Støtt Milforum på Vipps #587 879

Beyond Visual Range Air Combat

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • balyde
    Trådstarter
    RESERVIST
    • 2014
    • 37

    Beyond Visual Range Air Combat

    Hei alle

    Første post på forumet så vær snill

    Satt å leste litt på Forums - TheMess Forums og fant en fin artikkel.

    Regner jo selvfølgelig at dette er noe fagpersonellet som tok avgjørelsen på F-35 kjøpet også vet om.

    Men jeg synes uansett at dette er...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Attached Files
    Last edited by admin; DTG 021158 Sep 15, 11:58. Begrunnelse: La inn noen illustrasjoner
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    Planoff. (S-5)


    Sponsor
    Veteran
    • 2006
    • 22442

    #2
    Velkommen til forumet. Lenken din virker ikke, dvs. den peker til din egen disk...

    Dette er noe jeg også er spent på. Fra AIM-7 Sparrow kom i bruk omkring 1960 har BVR vært noe som har vært omtalt som hovedkampmåten i luftkamp, men som i prasksis i den luftkrig som har vært de siste 50 årene sjelde...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • balyde
      Trådstarter
      RESERVIST
      • 2014
      • 37

      #3
      Hei, har forandret linken. Så at den var feil men hadde litt problemer med å finne orginal pekeren

      Skal fungere nå.

      Har ikke sett at F-35 ikke kan bære kortholds missiler internt. Dette vil jo være en helt avgjørende faktor da de fleste oppdrag norske fly har er identifiserings oppdrag. Å bli u...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by balyde; DTG 030953 Jan 14, 09:53.

      Kommentér

      • jaffar
        OR-6 Oversersjant
        Veteran

        • 2006
        • 12532

        #4
        F35 er ei tønne? Artig....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

        Kommentér

        • balyde
          Trådstarter
          RESERVIST
          • 2014
          • 37

          #5
          Bedre betegnelse enn stutt tjukk som var det første som falt meg inn.

          Henviser til at formen på F-35 er lagd mere for å presses inn i et hangarskip enn for å få de beste aerodynamiske egenskapene.

          Husker ikke hva reportasjen jeg så om F-35 het, men designeren av F-16, A-10 var ikke særlig impone...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Eisenhower
            OR-6 Skvadronmester

            Sponsor
            Veteran

            • 2010
            • 3815

            #6
            Du vet at bakmannen/mennene til F-16 har vært prinsippielle motstandere av F-35 fra dag 1? Samme gjengen mente at F-15 var fullstendig ubrukelig, og at man heller burde hatt store antall små, primitive jagerfly som F-5 i stedet. Og F-15 har jo ikke vært annet enn en heidundrende suksess...

            Så hva h...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”
            Moderator

            Kommentér

            • endrelunde
              OR-7* Stabssersjant
              Mestersersjant materiell

              Veteran

              • 2008
              • 927

              #7
              Ok, nå er vi på vei inn i litt kjent territorium igjen, så jeg føler jeg må blande meg litt. Jeg er ingen teknisk ekspert - de har vi mange av, men altså ikke undertegnede - men håper jeg kan ha litt å bidra med her.

              For det første, å omtale F-35 som en tønne kan jeg ikke si meg enig i. Ytelsesmess...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

              Kommentér

              • endrelunde
                OR-7* Stabssersjant
                Mestersersjant materiell

                Veteran

                • 2008
                • 927

                #8
                Ellers velkommen til forumet balyde - ønsker alltid kampflydebatter velkommen, selv om det ikke kan virke slik ved første øyekast - skylder på influensa ;-) Ta gjerne en kikk på www.kampfly.no for mer info om det norske kjøpet av F-35.

                Mvh,

                Endre...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                Kommentér

                • balyde
                  Trådstarter
                  RESERVIST
                  • 2014
                  • 37

                  #9
                  Takk takk. Må redigere enn del her siden jeg var så treg at det er kommet inn nye innlegg


                  Når man ser på fasongen til f.eks Mig, Su, F-16, F-22 så skiller F-35 seg noe ut Har å lest at han ikke har så mye til overs for F-35 og det er vel et personlig valg hvem man synes har mest rett. Han...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Last edited by balyde; DTG 031152 Jan 14, 11:52.

                  Kommentér

                  • jaffar
                    OR-6 Oversersjant
                    Veteran

                    • 2006
                    • 12532

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av endrelunde
                    nøkkelen er å kunne avgjøre når og hvor kampen skal stå. Da trenger du overlegen situasjonsforståelse
                    This....
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                    Kommentér

                    • balyde
                      Trådstarter
                      RESERVIST
                      • 2014
                      • 37

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av jaffar
                      This.
                      Poster bare utdrag av artikkelen http://defence.pk/threads/f-35jsf-vs...parison.64364/

                      AESA radars like the JSF APG-81 working from a fixed back-plate cover a cone of about 120 de...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • endrelunde
                        OR-7* Stabssersjant
                        Mestersersjant materiell

                        Veteran

                        • 2008
                        • 927

                        #12
                        Ok, skal ikke gå inn på spesifikke områder her - da blir dette fort gradert info. Påstandene om russisk overlegenhet her er likevel sterkt overdrevne, la oss holde oss til det. F-35 har en lang relle ulike sensorer, både aktive og passive, som i kombinasjon med andre plattformer bidrar til en overle...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                        Kommentér

                        • balyde
                          Trådstarter
                          RESERVIST
                          • 2014
                          • 37

                          #13
                          Det er det som bruker å være problemet med diskusjoner som dette. Gradert informasjon..

                          Dette er et tveegget sverd. Det er veldig lett å skjule taktiske fordeler men også svakheter. Man kan f.eks si som du her, at hvis menigmannen hadde hatt tilgang til den graderte informasjonen ville vi sett at F...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Last edited by balyde; DTG 031307 Jan 14, 13:07.

                          Kommentér

                          • endrelunde
                            OR-7* Stabssersjant
                            Mestersersjant materiell

                            Veteran

                            • 2008
                            • 927

                            #14
                            Opprinnelig skrevet av balyde
                            Det er det som bruker å være problemet med diskusjoner som dette. Gradert informasjon..

                            Dette er et tveegget sverd. Det er veldig lett å skjule taktiske fordeler men også svakheter. Man kan f.eks si som du her, at hvis menigmannen hadde hatt tilgang til den graderte informasjo...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                            Kommentér

                            • Gnist
                              OR-6 Oversersjant
                              Veteran

                              • 2005
                              • 6167

                              #15
                              Endre: Takk for glimrende innlegg.

                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              Men i de aller fleste virkelige luftkamper under Vietnamkrigen og alle kriger siden har meget få fly blitt skutt ned uten visuell identifikasjon fra en flyver. Våpen som AIM-9 Sidewinder og IRIS-T har i praksis vist seg viktigere.
                              A...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • hvlt
                                OF-2 Kaptein
                                Planoff. (S-5)


                                Sponsor
                                Veteran
                                • 2006
                                • 22442

                                #16
                                Det inkluderer blant annet en UH-60 fra US Army skutt ned med AMRAAM av US Air Force i 1994! Antallet amerikanske fly skutt ned av amerikanske fly så sent som i 2009 (vel, det var en drone) sier vel noe om grunnen til at man i praksis har vært svært forsiktige med å skyte på avstnader der man ikke h...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • mailman
                                  OF(D) Kadett
                                  Sponsor
                                  Milforum GOU
                                  Veteran
                                  • 2006
                                  • 2515

                                  #17
                                  Her er et knippe tenkte framtidscenarioer fra dogfightsserien til Historychannel.Det er en stund siden jeg så programmet,men mener det var noen bvr scenarioer her,
                                  http://www.youtube.com/watch?v=FeWpY6iP8Sw...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  When in doubt,empty your magazine.

                                  Kommentér

                                  • endrelunde
                                    OR-7* Stabssersjant
                                    Mestersersjant materiell

                                    Veteran

                                    • 2008
                                    • 927

                                    #18
                                    Historiske stridseksempler er vanskelige å bruke som bakgrunn. Det er først fra ca. 1995 og fremover at vi har hatt teknologi til å gjøre "skikkelig" BVR-strid. Sparrow-missiler var ganske grunnleggende, og i Desert Storm var de så vidt begynt å deployere AMRAAM. I tillegg var evnen til individuelle...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                    Kommentér

                                    • Takkatt
                                      • 2007
                                      • 1873

                                      #19
                                      Du kom meg litt i forkjøpet.
                                      F-16 utmanøvrerte luftherredømme jagerne i nærstrid, inkludert F-15, og var tiltenkt en rolle som ”frontlinjejagerfly”.
                                      Mest truende motstander på det området var Mig-29. Erfaringen er vel at flyene hadde hver sine fordeler. F-16 var mer manøvrerbar og lettere å kont...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Gnist
                                        OR-6 Oversersjant
                                        Veteran

                                        • 2005
                                        • 6167

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                                        Det inkluderer blant annet en UH-60 fra US Army skutt ned med AMRAAM av US Air Force i 1994!
                                        Kjenner til den hendelsen og tenkte først å ta den med som et eksempel på mulige problemstillinger knyttet til VID, men lot det være. Begge ble skutt ned etter forsøk på VID. Års...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Last edited by Gnist; DTG 041646 Jan 14, 16:46.

                                        Kommentér

                                        • energo
                                          OR-4 Korporal
                                          Veteran

                                          • 2008
                                          • 449

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av endrelunde
                                          Norske F-35 skal også utstyres med IR-missiler, og det ligger faktisk midler i årets forsvarsbudsjett for å kjøpe inn AIM-9X til F-35. Disse vil da bæres på ytterste pylon på vingene, da disse slik dere korrekt påpeker ikke kan bæres internt. Du får en viss penalty på sign...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • energo
                                            OR-4 Korporal
                                            Veteran

                                            • 2008
                                            • 449

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av balyde


                                            Opprinnelig skrevet av balyde
                                            ESA Radar X-Band: This is the primary sensor for jet fighters. The radar ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Last edited by energo; DTG 212152 Jan 15, 21:52.

                                            Kommentér

                                            • Casey
                                              RESERVIST
                                              • 2007
                                              • 201

                                              #23
                                              Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                              Velkommen til forumet. Lenken din virker ikke, dvs. den peker til din egen disk...

                                              Dette er noe jeg også er spent på. Fra AIM-7 Sparrow kom i bruk omkring 1960 har BVR vært noe som har vært omtalt som hovedkampmåten i luftkamp, men som i p...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • aquila
                                                OF-2 Rittmester
                                                E-off. (S-2)

                                                Sponsor
                                                Veteran
                                                • 2008
                                                • 4202

                                                #24
                                                Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                Opprinnelig skrevet av Casey
                                                Faktum er at BVR-taktikk aldri har vært brukt! Ikke en eneste gang har et fly skutt ned et annet BVR, selv om det skulle bli fremtiden, helt siden 50-tallet.
                                                Det stemmer rett og slett ikke. Det var flere BVR nedskutte fly under Des...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Gnist
                                                  OR-6 Oversersjant
                                                  Veteran

                                                  • 2005
                                                  • 6167

                                                  #25
                                                  Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                  Vet ikke, men mulig noen av nedskytningene under Allied Force (Kosovo) var BVR.

                                                  Følgende kilde peker på noen få tilfeller ifm. Vietnamkrigen og Israel: http://pogoarchives.org/labyrinth/11/09.pdf

                                                  Etter det jeg forstår fikk blue-on-blue-hendelsen i...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    Pers.off. (S-1)


                                                    Sponsor
                                                    Veteran
                                                    • 2006
                                                    • 31348

                                                    #26
                                                    Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                    En liten avsporing, men når var siste gang en dogfight ble utkjempet kun med maskinkanoner i bruk på begge flymaskinene, og hvordan gikk det?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Lille Arne
                                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                                      Sjefssersjant

                                                      Veteran

                                                      • 2005
                                                      • 11730

                                                      #27
                                                      Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                      Opprinnelig skrevet av aquila
                                                      Det stemmer rett og slett ikke. Det var flere BVR nedskutte fly under Desert Storm feks.
                                                      Riktig. Over 40% av nedskytingene i Desert Storm var BVR....
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
                                                      Administrator

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        Planoff. (S-5)


                                                        Sponsor
                                                        Veteran
                                                        • 2006
                                                        • 22442

                                                        #28
                                                        Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                        Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                        Riktig. Over 40% av nedskytingene i Desert Storm var BVR.
                                                        Altså at de virkelig foregikk BVR, ikke bare at de ble utført med BVR-missiler (Sparrow, AMRAAM, Phoenix etc.)?...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Lille Arne
                                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                                          Sjefssersjant

                                                          Veteran

                                                          • 2005
                                                          • 11730

                                                          #29
                                                          Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                          Ja. I hvert fall om man skal tro RAND-studien fra 1994.

                                                          En bakgrunn for misforståelsen om at det var så få (eller ingen!) BVR-kills kan være at det var krav om det måtte være dobbel bekreftelse på ID for å skyte BVR. De fleste BVR-skudd hadde dobbel bekreftel...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
                                                          Administrator

                                                          Kommentér

                                                          • Casey
                                                            RESERVIST
                                                            • 2007
                                                            • 201

                                                            #30
                                                            Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                            Opprinnelig skrevet av aquila
                                                            Det stemmer rett og slett ikke. Det var flere BVR nedskutte fly under Desert Storm feks. Faktisk både allierte og Irakiske seire. Ved en anledning ble 3 Irakiske MIG-23 skutt ned av 4 F-15C uten at de noen gang visuelt så hverandre.

                                                            Utfo...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...