Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
Side 3 av 17 FørsteFørste 1234513 ... SisteSiste
Viser resultatene 81 til 120 av 675

Tråd: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

  1. #81
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på Archer

    Som det står i en annen tråd (finner den ikke i øyeblikket) er det fire konkurrenter om kontrakten om å kjøpe 24 stk. felthaubitser med levering innen 2020. Hvor langt FLO har kommet i vurderingen av disse vet jeg ikke (det går på pris, ytelse i forhold til kravspesifikasjopner og evne til å levere 24 stk. innen 2020), men beslutning er vel om ikke så lenge.

    Konkurrentene er:

    Oppgradert M109, levert av RUAG, Sveits
    K9 Thunder, levert av Samsung Techwin, Sør-Korea
    Panzerhaubitze 2000, levert av KMW, Tyskland
    CAESAR, levert av Nexter, Frankrike

    Ryktene sier at sistnevnte ligger godt an. Den har likhet med Archer, i det den er på et hjulchassis, men den er ikke like automatisert, og så er den lettere. Og først og fremst, den virker. Her (lenke) kan man se reklame for den på dansk.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv

  3. #82
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på Archer

    Så kan man jo lure på hvor smart det var å hugge opp våre 48 stk. M114/39 for ca. 12 år siden. De ville ha fungert som meget bra tauet artilleri fram til 2020, dog med temmelig stort mannskapsbehov (11 mann pr skyts, inklusive KK og VF).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  4. #83
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    332
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    I dag skedde den första serieleveransen av det supermoderna artillerisystemet Archer - två år efter utsatt tid.

    Första leveransen av supermoderna Archer - NyTeknik

    Fra artikkelen:
    Norska regeringen hoppade samtidigt hösten 2013 överraskande av sin beställning på 24 exemplar - och har ännu inte lämnat något besked till Sverige kring en gemensamt framförhandlad lösning.
    Was ist los?

  5. #84
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Det er vel naturlig at svenskene reduserer omfanget av fokus her. Men vognens tyngde, antall granater og sannsynlige mangel på en spesialutviklet ammo-carrier problematiseres ikke i den artikkelen.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  6. #85
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    "Duell" mellom de fire konkurrentene om å levere nytt artilleri på Rena i løpet av vinteren: NYTT ARTILLERI I FORSVARET: Nå skal vinterduell avgjøre hvilket artilleri Forsvaret skal kjøpe
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  7. #86
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    934
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    FYI, modellen av Caesar som er et alternativ for oss, er denne:



    Everyone likes me and thinks I'm great - in my safe space

  8. #87
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.422
    Pondusfaktor
    51

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    WTF! Da kaster man jo bort minst en av fordelene med Caesar, evnen til å fly de steder med egen C130.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  9. #88
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Det står litt om 8-hjulsversjonen her: Caesar rolls in on eight wheels [DSEI15, D2] - IHS Jane's 360
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  10. #89
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    7.717
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    I såfall ville det jo kansje vært en ide å velge MAN chassis?
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  11. #90
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.422
    Pondusfaktor
    51

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Som er en løsning som er innertier for land om Polen og kanskje India

    Sitat Opprinnelig skrevet av essal Vis post
    I såfall ville det jo kansje vært en ide å velge MAN chassis?
    Ja, når man først skal ha NM-sjuka/Nexter er totalt retardert.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  12. #91
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.568
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Vet ikkehva USA eller Israel har, men de kan det med å skyte så kanskje vi burde se hvordan de gjør det. Jeg er litt opptatt av driftskostnader og hvor enkelt det er i bruk, for penger har vi forlite av og vi trenger kort utdanningstid på materiellet. Hvis de to parameterne blir vektlagt så er jeg ganske sikker på at alle de fire alternativene er innafor når det gjelder militære prestasjoner.

  13. #92
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    USA har ikke fulgt opp det trinnet i utviklingen av 155 mm som er et krav for Norge: L/52. Skytset som er i konkurranse har (for å oppnå ønsket rekkevidde) rør som har lengde 52 ganger kaliberet, det er det man kaller L/52. Det skytset vi har hatt til nå (fra det ble ombygget på siste halvdel av 1980-tallet) har L/39. USA har nylig innført som standard skyts M777 tauet haubits i US Marines og både den og en ny versjon av M109, M109A7, i Hæren. Begge har stadig L/39-rør som altså er to meter kortere enn det som er Norges krav.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  14. #93
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.568
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Kan M777 tauet haubitser være et alternativ, for jeg vill tro de er mye rimeligere å vi kunne fått flere enheter? Jeg skjønner det er satt opp en spek liste der disse faller utenfor, jeg spør kansje dumt men kanoner er ikke mitt fagfelt.

  15. #94
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Norge fikk under den amerikanske våpenhjelpen på 1950- og 1960-tallet 48 stk. 155 mm tauet haubits M114. Disse ble omkring 1990 i et nederlandsk-dansk-norsk samarbeid fullstendig ombygget. Man hadde i starten en god del problemer med dem (pivottappen bøyde seg og man måtte konstruere en helt ny overlavett, godset i lavettbeina var for dårlig så man fikk sprekkdannelser på grunn av den store rekylen, og de måtte nylages), men etter at man hadde byttet ut nesten alle opprinnelige deler med nykonstruerte fungerte de fantastisk fra 1996 og var i praksis nye. De hadde akkurat de samme ballistiske egenskapene som f.eks. M777, men det sies at egenspredningen var så lav at det nesten var et problem. Det var et par negative aspekter ved dem, de veide over 8 tonn, dobbelt så mye som M777, som for det meste er laget av titan. Og mens M777 har en besetning på 8 mann, hadde M114/39 (som den het) i hvert fall i følge KOP en besetning på 11. Som sagt var de så godt som nye med en beregnet gjenværende levetid til minst 2020, gjerne mer. I 2003 ble de hogget opp til spiker (dvs. det er beholdt et par for museumsformål).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  16. #95
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Det er forresten litt spesielt at de Magirus lastevognene man anskaffet som trekkvogner for M114 (de hadde en hytte på lasteplanet for 8 av mannskapet under transport, resten av lasteplanet var for ammunisjonstransport) ble overtatt av politiet for bruk som MIK-biler (mobilt masseinnsatskonsept):

    Navn:		Oslos-politiets_golf-lastebiler_i_aksjon_under_NATO-demonstrasjonen_i_2007.jpg
Visninger:	364
Størrelse:	69,2 KB
    Sist endret av hvlt; 23-10-15 kl 08:48
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  17. #96
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    934
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Sitat Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post
    Kan M777 tauet haubitser være et alternativ, for jeg vill tro de er mye rimeligere å vi kunne fått flere enheter? Jeg skjønner det er satt opp en spek liste der disse faller utenfor, jeg spør kansje dumt men kanoner er ikke mitt fagfelt.
    Niks, tauet er ikke et alternativ. For å gjøre det kort, så er tauet et lett mål for kontrabeskytning, i forhold til en selvdrevet haubits som skyter "on the go". Og hvis vi skal se etter amerikanerne, så jobber det en tredjedel av en tropp på hvert skyts..
    Everyone likes me and thinks I'm great - in my safe space

  18. #97
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.568
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Takk for gode svar, jeg hadde en følelse av noe slikt, men kanon general er jeg ikke.

    Vi har en del gamle MLRS på lager. Ville de være egnet til å virke som kontrabeskytning mot fiendtlige kanoner hvis de samvirket med artradar?

  19. #98
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    934
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    MLRS var før min tid i grønt, så har null peiling på det. Men i og med at vi har gått med på å aldri bruke klasebomber igjen, samt at M270-ene må modifiseres(noe som visstnok er grisedyrt), så er det bare å skrinlegge den tanken frem til helvete fryser over og folk tar til fornuft.
    Everyone likes me and thinks I'm great - in my safe space

  20. #99
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Norge har altså 12 stk. MLRS lagret som man ikke har bestemt hva som skal gjøres med. Det er (minst) to problemer:

    1) Da de ble bestilt var det for 6. divisjon, ut fra "divisjon 2000" planen fra midt på 1990-tallet, med en hær bestående av en divisjon samt tre selvstendige brigader. Divisjonen skulle ha tre "taktiske" brigader, men det meste av støtteavdelinger sentralt, bl.a. i form av et artilleriregiment. Dette skulle ha noen kanonbataljoner, hvorav et normalt ville være fordelt til hver av de tre taktiske brigadene, og de to MLRS-batteriene skulle beholdes sentralt som divisjonssjefens "storslegge". Nå viste det seg jo raskt at dette i det hele tatt ikke sto i forhold til bevilgningene, og divisjonskonseptet forsvant raskt på begynnelsen av 2000-tallet. Uten divisjon er MLRS ikke lenger så relevant vil noen si.

    2) Ammunisjon: MLRS har ganske store raketter med stor bæreevne. Hvis de skal bare ha ett stridshode hver, er det som en ganske stor bombe. I de fleste feltsituasjoner mot overflatemål vil man ikke ha et veldig stort bang et sted, men mange mindre bang spredd over området. Det var det MLRS var laget for, med stridshoder med clusterammunisjon, dvs. mange små bomblets. Standardammunisjonen hadde 644 bomblets i hver rakett, dvs. en salve fra en enkelt launcher spredde 7728 bomblets over et område, meget virksomt mot personell og upansrede og lettpansrede kjøretøy. MEN, fordi det er en viss blindgjengerrate og bomblets som ikke eksploderer blir liggende og er bl.a. til stor fare for sivilbefolkningen etter at krigen er over, var det internasjonal oppmerksomhet omkring dette og Norge sto i første rekke for å innføre et internasjonalt forbud mot clusterammunisjon.

    Så den ammunisjonen Norge først og fremst anskaffet var den tyske AT2-ammunisjonen som er spredbare stridsvognminer. Hver rakett sprer 28 stridsvognminer i et område, slik at en salve fra en launcher sprer 336 miner, eller fra et batteri 2000 miner. Hver mine veier ca 2 kg og skyter en rettet ladning opp i bunnen på et panserkjøretøy hvis ett passerer over dem. De selvdestruerer etter forhåndsinnstilt tid, som ikke kan være på mer enn 4 døgn. Og selv om den ikke virker vil ikke minen kunne gå av hvis batteriet er tomt, noe som skjer etter noen dager. De skulle derfor være fullstendig ufarlige etter kort tid, og bør ikke falle inn under personellminekonvensjonen eller konvensjonen om clustervåpen, men det er litt omstridt, så de har et politisk problem. Uansett er de kun brukbare til å bli skutt rett foran en fremrykkende fiendtlig panseravdeling, og kan egentlig ikke brukes til mye annet.

    Nå er det under utvikling (vet ikke om det er ferdig) stridshoder som er effektive mot spredte mål som ikke går imot disse konvensjonene. Det ene er bomblets som er laget så man kan garantere at det ikke blir blindgjengere. Det andre er store enkeltstridshoder som har luftsprengning i forholdsvis stor høyde (10 meter) med meget stor splintvirkning. Det finnes jo nå styrte raketter, men det er jo et begrenset antall mål der man skal plassere et stort stridshode på et enkelt mål.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  21. #100
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Bosted
    Teigen til HV-08
    Innlegg
    2.016
    Pondusfaktor
    25

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Jeg hadde i sin tid kurs som sekundær-ildleder eller hva de nå kalte oss. (Altså folk som skulle kalle inn ild om de som virkelig kunne det ikke var i nærheten.) Og selv om ild fra et batteri med M109 er skremmende nok, så var MLRS virkelig et effektivt våpen. Men det forutsatte bomblets og stridsvognminene. Det passer særdeles dårlig mot Taliban og dets like, men mot en mekanisert brigade eller to er det utrolig kjekt å ha. Man kan nekte fienden bruk av store områder, og kombinert med ISTAR kunne man i teorien holde FI på avstand til US Marines dukket opp. Og nettopp bomblets og stridsvognminer er ekstra kjekt i norsk terreng. Vi har såpass mange trange daler der FI må konsentrere styrkene at vi kan blokkere fremrykkingen på denne måten. Uten denne ammunisjonen er MLRS ganske virkningsløs som det er blitt påpekt, håpet er at nye typer kan gjøre MLRS like aktuelt igjen.

    MLRS kan neppe være vårt eneste artilleri, kostnads og logistikkmessig er det for omfattende å bruke disse til å skyte på alt av mål. Så ordinære kanoner bør man uansett ha noen av.
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  22. #101
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    8.215
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Norge er lige nu i gang med et udbud, hvor man skal finde en afløser for deres gamle selvkørende kanon M109.
    Nøjagtig som vi skal herhjemme.
    Overordnet har Norge samme krav som Danmark, og vi vil kunne spare tid og penge ved at koble os på deres udbud, lyder det fra en ekspert.
    Norge: Vi er åbne over for fælleskøb af artilleri med Danmark

    Sent fra min C6903 via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

  23. #102
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Noe må begynne å skje snart. Behovet for å fase ut de gamle vognene er stort, og få inn nytt og bedre materiell. I dagens situasjon tenker jeg at en kombinasjonsløsning med tauet mobilt artilleri og noe selvdrevet ville være å foretrekke. Det handler både om responstid, mobilitet og evne til å møte ulike utfordringer.

    For noen år siden var det ikke uvanlig å se britene på øvelser i Troms med BV206 som tauet artilleri. Det samme skytset kunne nok også forflyttes luftmobilt med helikopter ved behov.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  24. #103
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Britene bruker både 105 mm og 155 mm artilleri. Som 105 mm artilleri har de "L118 Light gun" som er mye lettere (under 2 tonn) enn 155 mm, men som også selvfølgelig har mye kortere rekkevidde og virkning i målet. Britene bruker denne i 16 Air Assault Brigade og i 3 Commando Brigade og et par andre lette brigader, og bruker bl.a. BV-206 som trekkvogn. US Army bruker en modifisert utgave av denne, M119, i alle "light infantry", "air assault" og "airborne" brigader. Den kan løftes av UH-60 helikoptre og kan slippes i fallskjerm, men som sagt selvfølgelig mye mindre rekkevidde og svakere virkning enn 155 mm artilleri. US Army bruker M777 tauet 155 mm artilleri i sine Stryker-brigader og M109 selvdrevet artilleri i panserbrigader. US Marines bruker kun M777 155 mm artilleri. M777 må ha en CH-47 Chinook (US Army) eller MV-22 Osprey eller CH-53 Super Stallion for å løftes.

    Den norske mob-hæren hadde jo mest 105 mm artilleri (M101 fra 2. verdenskrig i ganske store mengder) som ble faset ut på 90-tallet. Med den lille hæren vi har nå er det av logistikkhensyn helt uaktuelt å operere to forskjellige typer skyts, for ikke å snakke om to forskjellige kalibre (Hæren skal totalt ha 24 skyts i fremtiden, ikke 400 som vi hadde på 1980-tallet).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  25. #104
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Da kan de hute seg å hente ut noen av de tunge BKene som det fantes store mengder av.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  26. #105
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    De vi hadde var 107 mm M30, og det var ikke et svært stort antall vi hadde. Jeg var faktisk mob-oppsatt og på repøvelser i såkalt TBK-tropp med dette våpenet fra 1980 til begynnelsen av 1990-tallet. De ble alle spiker på 90-tallet bortsett fra et lite antall som museumsgjenstander. Jeg syntes ikke det var slikt et fantastisk våpen, først og fremst var det råtungt med vekt over 300 kg. Granatene på 12 kg hadde skikkelig punch, men splintvirkningen var ikke like optimalisert som på Raufoss' sprenggranat NM123 for 81 mm og dermed ikke særlig bedre (men sprengvirkningen var selvfølgelig mye bedre, viktig for beskytning av nedgravde styrker med overdekning). Og faktisk var rekkevidden et par hundre meter mindre enn rekkevidden for 81 mm BK NM95 med granat NM123.

    Nei den saken er nok ikke noe å drømme seg tilbake til. Skulle man ha en grovere kaliber BK måtte det være en moderne 120 mm. US Army bruker M120 som er lisensprodusert (muligens noe modifisert) israelsk Soltam K6, som ser ut til å være den mest brukte i verden i dag. Den veier bare 145 kg, altså under det halve av M30 og har en rekkevidde på 7200 m. Jeg tror Danmark også innførte den for noen få år siden, kjøpt direkte fra Israel. Et godt og enkelt våpen som gir en god del mer bang enn 81 mm og litt lengre rekkevidde (en km).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  27. #106
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Nå er det jo en del land som har gått for en betydelig tyngre BK, den franske riflede 120 mm som veier over 600 kg. Den blir mer som artilleri, meget god virkning av granaten, men rekkevidden er allikevel ikke over 8,5 km. Og så veier den jo mange hundre kilo. US Marines' artilleri har tatt den i bruk i en spesiell rolle, som ildstøtte like etter at en landgangsoperasjon har blitt foretatt og før de har fått inn skikkelig artilleri (155 mm M777). Så vidt jeg har forstått er det det samme mannskapet som er trenet både på denne supertunge BKen og M777 og som betjener begge, de bruker BKen i startfasen, og går så over til å betjene den større haubitsen etter at den har kommet i land med trekkvogn.

    Dette BK-systemet kaller US Marines EFSS, og det består av selve bombekasteren i tauet utgave, en liten spesialbygget trekkvogn og en ammunisjonstilhenger med plass til 30 granater. Normalt opererer to trekkvogner sammen, den ene med en BK og den andre med en ammunisjonstilhenger. Cluet er at trekkvogn med henger (enten med BK eller med ammunisjon) får plass i lasterommet på en MV-22 Osprey (og også i en CH-53 Super Stallion, mulig at den siste tar to, dvs. får med seg en hel enhet, det fant jeg ikke opplysning om). Dermed kan disse være med på lange transporter uten underhengende last (som M777 må fraktes som) og er virkelig mobile etter at de har landet, mens innflydde M777 må vente til de får de tunge trekkvognene sine før de kan bevege seg. Dermed kan de følge en mindre mobil styrke og gi ildstøtte til den straks de har landet. Dette konseptet har møtt mye kritikk, men US Marines bruker det i hvert fall. Her er en reklamefilm for dette systemet:

    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  28. #107
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.568
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Hvor stort eller smått må en BK være for å ikke bli sett av en artleri radar?

  29. #108
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.422
    Pondusfaktor
    51

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Sitat Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post
    Hvor stort eller smått må en BK være for å ikke bli sett av en artleri radar?
    Det blir sett uansett, spesielt vanlige BK granater som har styrefinner lyser opp.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  30. #109
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Nå er det jo en del land som har gått for en betydelig tyngre BK, den franske riflede 120 mm som veier over 600 kg. Den blir mer som artilleri, meget god virkning av granaten, men rekkevidden er allikevel ikke over 8,5 km. Og så veier den jo mange hundre kilo. US Marines' artilleri har tatt den i bruk i en spesiell rolle, som ildstøtte like etter at en landgangsoperasjon har blitt foretatt og før de har fått inn skikkelig artilleri (155 mm M777). Så vidt jeg har forstått er det det samme mannskapet som er trenet både på denne supertunge BKen og M777 og som betjener begge, de bruker BKen i startfasen, og går så over til å betjene den større haubitsen etter at den har kommet i land med trekkvogn.

    Dette BK-systemet kaller US Marines EFSS, og det består av selve bombekasteren i tauet utgave, en liten spesialbygget trekkvogn og en ammunisjonstilhenger med plass til 30 granater. Normalt opererer to trekkvogner sammen, den ene med en BK og den andre med en ammunisjonstilhenger. Cluet er at trekkvogn med henger (enten med BK eller med ammunisjon) får plass i lasterommet på en MV-22 Osprey (og også i en CH-53 Super Stallion, mulig at den siste tar to, dvs. får med seg en hel enhet, det fant jeg ikke opplysning om). Dermed kan disse være med på lange transporter uten underhengende last (som M777 må fraktes som) og er virkelig mobile etter at de har landet, mens innflydde M777 må vente til de får de tunge trekkvognene sine før de kan bevege seg. Dermed kan de følge en mindre mobil styrke og gi ildstøtte til den straks de har landet. Dette konseptet har møtt mye kritikk, men US Marines bruker det i hvert fall. Her er en reklamefilm for dette systemet:

    Den der må vi kjøpe.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  31. #110
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    720
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Hmm, stealthprojektil til krumbane? Med tanke på hvor lenge vi har hatt artilleriradar er det merkelig at vi ikke har kommet opp med flere motilltak.

  32. #111
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.422
    Pondusfaktor
    51

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Sitat Opprinnelig skrevet av orcbuster Vis post
    Hmm, stealthprojektil til krumbane? Med tanke på hvor lenge vi har hatt artilleriradar er det merkelig at vi ikke har kommet opp med flere motilltak.
    Nja, om radaren irriterer er det bare skyte en salve på den så blir det stille.

    Hvor mange ganger har Artilleriradar blir brukt i kriger der mer enn en part er edru og i stand til å finne sitt eget brunøye?
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  33. #112
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.422
    Pondusfaktor
    51

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Nå er det jo en del land som har gått for en betydelig tyngre BK, den franske riflede 120 mm som veier over 600 kg. Den blir mer som artilleri, meget god virkning av granaten, men rekkevidden er allikevel ikke over 8,5 km. Og så veier den jo mange hundre kilo. US Marines' artilleri har tatt den i bruk i en spesiell rolle, som ildstøtte like etter at en landgangsoperasjon har blitt foretatt og før de har fått inn skikkelig artilleri (155 mm M777). Så vidt jeg har forstått er det det samme mannskapet som er trenet både på denne supertunge BKen og M777 og som betjener begge, de bruker BKen i startfasen, og går så over til å betjene den større haubitsen etter at den har kommet i land med trekkvogn.

    Dette BK-systemet kaller US Marines EFSS, og det består av selve bombekasteren i tauet utgave, en liten spesialbygget trekkvogn og en ammunisjonstilhenger med plass til 30 granater. Normalt opererer to trekkvogner sammen, den ene med en BK og den andre med en ammunisjonstilhenger. Cluet er at trekkvogn med henger (enten med BK eller med ammunisjon) får plass i lasterommet på en MV-22 Osprey (og også i en CH-53 Super Stallion, mulig at den siste tar to, dvs. får med seg en hel enhet, det fant jeg ikke opplysning om). Dermed kan disse være med på lange transporter uten underhengende last (som M777 må fraktes som) og er virkelig mobile etter at de har landet, mens innflydde M777 må vente til de får de tunge trekkvognene sine før de kan bevege seg. Dermed kan de følge en mindre mobil styrke og gi ildstøtte til den straks de har landet. Dette konseptet har møtt mye kritikk, men US Marines bruker det i hvert fall. Her er en reklamefilm for dette systemet:

    Dette er til en viss grad etter samme lest som det Franske artilleriet har utviklet seg, de trener på både MO-RT 120(Som er det egentlige navnet på dette våpenet.) og på Caesar og deployerer med det som passer best.

    EFSS kan fint skyte 11km, og det er snakk om GPS granater med 17 km rekkevidde.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  34. #113
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.520
    Pondusfaktor
    87

    Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Selvfølgelig bedre enn ingenting når man skal ha det med seg som innvendig last i en MV-22, men det er jo litt begrensning i å bare kunne ha med 30 granater pr våpen, det er lite for å bekjempe områdemål og gi nedholdende ild.

    For 107 mm TBK var den såkalte AVDAM, avdelingsammunisjon, dvs. den ammunisjonsmengde som skulle fraktes med av infanteribataljonen (og som var beregnet som to dagers forbruk i variert strid), 194 granater pr våpen, eller 776 totalt for troppens fire våpen. I selvdreven TBK-tropp (på M106, en spesialvariant av M113) skulle hver vogn frakte med seg på vognen 84 granater. Med troppen (med 4 våpen) fulgte en M548 ammunisjonsvogn med 280 granater, slik at troppen altså til sammen hadde med seg i strid 616 granater (de siste 160 granatene i AVDAMen ble fraktet av ammunisjonslaget i bataljonens trentropp). Men altså, inklusive det som var på den medfølgende ammunisjonsvogna hadde vi direkte med oss 154 granater pr våpen. Nå er det litt større virkning av en 120 mm granat, men ikke en faktor 5!
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  35. #114
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.228
    Pondusfaktor
    27

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    ...

    Hvor mange ganger har Artilleriradar blir brukt i kriger der mer enn en part er edru og i stand til å finne sitt eget brunøye?
    Ble/blir brukt av begge sider i Ukraina. Men er vanskelig å vite om dem har pause i drikkingen samtidig.
    Minsk, det nye Utopia

  36. #115
    Ledende menig
    Ble medlem
    Nov 2014
    Innlegg
    50
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Denne amerikanske rapporten skriver på side 21 om russisk og ukrainsk bruk av artilleriradar. Det påpekes at den radaren ukrainerne har fått av USA er et lett mål, men det samme sies ikke om de russiske.

    Mange andre interessante momenter også, både med tanke på artilleri og andre redskaper. Noen utdrag:

    "From now on friendly forces ought to be exercising with opposing forces extensively utilizing drone technology and assuming they are under constant UAV real-time surveillance." (s 16)

    "...artillery is producing approximately 85% of all casualties on both sides." (s 17)

    "A third trend, manifested uniquely on the Russian side, is the decentralization of artillery down to the level of maneuver battalions." (s 19)

  37. #116
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    934
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Sitat Opprinnelig skrevet av Herr Mann Vis post

    "...artillery is producing approximately 85% of all casualties on both sides." (s 17)
    "Artillery is the king, infantry is the queen.

    Why?

    Because artillery fucks the queen"
    Everyone likes me and thinks I'm great - in my safe space

  38. #117
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.663
    Pondusfaktor
    39

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
    Den der må vi kjøpe.
    Det burde være en relativ smal sak for MILGEO å produsere en overlay som tar utgangspunkt i samtlige større veier i Norge, og så legge på et skravert område 8,5km ut til hver side av disse veiene, for så å se hvor mye av Norge man hadde fått dekket opp av et tauet system som dette. Hadde man vært litt mer ambisiøs enn dette attpåtil, så kunne man i tillegg også ha tatt for seg alle mindre veier som ikke står oppført på kart, private veier, større stier og gjerne også terreng som det hadde vært fysisk mulig å taue noe slikt som dette etter et lett kjøretøy fra.

    Det er én ting, noe annet er derimot tidsaspektet av å måtte kåle disse skytsene opp og ned og fram og tilbake i tid og rom for å ha tilgjengelighet og oppetid på tyngre ild... kontra den mindre mengden tid skyts med lengre rekkevidde (30km+ med enkelte typer ammunisjon) vil måtte trenge å bruke for å utgruppere på nytt og på nytt og på nytt, for å holde tritt med manøverstyrkene. Jo mindre rekkevidde på tung ild, jo mer stakkato vil manøveren kunne stå i fare for å bli, spesielt hvis det er snakk om strakarmsløsninger på stridsledelse, framfor god planlegging og utførelse av planen - noe ting til tider kan ende opp med å bli, selv for den mest erfarne og grundige offiser. Det er som kjent gjerne sånn at selv de beste planer - tidvis ihvertfall - ikke helt overlever første stridskontakt...

    For ikke å snakke om de utfordringene et tauet system vil ha, stilt overfor en fiende med moderne artillerilokaliseringsradar (eller andre sensorer); "Fiendtlig kontrabeskytning iverksatt, nedslag i din pos om to minutter"... for dermed å måtte pakke sammen rør, rubbel og bit, hekte på kjøretøy, sitte opp og komme seg til h.....e vekk.
    Elite Som En Trensoldat

  39. #118
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.568
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    En BK som er en tilhenger bak en MB må være verdens enklest tekniske gjennomførbare dingz å produsere og bruke. Å rigge den ned på under et minutt kan ikke være vanskelig, å rigge opp kan ta den tiden det vill, for da har men god tid.

    Konstruksjonen på tilhengeren er en enkel stål ramme konstruksjon med fem elektromekaniske sylindere, se link for noen typer. eller bare vanlig hydrauliske sylindere.

    Move to the future!


    Ball Screw Assemblies - Bosch Rexroth AG

    PLasserer en i hver hjørne og en under senter på vugga for rekyl opptak. disse kan nivellere seg selv slik hengeren står i vater med trykk på en knapp, å det trenger ikke ta mange sekundene. Det trengs heller ikke å koble av tilhengeren fra kjøretøyet.

    Jeg fikk lyst å bygge noe slik, noen som har penger å lyst til å investere

    Eller sett BK på en pickup kasse. fire mann i hver pickup en BK på kassen å fem biler med BK og en til troppsjefen/m tilbehør så har du en enkel hurtig og mobil BK tropp, det er bare for hæren å definere hva de vill ha så kan de få det, trenger ikke å koste millioner for å få det til.

  40. #119
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    8.215
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Kickstarter ftw :-D

    Sent fra min C6903 via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

  41. #120
    Oversersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.397
    Pondusfaktor
    19

    Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer

    Blir der slik at de første 200 "investorene" får hver sin av første produksjonen... ;-)


    Sent from my iPhone using Tapatalk

Side 3 av 17 FørsteFørste 1234513 ... SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende tråder

  1. Fryse kontrakt med HV-I
    By Sibir Hansen in forum Heimevernet/Sjøheimevernet - vakthold og sikring
    Svar: 1
    Nyeste innlegg: 13-01-15, 09:57
  2. Archer
    By Frost in forum FAGFORUM: Militære kjøretøyer og fartøyer
    Svar: 147
    Nyeste innlegg: 08-10-13, 22:41
  3. Endring i kontrakt HV-I
    By 84mm in forum Heimevernet/Sjøheimevernet - vakthold og sikring
    Svar: 145
    Nyeste innlegg: 20-10-11, 18:02
  4. ARCHER artillerisystem
    By femtilapp in forum Landstyrker - militære avdelinger på land
    Svar: 5
    Nyeste innlegg: 17-08-11, 22:04
  5. Svar: 21
    Nyeste innlegg: 03-02-08, 18:21

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •