Støtt Milforum på Vipps #587 879

Beyond Visual Range Air Combat

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Casey
    RESERVIST
    • 2007
    • 201

    #31
    Sv: Beyond Visual Range Air Combat

    Opprinnelig skrevet av Lille Arne
    Riktig. Over 40% av nedskytingene i Desert Storm var BVR.
    40 %!!?!?!? Hvor i all verden har du det tallet fra?...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Lille Arne
      OR-8* Kommandérsersjant
      Sjefssersjant

      Veteran

      • 2005
      • 11732

      #32
      Sv: Beyond Visual Range Air Combat

      Herfra: A League of Airmen: U.S. Air Power in the Gulf War | RAND...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
      Administrator

      Kommentér

      • aquila
        OF-2 Rittmester
        E-off. (S-2)

        Sponsor
        Veteran
        • 2008
        • 4202

        #33
        Sv: Beyond Visual Range Air Combat

        Opprinnelig skrevet av Rittmester
        En liten avsporing, men når var siste gang en dogfight ble utkjempet kun med maskinkanoner i bruk på begge flymaskinene, og hvordan gikk det?
        Fra hukommelsen ble to Irakiske helikoptre skutt ned med kanonen på a-10 under Deser...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
        Moderator

        Kommentér

        • Casey
          RESERVIST
          • 2007
          • 201

          #34
          Sv: Beyond Visual Range Air Combat

          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
          Leste det lille som stod der, tallet 40 % var ikke nevnt....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • henbruas
            OR-4 Korporal
            Veteran

            • 2012
            • 277

            #35
            Sv: Beyond Visual Range Air Combat

            Opprinnelig skrevet av Casey
            Leste det lille som stod der, tallet 40 % var ikke nevnt.
            Side 166 ......
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Casey
              RESERVIST
              • 2007
              • 201

              #36
              Sv: Beyond Visual Range Air Combat

              Opprinnelig skrevet av henbruas
              Side 166 ...
              Les denne, her omtaler de samme rapporten. Dog, ingen av de 5 BVR-nedskytingene var reelle BVR, da de foregikk på så nær avstand at det likevel ville være mulig å se motstanderen....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • henbruas
                OR-4 Korporal
                Veteran

                • 2012
                • 277

                #37
                Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                Opprinnelig skrevet av Casey
                Les denne, her omtaler de samme rapporten. Dog, ingen av de 5 BVR-nedskytingene var reelle BVR, da de foregikk på så nær avstand at det likevel ville være mulig å se motstanderen.
                Jeg tror du glemte en link?...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Casey
                  RESERVIST
                  • 2007
                  • 201

                  #38
                  Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                  Opprinnelig skrevet av henbruas
                  Jeg tror du glemte en link?


                  Her er det nok snakk om noe helt annet enn 40 %....
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Gnist
                    OR-6 Oversersjant
                    Veteran

                    • 2005
                    • 6167

                    #39
                    Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                    Samme kilde som jeg viste til tidligere. Har ikke finlest alt, men det står i alle fall noe interessant fra side 9 og utover.

                    However, there are five BVR victories for sure: one at 16 nm (and at night), one at 8.5 nm (night) and three at 13 nm.
                    ...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Casey
                      RESERVIST
                      • 2007
                      • 201

                      #40
                      Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                      Opprinnelig skrevet av Gnist
                      Samme kilde som jeg viste til tidligere. Har ikke finlest alt, men det står i alle fall noe interessant fra side 9 og utover.



                      Kjenner ikke til operative BVR-kriterier selv, men kanskje følgende faktorer er verdt en titt når det snakk...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Lille Arne
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Sjefssersjant

                        Veteran

                        • 2005
                        • 11732

                        #41
                        Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                        Hvorfor må det være uavhengig av AWACS? Og hvordan finner du målet ditt for IR-missilet om du skyter fra skyen?...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
                        Administrator

                        Kommentér

                        • Casey
                          RESERVIST
                          • 2007
                          • 201

                          #42
                          Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                          Hvorfor må det være uavhengig av AWACS? Og hvordan finner du målet ditt for IR-missilet om du skyter fra skyen?
                          Hvorfor uavhengig av AWACS? Neeeeeeiiii.... Det KAN jo ha noe å gjøre med at Norge ikke har AWACS, og at konsepte...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            Planoff. (S-5)


                            Sponsor
                            Veteran
                            • 2006
                            • 22442

                            #43
                            Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                            Norge har da AWACS!!! Dvs. det er NATO som eier dem (17 fly) og de er registrert i Luxembourg, men de har multinasjonale crew med både norske piloter og systemoperatører. Fast base er Geilenkirchen, men de opererer over hele Europa, og Ørlandet er en "Forward Op...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Lille Arne
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Sjefssersjant

                              Veteran

                              • 2005
                              • 11732

                              #44
                              Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                              Det hadde vært interessant å få vite hva konklusjonen din er Casey. Skal vi hive/selge/gi bort AMRAAMene våre og kjøpe et lass med IR-missiler i stedet?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
                              Administrator

                              Kommentér

                              • Casey
                                RESERVIST
                                • 2007
                                • 201

                                #45
                                Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                Norge har da AWACS!!! Dvs. det er NATO som eier dem (17 fly) og de er registrert i Luxembourg, men de har multinasjonale crew med både norske piloter og systemoperatører. Fast base er Geilenkirchen, men de opererer over hele Europa, og Ørland...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Casey
                                  RESERVIST
                                  • 2007
                                  • 201

                                  #46
                                  Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                  Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                  Det hadde vært interessant å få vite hva konklusjonen din er Casey. Skal vi hive/selge/gi bort AMRAAMene våre og kjøpe et lass med IR-missiler i stedet?
                                  Hva med å lese det jeg faktisk skriver?...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Gnist
                                    OR-6 Oversersjant
                                    Veteran

                                    • 2005
                                    • 6167

                                    #47
                                    Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                    Opprinnelig skrevet av Casey
                                    siden jagerfly uansett ikke er utstyrt med de-icingutstyr.
                                    Mulig det ofte er begrenset med anti- og deicing-systemer på kampfly, men i hvilken grad det påvirker evnen til å operere i isingsforhold vet jeg ikke. Overflatetemperatur...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      Planoff. (S-5)


                                      Sponsor
                                      Veteran
                                      • 2006
                                      • 22442

                                      #48
                                      Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                      Opprinnelig skrevet av Casey
                                      Man kan faktisk ikke regne med å ha AWACS tilgjengelig på kort varsel (minutter) all den tid de ikke er i Norge, og det vil kreve dager å få dem hit. Da har Putin allerede overkjørt lille Norge.
                                      De skal da ikke transporteres lande...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Lille Arne
                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                        Sjefssersjant

                                        Veteran

                                        • 2005
                                        • 11732

                                        #49
                                        Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                        Opprinnelig skrevet av Casey
                                        Hva med å lese det jeg faktisk skriver?
                                        Jeg har lest gjennom det du skriver. Alt jeg ser er at du hevder at det aldri har vært gjort en "ekte" BVR-nedskyting, at vi ikke kan regne med AWACS i tide og at F-16 ikke kan fly i skyer. Så...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
                                        Administrator

                                        Kommentér

                                        • Casey
                                          RESERVIST
                                          • 2007
                                          • 201

                                          #50
                                          Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                          Jeg har lest gjennom det du skriver. Alt jeg ser er at du hevder at det aldri har vært gjort en "ekte" BVR-nedskyting, at vi ikke kan regne med AWACS i tide og at F-16 ikke kan fly i skyer. Så mulig jeg overtolker deg om du mener at BVR...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            OF-2 Rittmester
                                            Pers.off. (S-1)


                                            Sponsor
                                            Veteran
                                            • 2006
                                            • 31351

                                            #51
                                            Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                            Jeg vil stille et svært stort spørsmålstegn ved din påstand nummer tre. NATO-opererte AWACS med blant annet norsk besetning flyr daglig fra sin hovedbase, hvorfra de kan være i norsk luftrom på under en time. Dessuten er de svært ofte på norske flyplasser. I et ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • energo
                                              OR-4 Korporal
                                              Veteran

                                              • 2008
                                              • 449

                                              #52
                                              Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                              Opprinnelig skrevet av Casey
                                              1. BVR er et rent marginalt fenomen, uten noen vesentlig strategisk eller taktisk betydning. Det har vært hevdet helt siden 50-tallet at dogfightens dager er over, så langt har alle tatt feil.

                                              2. F-16 kan, i likhet med alle andre jagerfly...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • aquila
                                                OF-2 Rittmester
                                                E-off. (S-2)

                                                Sponsor
                                                Veteran
                                                • 2008
                                                • 4202

                                                #53
                                                Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                Opprinnelig skrevet av Casey
                                                1. BVR er et rent marginalt fenomen, uten noen vesentlig strategisk eller taktisk betydning. Det har vært hevdet helt siden 50-tallet at dogfightens dager er over, så langt har alle tatt feil.
                                                Historisk så skyldes dette mer ROE en...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Lille Arne
                                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                                  Sjefssersjant

                                                  Veteran

                                                  • 2005
                                                  • 11732

                                                  #54
                                                  Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                  Opprinnelig skrevet av Casey
                                                  Dermed setter det føringer på hva slags jagerfly med tilhørende systemer Norge bør ha.
                                                  Hva slags kampfly og hvilke tilhørende systemer bør vi ha da? I og med at F-35 på mange måter er innrettet mot BVR, så må jo innkjøpet av det væ...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
                                                  Administrator

                                                  Kommentér

                                                  • 9echo
                                                    OF-1 Løytnant
                                                    Sponsor
                                                    Veteran
                                                    • 2011
                                                    • 1618

                                                    #55
                                                    Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                    Forøvrig: Skyforhold er ikke nødvendigvis isingsforhold. Dét er en viktig detalj i forhold til argumentet ditt, Casey....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Gnist
                                                      OR-6 Oversersjant
                                                      Veteran

                                                      • 2005
                                                      • 6167

                                                      #56
                                                      Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                      Opprinnelig skrevet av Casey
                                                      2. F-16 kan, i likhet med alle andre jagerfly, ikke fly i skyer, bare ta raske skygjennomganger. Ingen jagere har de- eller anti-icing. Enhver taktikk som involvere flyging mer enn svært korte perioder i skyer er dermed utelukket.
                                                      ...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Casey
                                                        RESERVIST
                                                        • 2007
                                                        • 201

                                                        #57
                                                        Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                        Jeg vil stille et svært stort spørsmålstegn ved din påstand nummer tre. NATO-opererte AWACS med blant annet norsk besetning flyr daglig fra sin hovedbase, hvorfra de kan være i norsk luftrom på under en time. Dessuten er de svært ofte p...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Casey
                                                          RESERVIST
                                                          • 2007
                                                          • 201

                                                          #58
                                                          Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                          Opprinnelig skrevet av energo
                                                          Utelukket, helt klart - det er jo ikke så lett å gjemme seg for en radar i en sky.

                                                          Ellers så har det vært en klar trend med at luftkampene de siste 50 år beveget seg ut i større og større avstander i takt med utviklingen av sensorer, våp...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Gnist
                                                            OR-6 Oversersjant
                                                            Veteran

                                                            • 2005
                                                            • 6167

                                                            #59
                                                            Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                            Basert på åpen informasjon kan vi kanskje konstatere at antallet BVR-nedskytninger per 1999 (?) ikke er veldig høyt, men er det et argument mot satsing på BVR i fremtiden med den usikkerheten og de mulighetene den innebærer?...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • onkel smerte
                                                              OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                              Veteran

                                                              • 2006
                                                              • 2106

                                                              #60
                                                              Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                              Hvis jeg har forstått sammenhengen riktig; logistikken for å refuele i luften er jo tilstede(britisk og tysk), samt at AWACS lander ofte her til lands med tilhørende funksjoner. Hva er det da som gjenstår av logistiske behov? For å dekke nordområdene har de (AWA...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                                              Kommentér

                                                              Googleannonse

                                                              Collapse

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...