS "nå idag".

    Som hvlt sier, hvis man vil at Irakerne/anti-IS araberne skal sloss mot IS, så vil man trenge en ganske stor pisk for få noe framgang. Man kan simpelthen ikke kjøre "the soft approach" som man har blitt så vant med i Europa og godsnakke seg til kamp- og offervilje hos et folk som egentlig ikke har noe til overs for kamp og slossing. Masse tau og en (substansiell) reserve av patroner for å avrette kujoner og desertører fra den irakiske hæren vil være et langt bedre virkemiddel enn èn million TOW-missiler og stridsvogner; Dem må frykte det som er bak dem mer enn det som er foran dem - da skal man se det fort blir litt mer vei i vellingen.

    Det som ihvertfall ikke kommer til å gi NOE SOM HELST EFFEKT i det større bildet, er å ha en håndfull med norske (spesial)soldater i Baghdad som fra trygt plassert inni en leir skal lære disse folka opp i grunnleggende skyting og stridsteknikk...
    Elite Som En Trensoldat

  41. #40
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    4.823
    Nevnt
    17 innlegg
    Sitert
    60 innlegg

    Sv: Combined Joint Task Force - Operation Inherent Resolve

    Fikk meg til å tenke på essayet / artikkelen "Why Arabs Lose Wars."

Side 1 av 2 12 SisteSiste


Lignende tråder

  1. Joint Expeditionary Force (JEF)
    By NK Milforum in forum Forsvarets deltakelse i operasjoner
    Svar: 13
    Nyeste innlegg: DTG 011304A Dec 15,
  2. Combined Maritime Forces og Norge
    By loke2 in forum Andre konfliktområder
    Svar: 5
    Nyeste innlegg: DTG 130927A Sep 12,
  3. United States Army Combined Arms Center - Combat Studies Institute
    By AGR416 in forum Generell militærhistorie
    Svar: 0
    Nyeste innlegg: DTG 160257A Feb 12,
  4. South-African Special Task Force
    By NINJA in forum Mannskapsmessa
    Svar: 4
    Nyeste innlegg: DTG 271205A Sep 05,

User Tag List

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •