Støtt Milforum på Vipps #587 879

Forsvarssjefen varsler om endringer

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • jaffar
    OR-6 Oversersjant
    Veteran

    • 2006
    • 12532

    #61
    Rittmester ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

    Kommentér

    • MMB

      Veteran
      RESERVEBEFAL
      • 2005
      • 5777

      #62
      Når vi er inne på dette med kvalitet på soldater... så er jeg trolig det aller siste mennesket i verden som omfavner dette "det er typisk norsk å være best"-tullet, og uttrykket "X er fullt på høyde med det beste i utlandet" framstår for meg som mer en oppbrukt og sløkket floskel enn et faktisk hede...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Elite Som En Trensoldat

      Kommentér

      • Frost
        Veteran
        RESERVEBEFAL
        • 2006
        • 4227

        #63
        Opprinnelig skrevet av Rittmester

        2. Personalkostnader. Disse kommer ikke direkte frem i budsjettet som er linket til under, men med rundt 17 000 ansatte (i tillegg til vernepliktige mannskaper) snakker vi om totale lønns- og sosiale kostnader på i størrelsesorden 17 milliarder. Nå mener jeg at Forsvarets...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Iron within

        Kommentér

        • Takkatt
          • 2007
          • 1873

          #64
          Vel, sjefers ros av egne styrker er ingen objektiv sannhet selvfølgelig. Men man kan jo alltids diskutere om Eriksens observasjoner er mer eller mindre kvalifiserte enn eksempelvis Rittmesters lett nedlatende betraktninger om saken.

          Uansett hva vi måtte mene, så har nå i alle fall Eriksen vært d...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            Pers.off. (S-1)


            Sponsor
            Veteran
            • 2006
            • 31348

            #65
            Hvorvidt noen mener at jeg nedvurderer personellet i 2 bn er en betydelig avsporing i forhold til hovedtema for denne tråden.
            Opprinnelig skrevet av Frost
            Kutter man på lønna(som ikke akkurat er så bra), så vil man miste kompetanse og erfaring.
            Hvilket nettopp er grunnen til at jeg mener at man ikke...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
            Moderator

            Kommentér

            • Takkatt
              • 2007
              • 1873

              #66
              Det er vanskelig å tolke ditt innlegg på annen måte enn at du trekker Eriksens uttalelser i sterk tvil.

              Hvis bataljonssjefen har rett i at norske vernepliktige avdelinger står seg godt mot eksempelvis profesjonelle engelske, vil jeg påstå at det har ganske høy relevans i diskusjonen om forsvarets...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • AGR416
                OR-6 Oversersjant

                Veteran

                • 2013
                • 3685

                #67
                Takkatt, bare slutt.

                Du leser inn i det akkurat det du vil, for å starte en krangel.
                Det har ikke noe for seg.

                Er det en ting Rittmester har vist her, så er et at han har integritet til å stå for ting. Hvis han hadde vært kritisk til dette, så hadde han nok sagt det rett ut.

                Det han skrev ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                It's not about surviving, it's about winning.

                Kommentér

                • 4312
                  OR-5+ Sersjant 1.klasse
                  Veteran

                  • 2012
                  • 3323

                  #68
                  vernepliktige soldater har igjennom tidene vist sin verdi, de har fordeler og bakdeler. I dag har vi bare for få. Det er ganske mange m2 å forsvare for hver soldat i dette ganske store landet, vi vill aldri å nok proffe soldater....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                  Kommentér

                  • Takkatt
                    • 2007
                    • 1873

                    #69
                    Merkelig tolkning AGR, jeg har bare formidlet hva Eriksen uttalte til Offisersbladet. Min uttrykte, personlige vurdering er faktisk ganske lik din.

                    Jeg har heller ingen interesse av å starte krangler, men jeg liker ikke lettvinte sleivkommentarer som de Rittmester presterte her. Han mente sikker...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      Pers.off. (S-1)


                      Sponsor
                      Veteran
                      • 2006
                      • 31348

                      #70
                      Nils Holme om trådens tema:
                      Ramme alvor i forsvarspolitikken

                      I Forsvarsminister Ine Eriksen Søreide har offentliggjort et utredningsoppdrag til forsvarssjef admiral Håkon Bruun-Hanssen. Han skal gi tilrådning om en ny langtidsplan for Forsvaret. Dette høres kanskje ikke så spennende ut, m...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Telefonoperatør
                        Veteran
                        RESERVEBEFAL
                        • 2012
                        • 126

                        #71
                        I dag kom jo statsbudsjettet, og det er sjenket noe mer penger til Forsvaret. Som nevnt i innlegget over, så har Forsvarsministeren uttalt bekymring for forsvarsevnen, og regjeringen har tildels skjønt tegningen. Skulle en fremtidig regjering finne på å kutte igjen så vil det nok bli reist spørsmål....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • 9echo
                          OF-1 Løytnant
                          Sponsor
                          Veteran
                          • 2011
                          • 1618

                          #72
                          Det som slår meg er hvordan man tydeligvis ikke greier å definere et generelt rammeverk for hvordan styrkeproduksjon og forsvarssektor skal være mtp struktur irrelevant av geopolitiske utfordringer. Det ene tiåret har man utfordring a og b, det neste har man utfordring c og d, det tredje tiåret har ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Telefonoperatør
                            Veteran
                            RESERVEBEFAL
                            • 2012
                            • 126

                            #73
                            Ja forsvarspolitikken siden andre verdenskrig tiårene har vært en kameleon forran en TV-skjerm. For treg til å innrette seg til forandringene.

                            Så om en skal spekulere i nye forandringer og eventuell opprusting, hva blir det?...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-7 Stabssersjant


                              Sponsor
                              Veteran

                              • 2005
                              • 24427

                              #74
                              Vi må i hvert fall få diskusjonen her til å slutte å handle mest om HV og antall soldater i Hæren. Dynamisk trusselbilde ja, men vi skal ikke stille på linje og storme skyttergrav.

                              Vi er et rikt land med lite folk og mye å forsvare. Det betyr styrkemultiplikatorer i form av teknologi og god samhand...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • Rittmester
                                OF-2 Rittmester
                                Pers.off. (S-1)


                                Sponsor
                                Veteran
                                • 2006
                                • 31348

                                #75
                                Enig med Sofakriger. I tillegg til de to problemene jeg nevnte i et tidligere innlegg (eiendom, bygg og anlegg, samt personalkostnader knyttet til en topptung struktur) har vi nemlig et annet problem - overdrevet fokus på telling av hoder og videreføring av eksisterende plattformer. Til det siste - ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • AGR416
                                  OR-6 Oversersjant

                                  Veteran

                                  • 2013
                                  • 3685

                                  #76
                                  Jeg er ikke enig i Sofakrigers kommentar om antall.

                                  Antall er særs viktig. Antall hoder tilgjengelig påvirker følgende:

                                  -Styrkeoverlegenhet -> et særs viktig prinsipp
                                  -Utholdenhet over tid -> enten i int.ops eller ved forsvar hjemme

                                  Det nytter ikke å raskt være på rett sted til rett tid, hvis man...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                  Kommentér

                                  • 9echo
                                    OF-1 Løytnant
                                    Sponsor
                                    Veteran
                                    • 2011
                                    • 1618

                                    #77
                                    AGR416 og dere andre med mye erfaring fra Forsvaret, og kompetanse rundt krigføring, konfliktnatur og operasjonskonsepter:

                                    I forhold til en mer generell forsvarsstruktur som kunne gjøre et forsøk på en slags "one size fits all"-tilnærming og hvor mindre justeringer er nødvendige, tror dere det e...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Gnist
                                      OR-6 Oversersjant
                                      Veteran

                                      • 2005
                                      • 6167

                                      #78
                                      Ja takk, begge deler i den grad det er mulig?...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-7 Stabssersjant


                                        Sponsor
                                        Veteran

                                        • 2005
                                        • 24427

                                        #79
                                        Opprinnelig skrevet av Gnist
                                        Ja takk, begge deler i den grad det er mulig?
                                        Selvfølgelig ønsker alle seg begge deler. Det som imidlertid skjer i for stor grad er at en ikke tar inn over seg at vi lever i et samfunn med knapphet på folk, og hvor folk er dyre. En styrkemultiplikator er ikke en erstat...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Takkatt
                                          • 2007
                                          • 1873

                                          #80
                                          Særdeles enig med AGR.

                                          Minner om undersøkelsene/krigsspillet som FFI i gjennomførte for å sammenlikne ulike konsepter. Det viste at dagens organisasjon ikke holdt mål i noen stridsform.

                                          To forsterkede bataljonsstridsgrupper klarte å slå fienden i angrep, men var så redusert at de ikke kunne ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            Planoff. (S-5)


                                            Sponsor
                                            Veteran
                                            • 2006
                                            • 22442

                                            #81
                                            Jeg er absolutt ikke enig i at "gubbs" kan erstatte F-35. All erfaring fra 2. verdenskrig og senere (f.eks. Gulf-krig i 1991- og 2003-utgaver) har vist at det er umulig å vinne en krig der fienden har luftherredømme. Unntaket er Vietnamkrigen, men der var det spesielle forhold med bl.a. mye jungel, ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Takkatt
                                              • 2007
                                              • 1873

                                              #82
                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                              Jeg er absolutt ikke enig i at "gubbs" kan erstatte F-35.
                                              Det er vel ingen som mener det. Spørsmålet er vel snarere omvendt. Hvor lite kan forsvaret bli i antall hoder, og fortsatt beholde evne til å føre strid i alle elementer i forhold til dimensjonerende trusselbilde...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • hvlt
                                                OF-2 Kaptein
                                                Planoff. (S-5)


                                                Sponsor
                                                Veteran
                                                • 2006
                                                • 22442

                                                #83
                                                Som jeg skrev:

                                                Vi kan ikke greie oss i krig uten jagerfly, men vi kan heller ikke klare oss kun med jagerfly. Og da kommer slike ting som utholdenhet opp.
                                                ...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  Planoff. (S-5)


                                                  Sponsor
                                                  Veteran
                                                  • 2006
                                                  • 22442

                                                  #84
                                                  Av bakkestyrker mener jeg vi trenger først og fremst en skikkelig mekanisert brigade som kan operere som brigade. En vesentlig del av den bør være stående, og den delen som er stående bør kunne i et nødfall operere alene uten forsterkning. Men man bør også ha en ikke uvesentlig del av den satt opp m...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Din_Laban
                                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                    Veteran

                                                    • 2009
                                                    • 3007

                                                    #85
                                                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                    Jeg er ikke enig i Sofakrigers kommentar om antall.

                                                    Antall er særs viktig. Antall hoder tilgjengelig påvirker følgende:

                                                    -Styrkeoverlegenhet -> et særs viktig prinsipp
                                                    -Utholdenhet over tid -> enten i int.ops eller ved forsvar hjemme

                                                    Det nytter ikke å raskt være på ret...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                    Kommentér

                                                    • Din_Laban
                                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                      Veteran

                                                      • 2009
                                                      • 3007

                                                      #86
                                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                      Av bakkestyrker mener jeg vi trenger først og fremst en skikkelig mekanisert brigade som kan operere som brigade. En vesentlig del av den bør være stående, og den delen som er stående bør kunne i et nødfall operere alene uten forsterkning. Men man bør også ha en ikke uvesentlig d...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        Pers.off. (S-1)


                                                        Sponsor
                                                        Veteran
                                                        • 2006
                                                        • 31348

                                                        #87
                                                        Enig, og det er på linje med f eks USA, hvor man verver seg for 8 år, hvorav ca halvparten aktiv og resten reserve (hvis man ikke re-enlister). Vanlige vernepliktige kan f eks stå i reserve i samme type stilling som man hadde under førstegangstjenesten i ett år, og deretter frivillig mot å delta i t...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          Planoff. (S-5)


                                                          Sponsor
                                                          Veteran
                                                          • 2006
                                                          • 22442

                                                          #88
                                                          Helt enig når det gjelder ubåter. For et land som Norge der hovedtrusselen vil være fra luften og fra havet, og kanskje i noe mindre grad over landegrensen, vil jeg si at jagerfly og ubåter er de to viktigste våpensystemene i høypris-klassen.

                                                          I hvert fall med den retningen man har i det foreliggend...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • 2413
                                                            RESERVIST
                                                            • 2014
                                                            • 4

                                                            #89
                                                            Er det noen med bedre kunnskap og forståelse enn meg selv som har noen tanker om hva som evt. vil skje med HV sine F-styrker? Det har vel vært snakk om å øke antall soldater i F- styrken og redusere i I-styrkene, men dette blir vel gjerne kastet overbord nå som forsvaret skal reorganiseres antar jeg...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            En gang gardist, alltid gardist

                                                            Kommentér

                                                            • Tusseladd
                                                              OF(D) Kadett
                                                              Årets milforumist 2023

                                                              Milforum GOU
                                                              Veteran
                                                              • 2011
                                                              • 10152

                                                              #90
                                                              I-styrken er allerede redusert fra 5000 nominelt, i praksis ca. 3400 personer da man hadde mye vakanser, til 3000 i dag med ventelister. De fleste av dem trener også litt mindre enn før hvert år. Det er jo bra at områdestrukturen nå får trene annethvert år, istedet for enda sjeldnere, og at det komm...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Last edited by Tusseladd; DTG 092143 Oct 14, 21:43.

                                                              Kommentér

                                                              Googleannonse

                                                              Collapse

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...