milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk


Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk

milrab.no - gears you there
Liker Liker:  0
Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 76
  1. #1
    AGR416
    Gjest

    Krigsfanger og håndjern - Krigens Folkerett

    Interessant diskusjon på jobben nylig; kan man bruke håndjern, strips, fotlenker, tau etc på krigsfanger?

    Hva mener folket?

  2. #2
    OR-2 Visekorporal (T35)
    Ble medlem
    2009
    Bosted
    Noreg
    Innlegg
    156
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Interessant diskusjon på jobben nylig; kan man bruke håndjern, strips, fotlenker, tau etc på krigsfanger?

    Hva mener folket?
    Er vel en situasjonsvurdering?

    Klart, ved pågripelse er det vel håndjern eller strips som gjelder. Det er vel SOP.

    Tenker du på etter pågripelse, ved "oppbevaring"?

  3. #3
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    16.517
    Nevnt
    201 innlegg
    Sitert
    1527 innlegg
    Bare for å være kjedelig, sier f.eks Geneve-konvensjonene noe om dette?
    Æ syns atomkrig e for jævlig / Men at høsten kan vær fin

  4. #4
    OR-8 Kommandérsersjant
    Sjefssersjant Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    8.899
    Nevnt
    184 innlegg
    Sitert
    891 innlegg
    Ja, du kan bruke det hvis egen eller fangens sikkerhet tilsier det. For eksempel ved tilfangetagelse og transport, eller på fanger som slår seg vrange. Det må aldri brukes som straff eller for å "myke opp" fanger.
    "...en og annen av dem fikk arbeidet seg opp og ble ærekjære, av noen av dem ble det likefrem kondisjonerte folk,..."

  5. #5
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.625
    Nevnt
    90 innlegg
    Sitert
    520 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Ja, du kan bruke det hvis egen eller fangens sikkerhet tilsier det. For eksempel ved tilfangetagelse og transport, eller på fanger som slår seg vrange. Det må aldri brukes som straff eller for å "myke opp" fanger.
    Deter vel også slik at oppbevaringen skal være av en slik standard at håndjern/strips etc ikke er akseptabelt som en del av sikringen din over tid.

    Det som er litt interessant er jo hvor grensen går. La oss si du tar fanger og holder disse i en FOB i påvente av transport videre. Da vil de gjerne være der opptil noen få døgn i en del scenarier. Du har alternativene bruke få folk gjennom å sperre de inne i container med luftehull det meste av døgnet eller å la de ha seng, telt etc etc - men da med håndjern/strips. Ellers vil du måtte bruke opp et helt lag til sikring, og det har du egentlig ikke.

    Når er det ikke akseptabelt med strips/jern?
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  6. #6
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    22.346
    Nevnt
    591 innlegg
    Sitert
    2588 innlegg
    Fengselsbetjenter, arrestforvarere og politibetjenter får opplæring i bruk av tvangsmidler. Hvordan er det med soldater?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  7. #7
    OR-8 Kommandérsersjant
    Sjefssersjant Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    8.899
    Nevnt
    184 innlegg
    Sitert
    891 innlegg
    Det er nok nettopp derfor at Genevekonvensjonen del III er såpass lite konkret. Håndjern/strips o.l. er ikke nevnt ved navn i det hele tatt. Grunnregelen er at du skal bruke så lite makt som mulig etter forholdene. Du som ansvarlig sjef må ta en vurdering på hva som er den mest humane metoden, som samtidig gir tilstrekkelig sikkerhet for deg og dine.

    I ytterste konsekvens må du faktisk la krigsfanger gå.

    Konvensjonen i full tekst finnes her: http://www.lovdata.no/traktater/text...90812-003.html Se særlig artikkel 3, a og c, artikkel 13, 14, 17 og 20.
    "...en og annen av dem fikk arbeidet seg opp og ble ærekjære, av noen av dem ble det likefrem kondisjonerte folk,..."

  8. #8
    AGR416
    Gjest
    Hvordan tolker man dette utdraget fra artikkel 18?

    Alle effekter og personlige bruksgjenstander – unntatt våpen, hester, militærutstyr og militære dokumenter – skal forbli i krigsfangenes besittelse sammen med stålhjelmene, gassmaskene og alt annet utstyr som de måtte ha fått utlevert til egen beskyttelse. Videre skal også effekter og gjenstander som tjener til deres bekledning eller ernæring fortsatt beholdes av dem selv om disse effekter og gjenstander hører til deres offisielle militærutstyr.
    Det er sentralt ift spørsmålet.

    En annen ting er jo at en krigsfange plikter å oppføre seg som en krigsfange, hvis ikke mister han rettighetene sine. En fange som angriper en vokter er pr def ikke en krigsfange lenger og kan hvis nødvendig skytes.

  9. #9
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    22.346
    Nevnt
    591 innlegg
    Sitert
    2588 innlegg
    Hmmm. Er du sikker? Står det noe i konvensjonene om hva som skjer med en fange da? Og under hvilke omstendigheter kan han skytes, bortsett fra i selvforsvar?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  10. #10
    OR-8 Kommandérsersjant
    Sjefssersjant Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    8.899
    Nevnt
    184 innlegg
    Sitert
    891 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Hvordan tolker man dette utdraget fra artikkel 18?

    Det er sentralt ift spørsmålet.
    Akkurat den artikkelen synes jeg faktisk er ganske konkret og gir lite rom for tolkning, så jeg vet ikke helt om jeg følger deg? Tenker du på at krigsfangen har en rett til å kunne ta vare på seg selv, f.eks. ta seg ut av en lastebil som har kjørt i elva?

    En annen ting er jo at en krigsfange plikter å oppføre seg som en krigsfange, hvis ikke mister han rettighetene sine. En fange som angriper en vokter er pr def ikke en krigsfange lenger og kan hvis nødvendig skytes.
    Bingo! Derfor er det uproblematisk å sette håndjern på en voldelig fange. Men du kan ikke om du i en fangepopulasjon har noen vanskelige elementer gjøre det til SOP at alle skal ha på håndjern hele tida.
    "...en og annen av dem fikk arbeidet seg opp og ble ærekjære, av noen av dem ble det likefrem kondisjonerte folk,..."

  11. #11
    OR-8 Kommandérsersjant
    Sjefssersjant Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    8.899
    Nevnt
    184 innlegg
    Sitert
    891 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Hmmm. Er du sikker? Står det noe i konvensjonene om hva som skjer med en fange da? Og under hvilke omstendigheter kan han skytes, bortsett fra i selvforsvar?
    Fanger kan skytes i selvforsvar (og jeg tror det er det AGR mener) og som en absolutt siste løsning under flukt. De kan dømmes til døden etter den tilfangetagende makts lovverk, etter en rettssak som tilfredsstiller krav til rettferdig rettergang. Det er altså ikke aktuelt i Norge, som ikke har dødsstraff i krig lenger.

    Så jeg var litt slurvete i svaret mitt over. En krigsfange som bruker vold mot en vakt (eller medfange, eller en sivil..) mister ikke rettighetene sine, men han kan straffes.
    "...en og annen av dem fikk arbeidet seg opp og ble ærekjære, av noen av dem ble det likefrem kondisjonerte folk,..."

  12. #12
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    22.346
    Nevnt
    591 innlegg
    Sitert
    2588 innlegg
    Lurer på om dette har vært øvd i noen målestokk på øvelser her til lands? Noe sier meg ikke. Da snakker jeg om et scenario hvor f eks hele 2 bn må overgi seg til de overlegne styrkene fra Pbn og Tmbn, som da må håndtere noen hundre mugne infanterister. Klarer man å organisere hele bøtteballetten, inkludert gi fangene eget id-kort, behandle de sårede, evakuere alle etc?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  13. #13
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR


    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.692
    Nevnt
    559 innlegg
    Sitert
    1352 innlegg
    Krigsfange- og fangeleir-tjeneste ble i hvert fall i noe monn trent på 70- og 80-tallet, men da stort sett (eller i det hele?) av Militærpolitiet som i hvert fall den gangen hadde ansvaret for krigsfanger etter at de var tatt til fange og sendt bakover fra de aller fremste styrker.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  14. #14
    AGR416
    Gjest
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Hmmm. Er du sikker? Står det noe i konvensjonene om hva som skjer med en fange da? Og under hvilke omstendigheter kan han skytes, bortsett fra i selvforsvar?
    Det var litt klønete sagt at han mistet rettighetene sine.

    Poenget var at man kan skyte i selvforsvar, og at våpen kan brukes for å stanse fanger som flykter som siste utvei.

  15. #15
    AGR416
    Gjest
    Akkurat den artikkelen synes jeg faktisk er ganske konkret og gir lite rom for tolkning, så jeg vet ikke helt om jeg følger deg? Tenker du på at krigsfangen har en rett til å kunne ta vare på seg selv, f.eks. ta seg ut av en lastebil som har kjørt i elva?
    Yup. Han skal kunne beskytte seg, samt nytte beskyttelsesutstyr og komme seg i shelter for egen maskin.

    Bingo! Derfor er det uproblematisk å sette håndjern på en voldelig fange. Men du kan ikke om du i en fangepopulasjon har noen vanskelige elementer gjøre det til SOP at alle skal ha på håndjern hele tida.
    Du kan faktisk ikke det heller. Selv om vedkommende dømmes til straff og isolat etc, så er det fortsatt krav til vedlikehold av egen hygiene etc.

    Strips, håndjern, fotlenker etc., er slik jeg forstår det, ikke tillatt på krigsfanger.

  16. #16
    OR-8 Kommandérsersjant
    Sjefssersjant Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    8.899
    Nevnt
    184 innlegg
    Sitert
    891 innlegg
    Det trenes på enda: http://hv.forsvaret.no/aktuelt/hende...e-fangene.aspx

    Men neppe på faktisk å måtte håndtere et par bataljoner som overgir seg en masse.
    "...en og annen av dem fikk arbeidet seg opp og ble ærekjære, av noen av dem ble det likefrem kondisjonerte folk,..."

  17. #17
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    22.346
    Nevnt
    591 innlegg
    Sitert
    2588 innlegg
    Ja, jeg vet jo også at det trenes på å håndtere krigsfanger i forskjellige sammenhenger, men poenget var om vi har et apparat for å håndtere store mengder av dem - flere hundre eller flere tusen. Hvis russerne hadde kommet i riktig gode, gamle dager, måtte vi jo sikkert ha håndtert en million krigsfanger...

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416
    Strips, håndjern, fotlenker etc., er slik jeg forstår det, ikke tillatt på krigsfanger.
    Nja, det står jo ikke eksplisitt noe forbud i lovteksten, men det står at de kan utsettes for disiplinære forføyninger. En av disse er arrest, og siden en vanlig sivil arrestant kan føres til og fra arresten i håndjern, burde vel det kunne gjelde krigsfanger også. Eller?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  18. #18
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.579
    Nevnt
    91 innlegg
    Sitert
    321 innlegg
    Har lese igjennom heile (tok veldig lett på siste delen) konvensjonen no, og det er nok ikkje berre å putte på ein krigsfange handjern eller liknande. Men slik eg tolkar det så vil ein under ein tilfangetakelse prosess kunne gjere det, dette for sikkerheita til fangen og eigne si skuld. Men ein må kunne løyse opp slik at fangen kan ha ei god hygiene og utføre nødvendige ærend.

  19. #19
    AGR416
    Gjest
    I utgangspunktet så har en krigsfange gitt tydelig tegn på overgivelse, eller så er vedkommende såret eller skadd. Da skal det ikke være nødvendig å benytte håndjern og lignende.

    Hvis en person som gir tydelig tegn på overgivelse plutselig angriper eller gjør motstand med f.eks våpen, så er det altså svik.

  20. #20
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR


    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.692
    Nevnt
    559 innlegg
    Sitert
    1352 innlegg
    Jeg regner med at under den kalde krigen var krigsfangeleirer i bakre område planlagt i ganske stor detalj, men de ville sikkert bli bemannet av mobsoldater fra landvernet (dvs. alder 35-44), sannsynligvis fra Hærens Transportkorps (som inkluderte MP). Om disse noen gang hadde repøvelse med dette vet jeg ikke. Man hadde jo bl.a. i stor detalj planlagt store krigskirkegårder (der jorden var innviet av prest), så fangeleirer var det en selvfølge var i planverket. Man trente jo også ting som pengetjeneste i krig, utbetaling av og regnskap med feltlønn etc. og andre ting som fulgte med krig i stor stil med 350.000 norske soldater i tjeneste.

    Det jeg husker (hørte det bare, opplevde det ikke selv) var at på øvelser der man virkelig trente mottaksleir for krigsfanger (på brigade-nivået eller muligens neste nivå over) var det svært lite morsomt å bli tatt til fange. Ved ankomst mottaksleir ble man strippet for alle klær, undersøkt for gjemte gjenstander i munn og endetarm før man ble plassert naken utendørs i en piggtrådinnhegning (uansett vær) inntil klær og annet utstyr var gjennomgått i detalj for å finne papirer, våpen og miltært utstyr. Og det kunne gjerne gå langt over en halvtime før man fikk tilbake klær, personlig utstyr/verneutstyr (hjelm og vernemaske) og var over i neste piggtrådinnhegning og avventet forhør av Lille Arne.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  21. #21
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.579
    Nevnt
    91 innlegg
    Sitert
    321 innlegg
    Frå ei øving. Var sanitetsstøtte for ei grønn avdeling. Tilbaketrekt eit stykke frå kamphandlingane, heile avdelinga var framme i kamp. Etter ei stund kom eit lag tilbake med 3 krigsfangar som trengte medisinsk behandling noko som eg starta med med ein gang, sjølvsagt. Men då ville heile laget tilbake i kamp og etterlate meg og ein sanass åleine med fangane. Fekk beskjed av lagførar at det ikkje var eit problem sidan fangane hadde "handjern", men eg nekta og forlagte at det skulle vere stridane tilbake for å vakte på fangane. Noko eg fekk etter litt surmuling. Kva var rett ein slik situasjon?

  22. #22
    OR-8 Kommandérsersjant
    Sjefssersjant Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    8.899
    Nevnt
    184 innlegg
    Sitert
    891 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Yup. Han skal kunne beskytte seg, samt nytte beskyttelsesutstyr og komme seg i shelter for egen maskin.
    Nja. Har du satt hånd/fotsperre på en krigsfange er du imidlertid forpliktet til å kunne hjelpe vedkommende med å ta på beskyttelsesutstyr/få ham i shelter. Du kan altså ikke lenke fast en fange til ei bjerk, gå og løse oppdraget ditt og komme tilbake etter åtte timer.


    Du kan faktisk ikke det heller. Selv om vedkommende dømmes til straff og isolat etc, så er det fortsatt krav til vedlikehold av egen hygiene etc.
    Nå tro jeg at vi snakker rundt hverandre - hånd/fotsperre kan ikke brukes som en permanent (sikrings)ordning eller straff, men for å avverge en akutt faresituasjon - for deg eller fangen, om ingen andre midler er tilgjengelige. Jeg tror gjerne man kan lære noe av politiets policy på bruk av tvangsmidler i denne sammenhengen, og det hadde vært fint med et innspill fra en av våre brødre eller søstre i svart her.

    Strips, håndjern, fotlenker etc., er slik jeg forstår det, ikke tillatt på krigsfanger.
    Enig med rittmester, det er for kategorisk. Men de kan altså bare brukes i en forbigående, akutt situasjon.

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    I utgangspunktet så har en krigsfange gitt tydelig tegn på overgivelse, eller så er vedkommende såret eller skadd. Da skal det ikke være nødvendig å benytte håndjern og lignende.

    Hvis en person som gir tydelig tegn på overgivelse plutselig angriper eller gjør motstand med f.eks våpen, så er det altså svik.
    Enig. Men det hender jo at man tar fanger for å ta fanger. Eller en lettere skadd fange fortsetter å slåss. Da bør man nødvendigvis kunne bruke hånd/fotsperre - særlig hvis alternativet er geværkolben eller en kule?

    Sitat Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
    Frå ei øving. Var sanitetsstøtte for ei grønn avdeling. Tilbaketrekt eit stykke frå kamphandlingane, heile avdelinga var framme i kamp. Etter ei stund kom eit lag tilbake med 3 krigsfangar som trengte medisinsk behandling noko som eg starta med med ein gang, sjølvsagt. Men då ville heile laget tilbake i kamp og etterlate meg og ein sanass åleine med fangane. Fekk beskjed av lagførar at det ikkje var eit problem sidan fangane hadde "handjern", men eg nekta og forlagte at det skulle vere stridane tilbake for å vakte på fangane. Noko eg fekk etter litt surmuling. Kva var rett ein slik situasjon?
    Interessant dilemma. Jeg tror det akademiske svaret er at dere som sanitetspersonell ville hatt rett til å beskytte dere mot et eventuelt angrep fra disse fangene, ettersom de ikke er lovlig stridende, og dere ikke er lovlige mål. Men at dere faktisk ikke kunne gjort noe om de hadde reist seg opp og gått, annet enn å rope etter dem, ettersom dere ikke er stridende... Jeg synes du gjorde rett valg.
    "...en og annen av dem fikk arbeidet seg opp og ble ærekjære, av noen av dem ble det likefrem kondisjonerte folk,..."

  23. #23
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2009
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    3.457
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    Bruk av håndjern er regulert i politiinstruksen i § 3.2:

    «Håndjern eller annet bendsel kan anvendes på person som under pågripelse eller transport truer med eller gjør seg skyldig i vold, eller der forholdene gir grunn til frykt for at vedkommende vil utøve vold eller flykte. Dessuten kan slike midler brukes mot person som forsøker å påføre seg skade, og ellers for å hindre forspillelse av bevis».

    Videre reguleres bruk av håndjern under transport i § 11.3. i politiinstruksen:

    «Transportmåten og sikkerhetstiltakene ellers fastsettes etter det som anses nødvendig i det enkelte tilfelle. Når det foreligger fluktfare, bør det brukes transportjern eller håndjern. Før transporten påbegynnes, skal vedkommende alltid visiteres. Så langt det er forenelig med sikkerhetstiltakene, skal transporten utføres slik at den vekker minst mulig oppmerksomhet».

    Ifølge Spesialenhetens Årsrapport 2008(:16) forklarte flere tjenestemenn i avhør at håndjern alltid ble brukt under transport eller fordi man «aldri vet hva folk vil finne på». Bruk av håndjern ut i fra slike begrunnelser er rettstridig.

    (Er på mobil, så fatter meg i korthet. Dette var vel kort utdrag fra justisdep om politiinstruksen.)
    Insa.

  24. #24
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    3.040
    Nevnt
    19 innlegg
    Sitert
    26 innlegg
    Natos øvingsreglement: «Krigsfanger skal behandles i samsvar med Genèvekonvensjonene og således ikke bli påsatt håndjern, bundet eller på annen måte hemmet eller dårlig behandlet»

    Greit nok, øvingsreglement. Men om jeg forstår utsagnet riktig, så sies det indirekte at det står i konvensjonene at de ikke skal bli påsatt håndjern? Eller?

    Magskor: Om det var snakk om en kortere periode, hvor det var overhengende frykt/fare for vold, så er det vel legitimt å benytte håndjern som midlertidig sikring istedet for å benytte stridende personell som det for alt vi vet, var manko på ved "frontlinja"...Skulle fange, til tross for håndjern, forsøke å angripe, har du vel rett til nødverge (som i dette tilfellet vil gi deg høyre odds enn fangen....)
    Sist endret av Oldemordi; DTG 221436A Nov 12 kl
    ...Daeshbags

  25. #25
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    7.337
    Nevnt
    5 innlegg
    Sitert
    11 innlegg
    At øvingsreglementet sier at konvensjonen forbyr håndjern betyr vel ikke stort mer enn, vel, at de som skrev øvingsreglementet trodde det. Kanskje har de rett, kanskje ikke, men å legge så veldig mye vekt på det ville jeg ikke gjort. Det er ikke noe absolutt forbud mot å sette håndjern på eller binde krigsfanger, det er vel ganske godt forklart lengre opp i tråden.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  26. #26
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    3.040
    Nevnt
    19 innlegg
    Sitert
    26 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Herr Brun Vis post
    At øvingsreglementet sier at konvensjonen forbyr håndjern betyr vel ikke stort mer enn, vel, at de som skrev øvingsreglementet trodde det. Kanskje har de rett, kanskje ikke, men å legge så veldig mye vekt på det ville jeg ikke gjort. .
    Var det jeg ville frem til. Men "vedkommende" som har skrevet et offisielt øvingsreglement, gjeldende for NATO, har nok ikke bare synsa eller "trodd det". QA har nok blitt foretatt en gang og tyve før implementert, derfor, er jeg nyskjerrig hva de referer til.
    ...Daeshbags

  27. #27
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    7.337
    Nevnt
    5 innlegg
    Sitert
    11 innlegg
    De refererer nok til at det i utgangspunktet ikke skal brukes håndjern i fangetjeneste, på samme måte som MP i utgangspunktet ikke skal putte håndjern på folk som har glemt adgangskortet i vakta. På samme måte som MP i visse situasjoner har myndighet til å putte håndjern på folk i vakta, så har man i visse situasjoner lov til å putte håndjern på krigsfanger. Men det skal ikke være løsningen på at man har for få fangevoktere.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  28. #28
    AGR416
    Gjest
    Hvordan kan du vite at det er den praksisen det refereres til?

  29. #29
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    3.040
    Nevnt
    19 innlegg
    Sitert
    26 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Herr Brun Vis post
    På samme måte som MP i visse situasjoner har myndighet til å putte håndjern på folk i vakta, så har man i visse situasjoner lov til å putte håndjern på krigsfanger.
    MP's myndighet og tjeneste i vakta, må ikke sammenliknes med krig og fangetjeneste. Blir som å snakke om elgjakt i Hedmark og talibanjakt i Kunar.
    Sist endret av Oldemordi; DTG 221545A Nov 12 kl
    ...Daeshbags

  30. #30
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    7.337
    Nevnt
    5 innlegg
    Sitert
    11 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Hvordan kan du vite at det er den praksisen det refereres til?
    Er det meg du spør? I så fall: Hva mener du nå? Jeg vet ikke hvilken praksis det refereres til, for det refereres jo ikke til noen praksis overhodet. Det jeg sier er at reglementet (den delen som er sitert her) refererer til utgangspunktet i Genevekonvensjonen, altså hovedregelen, som er at håndjern (og diverse annet) ikke skal brukes. Så er det, som i de fleste rettsregler, unntak fra hovedregelen, som er det som diskuteres i denne tråden.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  31. #31
    OR-4 Korporal (T35)
    Ble medlem
    2009
    Innlegg
    1.444
    Nevnt
    4 innlegg
    Sitert
    29 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Lucas Vis post
    Videre reguleres bruk av håndjern under transport i § 11.3. i politiinstruksen:

    «Transportmåten og sikkerhetstiltakene ellers fastsettes etter det som anses nødvendig i det enkelte tilfelle. Når det foreligger fluktfare, bør det brukes transportjern eller håndjern. Før transporten påbegynnes, skal vedkommende alltid visiteres. Så langt det er forenelig med sikkerhetstiltakene, skal transporten utføres slik at den vekker minst mulig oppmerksomhet».
    Littegrann på sida av krigsfangar, men har med politiinstruksen å gjere. Etter kva eg har skjøna må personar som blir henta av politiet for å tvangsinnleggast på psykiatrisk svært ofte, eller alltid, ha på seg håndjern under transporten. Politiet opplyser gjerne til pasient og pårørande at dette er rutine. Har nokon innan etaten nokon formening om korleis dette stiller seg i forhold til politiinstruksen? Blir det kan hende ansett for å vere fluktfare sidan pasienten skal innleggjast mot sin vilje?
    Sist endret av Mike20; DTG 221624A Nov 12 kl

  32. #32
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.930
    Nevnt
    126 innlegg
    Sitert
    517 innlegg
    Kan den diskusjonen tas i politianpasset forum?
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  33. #33
    OR-4 Korporal (T35)
    Ble medlem
    2009
    Innlegg
    1.444
    Nevnt
    4 innlegg
    Sitert
    29 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av jaffar Vis post
    Kan den diskusjonen tas i politianpasset forum?
    Det kan den. Har posta innlegget i ein polititråd.

  34. #34
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2009
    Innlegg
    8.106
    Nevnt
    175 innlegg
    Sitert
    619 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Interessant diskusjon på jobben nylig; kan man bruke håndjern, strips, fotlenker, tau etc på krigsfanger?

    Hva mener folket?
    Hvis personen er en trussel for meg, mine eller/og (umiddelbare)oppdraget, så hadde han fått håndjern og en hette over hodet. Hvis han hadde ropt ut hva vi drev med, hadde jeg teipet igjen munnen hans også.
    Når fangen har vist at han kan oppføre seg, ville jeg fjernet det som ikke er nødvendig, og behandlet han slik han fortjener å bli behandlet.

    Riktig? Sikkert ikke. Men jeg tar heller min straff enn å ha en fange fucke opp et oppdrag, worst case føre til at vi tar tap.
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  35. #35
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.928
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    Om man pågriper folk/soldater i "skauen" kan man sikre dem med håndjern frem til avhending videre i systemet. Å ha på dem håndjern når de er på celle/innenfor provosorisk celle/oppsamlingsplass/etc er slikt no go. Ville jeg tippe, uten å vite.
    Følg på, jeg er like bak!

  36. #36
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.928
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av essal Vis post
    Riktig? Sikkert ikke. Men jeg tar heller min straff enn å ha en fange fucke opp et oppdrag, worst case føre til at vi tar tap.
    Enig, man gjør det som er nødvendig der og da for å ha kontroll. Vil tro at binding/håndjern etc i de fleste tilfeller er unødvendig. Men som sagt....
    Følg på, jeg er like bak!

  37. #37
    AGR416
    Gjest
    Jeg er litt nysgjerrig på hva slags scenario dere ser for dere når dere svarer på spørsmålet mitt. Det er altså en forskjell mellom en TB/AQ/ACM kar i Afghanistan som blir tatt til fange og stripset, og avdelinger som overgir seg i et fullkrigsscenario.

    Jeg fant forøvrig følgende dokument:

    http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/law/ar190-8.pdf

    (3) No EPW or RP will be handcuffed or tied, except to ensure
    safe custody or when prescribed by a responsible medical officer as
    needed to control a medical case requiring restraint.
    Handlemåten til essal ville vært et brudd på Genevekonvensjonen, da det går langt utover human behandling.

  38. #38
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2009
    Innlegg
    8.106
    Nevnt
    175 innlegg
    Sitert
    619 innlegg
    Jeg tenker ikke på noe fullskala krig med avdelinger som overgir seg. Tenker mer på at noen taes til fange under en operasjon.
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  39. #39
    AGR416
    Gjest
    Da kan det være andre føringer som gjelder.

  40. #40
    OR-8 Kommandérsersjant
    Sjefssersjant Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    8.899
    Nevnt
    184 innlegg
    Sitert
    891 innlegg
    Jeg har prøvd å gi et scenariouavhengig svar. Og det jeg har ment å si er noe slikt som dette:

    (3) No EPW or RP will be handcuffed or tied, except to ensure
    safe custody
    or when prescribed by a responsible medical officer as
    needed to control a medical case requiring restraint.
    (Min understreking.)

    Og med forbehold om at vi ikke prater rundt hverandre igjen: Det er ingen prinsipiell forskjell på en TB/AQetc-dude som tas til fange under et raid i Afghanistan, menig Ivanov som overgir seg sammen med resten av 375. halvmotoriserte kanonføderegiment i en høyintensitetskrig, eller den havlandske terroristen som essal har rent inn i utenfor Stortinget. For alle tre gjelder det at de skal behandles humant og med minst mulig maktbruk. Men på grunn av konteksten blir risikoen vurdert forskjellig, og hva som ligger i minst mulig maktbruk (eller ensure safe custody) blir ikke vurdert til å være det samme.
    "...en og annen av dem fikk arbeidet seg opp og ble ærekjære, av noen av dem ble det likefrem kondisjonerte folk,..."

Side 1 av 2 12 SisteSiste


Lignende tråder

  1. Krigens Folkerett - prinsippdiskusjon
    By Sofakriger in forum Andre konfliktområder
    Svar: 90
    Nyeste innlegg: DTG 050921A Jul 15,
  2. Hva sier krigens folkerett om denne?
    By mp_satan in forum S-2 1. Generelle nyheter.
    Svar: 118
    Nyeste innlegg: DTG 192321A Dec 06,

User Tag List

Brukere som har lest denne tråden: 1

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •