"Skyte i beina" - vaktposten, instrukser og trening

[Rittmester]

Det er ikke forbudt å diskutere instrukser gitt av Forsvarssjefen, ei heller lover gitt av Stortinget, hvis man mener de er feil....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

1) Det hjelper lite å diskutere instrukser gitt av Forsvarssjefen (eller lover gitt av Stortinget) hvis ikke diskusjonen føres opp på et nivå der man har myndighet til å endre den. Gutta på gølvet kan bitche de neste 100 år hvis aldri ledelsen får høre om det.

2) Som jeg har sagt før, hele denne di...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Ok, hvlt, siden du er så fryktelig pedant:

Situasjon:

Du står vakt med en medsoldat ved Militærleir A en sen kveld. Det kommer gående to karer mot deg, med våpenlignende gjenstander i hendene. I det du skal til å anrope dem, begynner de å skyte. Din makker blir truffet i benet, segner om og skrike...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Nei, og det er det vel ingen her som mener.

Men vi har altså en ikke uviktig instruks i Forsvaret gitt av Forsvarssjefen (den utgaven jeg har er fra 1996, dvs. den er 18 år gammel, er det altså ingen her som kan verifisere om den i dag gjeldende ordlyd er den samme?) som heter "Instruks for militæ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Ja dæven.....vi burde egentlig gi beng i å diskutere mange ting her hvis vi følger den logikken;

-Kjøp av jagerfly/helikopter
-Skyteutdanning i fgtj
-HV struktur/rolle
-22. Juli saken
Osv, osv, osv

Jeg mener, her inne har det jo null effekt å diskutere dette....

Og kanskje man ikke har trengt å s...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Joda, men instruksen står altså som den gjør inntil den blir endret (hvis den ikke alt er endret og vi diskuterer tull).

Mange av de tingene du nevnte var politiske ting som kan påvirkes i politiske prosesser, dvs. av folk flest. TfF kan ikke det....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Klart TfF'er kan diskuteres. Alt kan diskuteres.

Det som jeg synes er interessant er ikke juridisk kosegnikking på tolkning, men hva som blir sagt av sjantisen til soldaten i opplæring og postopplæring. Der er min erfaring at eskaleringsstigen som ikke bruker skytevåpen blir underfokusert, mens me...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MGhøyre]

Når man tenker litt på det, er vel "vaktposten" noe av den viktigste funksjonen vi har. Har i alle år siden fg.tj. fokusert på å psyke opp/oppmuntre vaktposter, og å slå hardt ned på all form for undergraving av vaktposter, enten fra medsoldater eller befal. Har faktisk opplevd en del tåpeligheter....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Znuddel]

Kan vi skille denne diskusjonen ut i egen tråd nå?

Sent fra min GT-I9300 via Tapatalk...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Klart TfF'er kan diskuteres. Alt kan diskuteres.

Det som jeg synes er interessant er ikke juridisk kosegnikking på tolkning, men hva som blir sagt av sjantisen til soldaten i opplæring og postopplæring. Der er min erfaring at eskaleringsstigen som ikke bruker skytevåpen...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Joda, men instruksen står altså som den gjør inntil den blir endret (hvis den ikke alt er endret og vi diskuterer tull).

Mange av de tingene du nevnte var politiske ting som kan påvirkes i politiske prosesser, dvs. av folk flest. TfF kan ikke det.

Igjen, du leser den bo...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Herr Brun]

1: Hvis det er tilfelle, så vil det å ta livet av noen i nødverge aldri ende med straffefritak. Det finnes masse eksempler på våpenbruk i nødverge, hvor man har blitt frikjent.

2: Det handler ikke om å gjøre minst mulig skade på gjerningsmann, det handler om å bruke den grad...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Lille Arne]

Tff kl5 562 fra 1996 er fortsatt gjeldende....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

1: Det er med respekt å melde tullball. Det er ikke vanskelig å se for seg situasjoner hvor man ikke har noe annet valg enn å skyte for å drepe, og det er jo nettopp det vi faktisk diskuterer her: Å skyte mot beina er ikke like effektivt, og mye vanskeligere. Da har man reelt sett to valg: Sk...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Tff kl5 562 fra 1996 er fortsatt gjeldende.

Bra, Lille Arne.

I så fall har jeg fortsatt problemer med den passusen med at man skal skyte mot bena, både mtp de argumentene som fremføres over, og det faktum at vanlige vaktsoldater ikke er trent til å gjøre dette....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Herr Brun]

Du sier det samme som jeg, og det er hele poenget mitt. Du reagerte på ordlyden "minst mulig skade", jeg mener det er en riktig formulering som innebærer det samme som "ikke gå lengre enn nødvendig"...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

For å være litt snill med instruksforfatteren mener jeg det er grunn til å anta at de forbehold som er nevnt tidligere i kapittel 10 også kan overføres til punkt D, selv om de ikke er eksplisitt nevnt i det punktet, dvs at hvis man må anvende skytevåpen, men har tid og mulighet til å i første omgang...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

For meg virker det som om det snakkes forbi hverandre.

Slik jeg ser det er instruksen utformet for dimensjonere opptrappingen av reaksjonene fra vaktmannskaper. Slik sett angir den laveste punkt på stigen for våpenbruk.

Dette kjenner vi igjen fra andre lover og forskrifter. Bla om forsvarets...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Takkatt, instruksen har som nevnt flere ganger i denne tråden en hel del om opptrapping. Vi snakker nå kun om instruksens kapittel som omhandler full bruk av våpen. Jeg har ikke hele instruksen foran meg og skriver på en iPhone på vei til boarding av et fly. Men det er andre kapitler som omhandler ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Joda. Det var kanskje ikke soleklart formulert av meg, men det er jo ganske åpenbart at instruksen om full bruk av våpen også angir en opptrapping.

Ingen forventer vel at vakten skal fortsette å skyte mot bena dersom han selv blir beskutt av en eller flere angripere som ikke gir opp når de blir ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[essal]

Bra, Lille Arne.

I så fall har jeg fortsatt problemer med den passusen med at man skal skyte mot bena, både mtp de argumentene som fremføres over, og det faktum at vanlige vaktsoldater ikke er trent til å gjøre dette.

Jeg har EKSTREMT store problemer med å tro at va...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Det er kanskje viktig å huske at vi snakker om fredstid og en generell vaktinstruks. I ekstraordinære situasjoner som alvorlige terroranslag, kan vaktinstruksen tilpasses situasjonen....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[permac]

Ser det er en del ting og tang som blir skrevet her ang retting av skudd og liknende ting.

I min opplæring som vaktsoldat har vi gått ut i fra dette:

Proposjonalitetsprinsippet
Eskaleringsstigen .

Dette tilsier at en følger en gitt "stige\vei" i forhold til hvordan en skal håndtere en situasj...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Tusseladd]

Den eskaleringsstigen som beskrives i instruksen gjelder en situasjon som fortoner seg "roligere" enn plutselig ildgivning. Og klart, har man tid til å avfyre rettet ild mot et ben eller fot, så skal man gjøre det.

Så flott, da var vi jo EGENTLIG enige?

Jeg trodde før ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Znuddel]

Da vet jeg ihvertfall om en Mythbusters episode jeg skal se ikveld.

Sent fra min GT-I9300 via Tapatalk...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[kilopapa]

Klart TfF'er kan diskuteres. Alt kan diskuteres.

Det som jeg synes er interessant er ikke juridisk kosegnikking på tolkning, men hva som blir sagt av sjantisen til soldaten i opplæring og postopplæring. Der er min erfaring at eskaleringsstigen som ikke bruker skytevåpen...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Fysiske sperrer og mindre dødelige våpen som batong, pepper og netgun

Og dette er standard i det Norske forsvar hvor?

Og, som du henviser til ved å linke til Tueller Drill, hvor mange vaktsoldater er på nivå at de klarer å avfyre skudd innen 1,5 sekund, i beina? Ved f.eks et knivang...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[essal]

Og, som du henviser til ved å linke til Tueller Drill, hvor mange vaktsoldater er på nivå at de klarer å avfyre skudd innen 1,5 sekund, i beina? Ved f.eks et knivangrep?

Legg til at de også fjerneplomberingen på magasintasken og lade våpenet.

Da er vi nok opp i 0....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Jepp........

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[kilopapa]

Og dette er standard i det Norske forsvar hvor?

Batong og pepper er da ganske vanlig for vaktsoldater rundt forbi?...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet