milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Side 9 av 60 FørsteFørste ... 78910111959 ... SisteSiste
Viser resultatene 321 til 360 av 2392

Tråd: Generell nyhetstråd om Politiet

  1. #321
    OR-4+ Seniorspesialist
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    2.350
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    Skal sies at det er temmelig hårreisende å stå i ettertid å hevde at hvis de hadde fått gå inn i området når de var klare, kunne ha funnet han i live. Dette var ca 8 timer etter at skredet var gått.


    Uansett, det er ikke veien å gå for de frivillige å anmelde politiet. De er tjenestetilbydere til politiet, og jeg ser ikke at det kommer noe godt ut av dette. Kan jo ende med at politiet ikke ønsker å samarbeide så mye med dem.

    Det sies i denne tråden at de frivillige skal ha det siste ordet, de har best peiling, osv. Problemet er at Politiet har ansvar for mannskap som de benytter seg av i en redningsaksjon. Hvem tror du blir anmeldt hvis mannskap blir sendt inn, og disse ryker utfor noe?

    Man er helt avhengig av de frivillige for at ting skal fungere slik den redningstjenesten er organisert. Jeg vet at det er et problem at politiet ikke alltid har kompetanse på områder som snøskred, søk, osv, og at de kan være høye og mørke overfor de frivillige som har nevnte kompetanse. Men det er også et problem at man vet aldri hva slags folk de frivillige er. Jeg kjenner mange dyktige i de frivillige organisasjonene som har lassevis med kompetanse, men dette har ikke politiet kontroll på. De kan være dyktige og erfarne, og de kan være det motsatte. Dette er vanskelig for politiet å vurdere, med mindre de kjenner disse menneskene personlig. Nå ble vel denne avgjørelsen uansett tatt på operasjonssentralen. Men for å sette det på spissen, så ønsker ikke politiet masse do-gooders inn i et potensielt farlig område. For selv om man har røde kors eller norske redningshunder skrevet på jakka, så er man fortsatt en privatperson, og ikke en offentlig redningsetat.

    De frivillige kan politiet beordre å ikke dra inn i et område. At private velger å på eget initiativ dra inn selv, er ikke bra, men ikke nødvendigvis noe politiet kan ha kontroll på til enhver tid. Uansett, man risikerer ikke liv for å redde liv.
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

  2. #322
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.470
    Nevnt
    82 innlegg
    Sitert
    296 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Crazy_K Vis post
    Skal sies at det er temmelig hårreisende å stå i ettertid å hevde at hvis de hadde fått gå inn i området når de var klare, kunne ha funnet han i live. Dette var ca 8 timer etter at skredet var gått.


    Uansett, det er ikke veien å gå for de frivillige å anmelde politiet. De er tjenestetilbydere til politiet, og jeg ser ikke at det kommer noe godt ut av dette. Kan jo ende med at politiet ikke ønsker å samarbeide så mye med dem.

    Det sies i denne tråden at de frivillige skal ha det siste ordet, de har best peiling, osv. Problemet er at Politiet har ansvar for mannskap som de benytter seg av i en redningsaksjon. Hvem tror du blir anmeldt hvis mannskap blir sendt inn, og disse ryker utfor noe?

    Man er helt avhengig av de frivillige for at ting skal fungere slik den redningstjenesten er organisert. Jeg vet at det er et problem at politiet ikke alltid har kompetanse på områder som snøskred, søk, osv, og at de kan være høye og mørke overfor de frivillige som har nevnte kompetanse. Men det er også et problem at man vet aldri hva slags folk de frivillige er. Jeg kjenner mange dyktige i de frivillige organisasjonene som har lassevis med kompetanse, men dette har ikke politiet kontroll på. De kan være dyktige og erfarne, og de kan være det motsatte. Dette er vanskelig for politiet å vurdere, med mindre de kjenner disse menneskene personlig. Nå ble vel denne avgjørelsen uansett tatt på operasjonssentralen. Men for å sette det på spissen, så ønsker ikke politiet masse do-gooders inn i et potensielt farlig område. For selv om man har røde kors eller norske redningshunder skrevet på jakka, så er man fortsatt en privatperson, og ikke en offentlig redningsetat.

    De frivillige kan politiet beordre å ikke dra inn i et område. At private velger å på eget initiativ dra inn selv, er ikke bra, men ikke nødvendigvis noe politiet kan ha kontroll på til enhver tid. Uansett, man risikerer ikke liv for å redde liv.
    Kompetansen til dei frivillige organisasjonane kan sjølvsagt variere, men for å ha lov til å delta med dei forskjellige organisasjonane sin uniform er det krav om kompetanse i bunn. Ein kan ikkje berre ta på eg ein uniform å sei at den gir kompetanse.
    Berre for å bere uniformen må ein ha kompetanse i bunn, for å få vere med på forskjellige aksjonar krev ein tilleggskompetanse. EIn får ikkje vere med på eit søk i skred utan å ha fått opplæring i søk i skred. I tillegg skal dei som leda søket ha enda meir kompetanse. Det er heller ikkje nok å få den kompetansen, den skal regodkjennast med jamne mellomrom alt etter kva type kompetanse det er snakk om.
    Viss ein ikkje har rett kompetanse og får lov til av orginasjonen til å delta og noko går gale er det organsasjonen som får problemer ikkje politiet. Politiet stiller med ei bestilig, vi skal ha eit søk i eit skred, still med så mange de kan med skredsøkkompetanse. Og det dei då får er folk med kompetanse om søk i skred.
    For å ta eit eksempel, eg er sjukepleiar, ambulansefagarbeidar jobbar i ambulanse. Eg er sanitetsoffiser, i RK samanheng har eg den høgaste utdanninga ein kan ha når dt gjeld søk barmark. Det er den høgaste utdanninga dei kan få i norge i det feltet. Politi og forsvar sender folk på det kurset.
    Sidan eg dei siste åra ikkje har tatt med tid til (har aldri passa) til å ta den grunnleggande førstehjelpprøva som er obligatrisk for alle har eg ikkje lov til å ta på meg RK uniform. Det er ikkje tvil om at eg har kompetansen, men eg manglar den testen ein må ta kvart tredje år.
    Og politet veit kva kompentanse ein får, det er difor dei brukar frivillige organisjonar og ikkje mannen i gata.

  3. #323
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2011
    Innlegg
    1.788
    Nevnt
    74 innlegg
    Sitert
    183 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Crazy_K Vis post
    Skal sies at det er temmelig hårreisende å stå i ettertid å hevde at hvis de hadde fått gå inn i området når de var klare, kunne ha funnet han i live. Dette var ca 8 timer etter at skredet var gått.


    Uansett, det er ikke veien å gå for de frivillige å anmelde politiet. De er tjenestetilbydere til politiet, og jeg ser ikke at det kommer noe godt ut av dette. Kan jo ende med at politiet ikke ønsker å samarbeide så mye med dem.

    Det sies i denne tråden at de frivillige skal ha det siste ordet, de har best peiling, osv. Problemet er at Politiet har ansvar for mannskap som de benytter seg av i en redningsaksjon. Hvem tror du blir anmeldt hvis mannskap blir sendt inn, og disse ryker utfor noe?

    Man er helt avhengig av de frivillige for at ting skal fungere slik den redningstjenesten er organisert. Jeg vet at det er et problem at politiet ikke alltid har kompetanse på områder som snøskred, søk, osv, og at de kan være høye og mørke overfor de frivillige som har nevnte kompetanse. Men det er også et problem at man vet aldri hva slags folk de frivillige er. Jeg kjenner mange dyktige i de frivillige organisasjonene som har lassevis med kompetanse, men dette har ikke politiet kontroll på. De kan være dyktige og erfarne, og de kan være det motsatte. Dette er vanskelig for politiet å vurdere, med mindre de kjenner disse menneskene personlig. Nå ble vel denne avgjørelsen uansett tatt på operasjonssentralen. Men for å sette det på spissen, så ønsker ikke politiet masse do-gooders inn i et potensielt farlig område. For selv om man har røde kors eller norske redningshunder skrevet på jakka, så er man fortsatt en privatperson, og ikke en offentlig redningsetat.

    De frivillige kan politiet beordre å ikke dra inn i et område. At private velger å på eget initiativ dra inn selv, er ikke bra, men ikke nødvendigvis noe politiet kan ha kontroll på til enhver tid. Uansett, man risikerer ikke liv for å redde liv.
    Dette er et meget godt innlegg. Man risikerer ikke liv for å redde liv.

    Etter min mening handler ikke denne saken om manglende ydmykhet, men om ledelse, bruk av realisme og sunn fornuft. Det kan ikke være tilfeldige frivillige som ut fra høyst varierende erfaring og forutsetninger skal lede en redningsaksjon, men profesjonelle aktører som er utdannet til dette. HRS og politiet har ansvaret for alles sikkerhet, og det skal ikke være følelser og synsing som skal ligge til grunn for avgjørelsene som tas. Selv om de naturligvis lytter til innsatsleder, er man klar over at denne kan bli preget av det som skjer på stedet, og vi vet vel heller ikke med sikkerhet hva som ble sagt i dette tilfellet.

    Skredet gikk ved 14-15-tiden. Klokken 23 stanset man søket.

    De som blir gravd frem innen de ti første minuttene overlever med 90 prosents sjanse. Etter 30 minutter er sjansene for å overleve mindre enn 50 prosent. Når det har gått 45 minutter er det bare èn av ti som klarer seg. Det er sjelden store luftlommer under snøen, og selv om man har luft vil nedkjølingen sannsynligvis føre til at man fryser ihjel.

    Selv om det kan høres brutalt ut, må man bruke hodet, og veie sikkerheten til mannskapene opp mot det som er sakens realiteter.

  4. #324
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.470
    Nevnt
    82 innlegg
    Sitert
    296 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
    Dette er et meget godt innlegg. Man risikerer ikke liv for å redde liv.

    Etter min mening handler ikke denne saken om manglende ydmykhet, men om ledelse, bruk av realisme og sunn fornuft. Det kan ikke være tilfeldige frivillige som ut fra høyst varierende erfaring og forutsetninger skal lede en redningsaksjon, men profesjonelle aktører som er utdannet til dette. HRS og politiet har ansvaret for alles sikkerhet, og det skal ikke være følelser og synsing som skal ligge til grunn for avgjørelsene som tas. Selv om de naturligvis lytter til innsatsleder, er man klar over at denne kan bli preget av det som skjer på stedet, og vi vet vel heller ikke med sikkerhet hva som ble sagt i dette tilfellet.

    Skredet gikk ved 14-15-tiden. Klokken 23 stanset man søket.

    De som blir gravd frem innen de ti første minuttene overlever med 90 prosents sjanse. Etter 30 minutter er sjansene for å overleve mindre enn 50 prosent. Når det har gått 45 minutter er det bare èn av ti som klarer seg. Det er sjelden store luftlommer under snøen, og selv om man har luft vil nedkjølingen sannsynligvis føre til at man fryser ihjel.

    Selv om det kan høres brutalt ut, må man bruke hodet, og veie sikkerheten til mannskapene opp mot det som er sakens realiteter.
    Du har rett i 2 ting i dette innlegget. Du skal ikkje risikere liv for å redde liv, enda det blir gjort nesten dageleg over alt. Det andre du har rett i er statestikken for å overleve.

    Resten ser for meg ut som eit forsøk på å unnskylde dårleg leiing frå politiet. Redningsmanskapa var klare til å gå inn i området kl 2130, men fekk ikkje lov av politet som satt fleire mil vekke og ikkje viste korleis det var på skadestedet. Begrunnelsen for å nekte innsats var at det var dårleg vær og mørkt. Noko det ikkje var, det var stjerneklart og liten bris.
    Ja, politiet har eit overordna ansvar, men det er dei som er på stedet som kan vurdere forhalda, det kan du ikkje i eit kontor fleire mil vekke.
    Og den kommentaren om frivillige med høgst varrierande erfaring, den er bak mål. Dei er frivillige på den måten at dei ikkje får betalt for jobben, men dei er høgst profosjonelle. Politiet får ikkje i si utdanning det som desse såkalla frivillige har i si utdanning. Det er ein av grunnane til at mange frå politet frivillig går på desse organisasjonane sine kurs for å skaffe seg den kunnskapen dei treng for å kunne vere med på å leie slike aksjonar. Og sjansen til å overleve den kan dei legane og sjukepleiarane som var på staden vurdere mykje betre enn ein politimann på eit varmt kontor mange mil vekke kan vurdere.

    Når det gjeld statestikken din, så stemme den, men det er stattestikk, ikkje fasit. Hugs på ein ting, når ein er nedkjølt så treng hjernen mykje mindre oksygen, slik at ein kan overleve på ein mykje mindre luftlomme enn viss ein er varm. Vi har faktisk eit godt eksempel på det i Norge, ein kirurg var på bredtur, falt ned i ei sprekk og vart liggande under vatn i fleire timar. Når ho kom til sjukehus hadde ho ein kroppstemperatur på ca 13 grader. (Det var verdensrekord og er det kanskje enda).
    Og når det kjem til fasit, ingen veit om den forulykka hadde overlevd, men han låg langt oppe dermed sjanse for oksygen å trenge igjenom. Og når leitemannskap fekk rykke inn tok det 2 min å finne mannen.

    Beklager dette ser for meg ut som politiet har tabba seg ut.

  5. #325
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2011
    Innlegg
    1.788
    Nevnt
    74 innlegg
    Sitert
    183 innlegg
    @magskor:

    Dette handler ikke om å unnskylde noe som helst, men om å ta rasjonelle vurderinger.

    Beslutningen tas vanligvis av politiet i samarbeid med Hovedredningssentralen. Har personellet ved HRS også "tabbet seg ut"?

    Helt greit at du er stolt av eget yrke, men nedvurdering av politiets kompetanse synes jeg du godt kan spare deg for. Jeg har ikke inntrykk av at du har spesielt god kunnskap om hva slags kompetanse politiet har på landsbasis, siden du åpenbart ikke er klar over at mange har god kunnskap om, og lang erfaring innen redningstjeneste. Og man har fagpersoner tilgjengelig, samtidig som man samarbeider nært med HRS.

    Faktum er at det hadde gått skred i området tidligere samme dag. Skredfare 3 er betydelig skredfare. Det er også et faktum at selv om den forulykkede ble tatt av skredet i 14-15-tiden om ettermiddagen, ble ikke politiet varslet av de/den som var sammen med den omkomne før kl 19.44 på kvelden. Som følge av dette var ikke letemannskapene på stedet før kl 21.30.

    Uansett hvilken verdensrekord i overlevelse du måtte vise til, så var sjansene for overlevelse på det sene tidspunktet så urealistiske at å risikere å sette redningsmannskapenes liv i fare ble vurdert som uaktuelt av politi og HRS.

    Som @Crazy_K også skriver, synes jeg det er betenkelig at Bjørn Einar Helland, talsmann for de av redningspersonellet som har anmeldt politiet, står og uttaler til media at avdøde kunne blitt funnet i live. Dette var åtte-ni timer etter at den forulykkede var tatt av skredet. Slike uttalelser synes jeg vitner om liten profesjonalitet, spesielt av hensyn til de pårørende.

    Det er riktig at politi, brannfolk, soldater m.v. kan komme i situasjoner der man risikerer liv for å redde liv. Det er en risiko som følger med yrket. Men vi fokuserer alltid på sikkerhet.
    Redningsmannskaper har politiet ansvar for. Hvis det hadde vært relativt kort tid siden personen ble tatt av skredet, ville man også strukket seg lengre og tatt flere sjanser. Slik var det ikke i dette tilfellet.

    Dersom ansvarlig politi ga etter for følelser og påtrykk fra pårørende, og sendte inn letemannskaper med det resultat at noen forulykket eller kom alvorlig til skade, hvordan ville tilbakemeldingene sett ut da? Jeg ser for meg en mengde etterpåkloke kommentarer om hvor uforsvarlig det var av politiet å risikere redningsmannskapenes liv og helse for å hente ut en omkommet.

    Innsatsleder på rasstedet hadde hele tiden kontakt med operasjonssentralen. Operasjonsleder er overordnet innsatsleder, og samarbeider med HRS, som er overordnet OPS. Alle som jobber med dette vet hvor vanskelig det kan være å ha direkte kontakt med de pårørende når slike avgjørelser skal tas. Vi lar ikke innsatsleder stå alene. Operasjonsleder tar avgjørelsen, i samråd med HRS. Det er naturlig at mye følelser er involvert, dette er politiet klar over, og det er fullt forståelig. Men den som skal lede må ha evne til å kunne distansere seg fra dette til en viss grad, ellers kan man få problemer med å ta rasjonelle beslutninger.

  6. #326
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.470
    Nevnt
    82 innlegg
    Sitert
    296 innlegg
    @Aeliana

    Det har ingen ting med å vere stolt av mitt yrke eller å nedvurdere politiet. Det var eit svar på di nedvurdering av redningspersonellet.
    Bakgrunnen for det heile er at aksjonen vart stansa på grunn av at det var for dårleg vær i området. Operasjonsentralen si vurdering av været var tatt på bakgrunn av det været som var fleire mil vekke. Været på plassen var stjerneklar himmel og lett bris.
    I dei aller fleste samanhengar vil ei vurdering på plassen om vær og andre forhald vere lagt sterkt vekt på, men i dette tilfelle oversåg operasjonsentralen dei rapportane dei fekk frå skadestedet og tok rapportar om været la rapport om været ein heilt annan plass til grunn. Du trekke inn HRS, HRS får sine opplysningar frå operasjonsentralen. Det er yterst sjeldan HRS får informasjon direkte frå skadestedet.
    Personleg har eg eit godt samarbeid med politiet, men eg er og vant med at politiet lyttar til det folk som er på staden seie.

  7. #327
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    16.215
    Nevnt
    193 innlegg
    Sitert
    1453 innlegg
    VG har i dag noen artikler om politinorge(eller #politinorge som det heter på vgesk).

    Den første er en interaktiv artikel, hvor man blant annet kan finne nøkkeltall helt nede til den enkelte kommune.
    http://www.vg.no/spesial/2013/politinorge/?pd=23

    Neste er en artikkel basert på den interaktive artikkelen:
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10126072

    Før det hele avsluttes med et intervju av politidirektøren, men med en litt unyansert overskrift i forhold til hva som kommer frem i teksten:
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10148439
    Plan A had worked. Plan B had failed. Everything depended on Plan C, and there was one drawback to this: he had only ever planned as far as B.

  8. #328
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    16.215
    Nevnt
    193 innlegg
    Sitert
    1453 innlegg
    Og i forbindelse med sakene i forrige innlegg har Yngve Kvistad skrevet en kommentar;
    http://www.vg.no/nyheter/meninger/ar...artid=10133788

    Her skriver han blant annet følgende:
    Behovet for en ryddesjau i politiet er åpenbar. Det er ikke like åpenbart at 22. juli-terroren og ressursene som ikke fant hverandre i det ene ekstreme tilfellet skal legge premissene for det som skal skje strukturelt.
    Har han et poeng i at politiet ikke skal dimensjoneres etter den størst mulige(men kanskje usannsynlige) hendelsen, eller bør politiet, akkurat som forsvaret, fokusere grunntreninga på et worst case scenario?
    Plan A had worked. Plan B had failed. Everything depended on Plan C, and there was one drawback to this: he had only ever planned as far as B.

  9. #329
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.475
    Nevnt
    542 innlegg
    Sitert
    1285 innlegg
    Dimensjoneringen må først og fremst være ut fra det man opplever i hverdagen (dvs. det må fungere da), men det må også fungere til en viss grad ( ikke være fullstendig inadekvat slik det var) den dagen worst case scenarioet virkelig oppstår. Det er ikke sikkert 22. juli var siste gang.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  10. #330
    OR-4 Ledende spesialist
    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    1.877
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    141 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Dimensjoneringen må først og fremst være ut fra det man opplever i hverdagen (dvs. det må fungere da), men det må også fungere til en viss grad ( ikke være fullstendig inadekvat slik det var) den dagen worst case scenarioet virkelig oppstår. Det er ikke sikkert 22. juli var siste gang.
    Hmm, det er en alvorlig påstand. Hvordan er norske politiresultater sammenliknet med våre naboland?

    Konklusjonen i Sverige etter 22.juli var krystallklar: Et tilsvarende scenario ville ført til omtrent samme problemer der.

    Det er bra med evaluering og debatt omkring alvorlige hendelser, men er sambandsproblemer og kombinasjon av ordre/manglende individuell handling, unormalt i unike, kritiske situasjoner?

    Jeg tror vi må få et mer edruelig forhold til de feil som ble begått. De er snarere regelen enn unntaket i skarpe situasjoner og bør behandles og omtales deretter.

  11. #331
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum


    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.921
    Nevnt
    565 innlegg
    Sitert
    2482 innlegg
    Den anmodningen får stå for din regning, Takkatt.

    Jeg har akkurat lest Åsne Seierstads bok om 22 juli, og selv om det ikke kom frem noe revolusjonerende nytt for en som har fulgt med på saken, ga det meg en ny påminnelse om hvor fullstendig talentløst det norske politiet som var involvert, fra ledelsen til enkelte av politifolkene, agerte. Selvsagt skjer det feil, også i velorganiserte militære aksjoner, men dette var svimlende mye.

    Man kunne med rimelighet ikke forvente at man ville klart å hindre Breivik i å sprenge bomben, men derfra og til han var ferdig på Utøya skjedde det så katastrofalt mange feil at det nesten ikke er til å tro. Fra operasjonsledelsen i Oslo som klarte å somle bort et godt tips, til betjentene fra Asker og Bærum som trosset ordre, og avleverte en fange i stedet for å se etter bilen til Breivik, og selvsagt, at ingen trykket på 'Den Store Knappen' når den norske regjeringen var utsatt for et attentat, og man ikke visste om det kom flere.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  12. #332
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    16.215
    Nevnt
    193 innlegg
    Sitert
    1453 innlegg
    Husker ikke i farta om dette har blitt nevnt tidligere, men her er altså et intervju med Disen om 22.juli og hvordan han mener det bør påvirke vår tankegang. Så kan man jo kanskje se på dette mot de tidligere linkene i denne tråden.
    http://www.nettavisen.no/multimedia/...o_1170875a.pdf
    Plan A had worked. Plan B had failed. Everything depended on Plan C, and there was one drawback to this: he had only ever planned as far as B.

  13. #333
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.862
    Nevnt
    123 innlegg
    Sitert
    503 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Den anmodningen får stå for din regning, Takkatt.

    Jeg har akkurat lest Åsne Seierstads bok om 22 juli, og selv om det ikke kom frem noe revolusjonerende nytt for en som har fulgt med på saken, ga det meg en ny påminnelse om hvor fullstendig talentløst det norske politiet som var involvert, fra ledelsen til enkelte av politifolkene, agerte. Selvsagt skjer det feil, også i velorganiserte militære aksjoner, men dette var svimlende mye.

    Man kunne med rimelighet ikke forvente at man ville klart å hindre Breivik i å sprenge bomben, men derfra og til han var ferdig på Utøya skjedde det så katastrofalt mange feil at det nesten ikke er til å tro. Fra operasjonsledelsen i Oslo som klarte å somle bort et godt tips, til betjentene fra Asker og Bærum som trosset ordre, og avleverte en fange i stedet for å se etter bilen til Breivik, og selvsagt, at ingen trykket på 'Den Store Knappen' når den norske regjeringen var utsatt for et attentat, og man ikke visste om det kom flere.
    This
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  14. #334
    OR-4 Ledende spesialist
    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    1.877
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    141 innlegg
    Det pleier å bli svimlende i unike situasjoner. Jeg tror ikke det er så fruktbart å sammenlikne militære operasjoner med 22. Juli. Overraskelsen var så total at det nærmest vi kommer er 9.april og muligens den sovjetiske oppmarsjen foran den norske grensen på 60-tallet. Det gikk heller ikke så bra.

    Du misforstår om du tror jeg ønsker å feie ting under teppet. Jeg tror vi gjør oss selv en bjørnetjeneste ved å diskutere kulturproblemer eller karakterisere aksjonen som inadekvat. Det verste eksempelet var forskeren som påstod at det er feil å fokusere på utstyr.

    Bedre sambands-og navigasjonsutstyr hadde med største sannsynlighet ført til et mye bedre resultat. Sannsynligvis er dette den lett oppnåelige enkeltfaktoren som ville gjort størst utslag.

    For øvrig er det et interessant paradoks at en patrulje kritiseres for ordrenekt siden de fulgte egen vurdering, mens en annen som fulgte ordre, kritiseres for å ikke handle på egen hånd.

    Jeg tror ikke vi kommer så langt med å studere fasit og påpeke at individuell vurdering var feil i den første situasjonen, mens det ville vært rett i neste øyeblikk, og så rubrisere det som et kulturproblem i etaten.

  15. #335
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    16.215
    Nevnt
    193 innlegg
    Sitert
    1453 innlegg
    Det var vel ikke noe feil med sambandsutstyret. Sambandsdisiplinen, derimot, er vel gitt en lengre behandling hos blant annet Gjørv-komisjonen.
    Plan A had worked. Plan B had failed. Everything depended on Plan C, and there was one drawback to this: he had only ever planned as far as B.

  16. #336
    OR-4+ Seniorspesialist
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.930
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    "Alle" sier beredskapen ikke er bra nok. Både sjef FSK og sjef Beredskapstroppen har gått ut å sagt dette. I tillegg til media og "gud og hvermann".
    Men hvor stopper det? Og hva er god nok beredskap?

    Knekker man foten i fjellet går det kun minutter til helikopter er i lufta. Dukker det opp terrorister tar det timer. Rett eller galt?

    Når mangler evalueres etter øvelser, hvordan behandles disse videre? Å oppdage/rapportere mangler er veldig lett. Men veien derfra til mangler er utbedret/innøvd/på plass?

    Har beslutningstakere nødvendig operativ utdannelse/tankesett?

    Hvor mye hemmes man av at politiet (ofte) må spille på forsvaret? At man må rekvirere en annen etat?

    Har politiet (x Delta) "krigerinstinktet" og trening for å ta opp kampen mot godt trente/motiverte terrorister?
    Følg på, jeg er like bak!

  17. #337
    OR-4 Ledende spesialist
    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    1.877
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    141 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Det var vel ikke noe feil med sambandsutstyret. Sambandsdisiplinen, derimot, er vel gitt en lengre behandling hos blant annet Gjørv-komisjonen.
    Det er store og velkjente problemer rundt Sollihøgda. Transporttiden kunne derfor ikke utnyttes til planlegging og koordinering på en god nok måte.

    BT hadde også utilstrekkelig GPS. Dette er enkle faktorer som fikk stor betydning for utfallet.

  18. #338
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    16.215
    Nevnt
    193 innlegg
    Sitert
    1453 innlegg
    Når det gjelder samband, er dette viet noen sider i Gjørv-komisjones rapport, fra side 142.

    Her står at det man er enig i at det er vanskelige forhold, men, og jeg siterer:
    Vanskelige sambandsforhold tilsier skjerpet
    sambandsdisiplin, det vil si at grunnleggende rutiner
    for bruk av politiets samband må følges. I
    korthet går dette ut på at en melding starter med
    angivelse av hvem som er adressat, og hvem som
    er sender. Når adressaten har svart på oppkallet,
    leses meldingen ut, hvorpå adressaten skal
    bekrefte at de er mottatt. Videre skal sambandsmeldingene
    gå via operasjonssentralen, slik at
    direkte meldinger mellom patruljer skal unngås.
    For denne aksjonens vedkommende var sambandsbruken
    gjennomgående preget av svak disiplin.
    Selv kritiske meldinger gikk ut på sambandet
    med mangelfull angivelse av sender og/eller
    adressat og/eller manglende kvittering på at den
    var mottatt.
    Kommisjonen mener dette samlet medvirket
    til usikkerheten om hvor oppmøtestedet var, at de
    tilgjengelige ressursene ikke fant hverandre, og at
    koordineringen av den øyeblikkelige aksjonen var
    mangelfull.
    Den svake sambandsdisiplinen kan skyldes at
    de lokale tjenestemennene kjente hverandre og
    hverandres respektive funksjoner. Denne uformelle
    formen holdt ikke mål, og særlig ikke i
    situasjoner der tjenestemenn fra andre distrikter
    deltok.
    Så du har helt rett i at det var utfordringer med sambandsutstyret, men dette var utfordringer som kunne ha vært løst på forhånd. Gjennom opprettelse av og trening på sambandsdisiplin. Altså at man innarbeider en kultur hvor det ikke er naturlig å bare slenge ut meldinger på måfå.

    Når det gjelder gps, så skjønner ikke jeg hva dette skulle ha og si. Hadde man ikke tilgjengelig en kartbok over et sted hvor statsministeren nylig hadde vært, et område hvor det faktisk kunne tenkes at noe kom til å skje? Et område hvor viktige folk i statsforvaltningen har vært både før og siden 22. juli? Hvis svaret på dette er at man satset på å ha en oppdatert gps den dagen det smalt, så vitner det om manglende evne til å forutse risiko. Eller var man låst i tankemønstre, noe som jo er uforglemmelig foreviget i bildet av den lille røde båten...
    Plan A had worked. Plan B had failed. Everything depended on Plan C, and there was one drawback to this: he had only ever planned as far as B.

  19. #339
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.795
    Nevnt
    22 innlegg
    Sitert
    182 innlegg
    Politiet med klart politisk utspill om fritidstilbud for ungdom:
    http://www.aftenposten.no/meninger/G...l#.UqjbV_TuKwM

  20. #340
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2011
    Innlegg
    1.788
    Nevnt
    74 innlegg
    Sitert
    183 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
    @Aeliana

    Det har ingen ting med å vere stolt av mitt yrke eller å nedvurdere politiet. Det var eit svar på di nedvurdering av redningspersonellet.
    Bakgrunnen for det heile er at aksjonen vart stansa på grunn av at det var for dårleg vær i området. Operasjonsentralen si vurdering av været var tatt på bakgrunn av det været som var fleire mil vekke. Været på plassen var stjerneklar himmel og lett bris.
    I dei aller fleste samanhengar vil ei vurdering på plassen om vær og andre forhald vere lagt sterkt vekt på, men i dette tilfelle oversåg operasjonsentralen dei rapportane dei fekk frå skadestedet og tok rapportar om været la rapport om været ein heilt annan plass til grunn. Du trekke inn HRS, HRS får sine opplysningar frå operasjonsentralen. Det er yterst sjeldan HRS får informasjon direkte frå skadestedet.
    Personleg har eg eit godt samarbeid med politiet, men eg er og vant med at politiet lyttar til det folk som er på staden seie.
    Vi får bare innse at vi ikke blir enige i denne saken, ikke så mye å få gjort med dèt.

    Vil bare til slutt nevne at det er ingen nedvurdering fra min side når jeg sier at det er varierende nivå på redningsmannskapers erfaring og kunnskap. Som i samfunnet for øvrig, er det forskjell på hvor dyktige folk er, og hvilken kompetanse de har opparbeidet seg gjennom kurs og praktisk erfaring. Akkurat dette har jeg problemer med å skjønne at det går an å være uenig i. At redningsmannskapene gjør en stor innsats som det står respekt av, er det ingen tvil om.

    På politiets operasjonssentral er det vanligvis hektisk, og en operasjonsleder vil fortrinnsvis forholde seg til innsatslederne, ikke ukjente personer blant redningsmannskapet. I dette tilfellet var politiet på skadestedet, og den kommunikasjon som skjer mellom OPS og innsatsleder er med på å danne grunnlaget for de avgjørelser som tas.

    Når du nevner at HRS forholder seg til OPS, så er det slik at dersom HRS ikke er enig i politiets vurdering, så kan HRS avgjøre at operasjonen skal fortsette. Fredag morgen uttalte redningsleder ved HRS til media at søket var blitt utsatt på grunn av tette snøbyger. Skredfaren var betydelig, det var jo av den grunn at et menneske hadde forulykket. I mørket står man overfor en mer uoversiktlig situasjon, og været kan skifte fort.

    Nå ligger saken hos Spesialenheten, og vi får avvente resultatet. Skulle det bli bestemt at lista skal senkes for når det er aktuelt å sende inn frivillige letemannskaper i et farlig område, så er ikke det noe som vil gå ut over en operasjonsleder i Harstad, eller andre steder. Det er redningsmannskapene som da vil måtte ta støyten.

  21. #341
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2013
    Bosted
    West Coast
    Innlegg
    1.349
    Nevnt
    57 innlegg
    Sitert
    314 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Navytimes Vis post
    Politiet med klart politisk utspill om fritidstilbud for ungdom:
    http://www.aftenposten.no/meninger/G...l#.UqjbV_TuKwM
    Jeg er ikke uenig med Don Martin i mye av det han skriver her, men konklusjonen på detta lander jo helt feil, og sånn som jeg leser det er detta er det faktisk med på å legitimere barneranerne, noe måtte de (stakkars barneranerne) ta seg til da fritidsklubbene deres forsvant!

    Veldig mye hadde antakelig vært løst om folk lærte seg å snakke samme språk. Da kunne foreldrene forstått hva kidsa deres holdt på med til langt på natt, vi kunne unngå "rasisme" fra AMK og med det lettere få den hjelpen en etterspør netopp fordi man snakker samme språk, og ordet empati burde vært banka inn i samtilige nykommere til vårt land. Det siste gjelder forsåvidt også mange av de som bor her allerede, men å kalle de rasister hjelper ikke.

    Uff. Er vist sinna i kveld, men godt å få det ut og ingen dyr døde i forsøket på å lette på trykket mitt. Men Don Martin har ikke peiling. Han bare synser, og synsere er de verste jeg veit om.

  22. #342
    OR-4+ Seniorspesialist
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.930
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    Skjønner ikke at jeg unngikk å bli kriminell, var få ungdomsklubber der jeg vokste opp.

    Skille
    @Aeliana: Det finnes jammen varierende nivå og vurderingsevne på politifolk også Er jo litt hvordan man legger frem fakta.
    Jeg har ingen kunnskap/kjennskap til aktuell sak om søk/ikke søk, men generelt kan det jo likså godt være en feilvurdering fra politiet som fra de frivillige. Som sagt finnes det dårlige folk i politiet også. Som du selv sier det er varierende kompetanse. og det gjelder hos politiet også.
    Og de som aldri gjør feil, gjør stort sett ikke noe heller.
    Følg på, jeg er like bak!

  23. #343
    OR-4 Ledende spesialist
    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    1.877
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    141 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Når det gjelder samband, er dette viet noen sider i Gjørv-komisjones rapport, fra side 142.

    Her står at det man er enig i at det er vanskelige forhold, men, og jeg siterer:
    Det er en god illustrasjon av problemet med rapporten at du valgte det utsnittet Yamaha. Les dette så ser du kanskje betydningen av manglende samband:

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rapport
    Mannskapene i BT visste ikke hvor Utøya lå. Patr ulje D-36, som lå først, hadde en portabel GPS, men kartet viste ikke navnene på småøyene i Tyrifjorden. Troppen var derfor avhengig av nærmere anvisninger fra operasjonssentralen i NBPD. Aksjonsleder ga en tjenestemann i patrulje D-35, som tidligere hadde tjenestegjort i dette dis- triktet, i oppdrag å opprette kontakt med lokal operasjonssentral og få avklart oppmøtested, samt formidle at de trengte båter. Nødnettet var ikke utbygd til NBPD, og distriktets analoge politisam- band hadde ingen dekning før etter Sollihøgda, og selv i det området bare fragmentarisk dekning. Følgelig var telefon eneste pålitelige tilgjengelige sambandsmiddel. Men som følge av sprengt kapasitet svarte ikke den lokaleoperasjonssentralen på telefonanropene fra BT. Til tross for iherdige forsøk fra denne tjenestemannen viste det seg altså ikke mulig å opprette velfungerende kommu- nikasjonslinjer til lokalt politi.
    BT rykket derfor fram uten tilgang til kritisk taktisk informasjon. Dette medførte at det ikke var mulig å utnytte utrykningstiden til planlegging og samordning av den øyeblikkelige aksjonen. Operasjonssentralen i NBPD var på sin side da uvitende om at troppen faktisk var på vei, hvor mange de var, og at de kom i biler. Sentralens forberedelser for mottak av bistand ble deretter.
    For å opprette kontakt med NBPD ringte BT samboer og kolleger under framrykkingen.
    Hva ville påvirket aksjonen mest, at sambandsrutinene ble fulgt til punkt og prikke, eller et bedre samband og en bedre bemannet operasjonssentral?

    Du må gjerne forklare hvordan BT skulle løst dette på forhånd.

  24. #344
    OR-4+ Seniorspesialist
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.930
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    At Politiet har hatt alt for dårlig samband i over 20 år er en kjent sak. Tragedie. Som forhåpentlig nå snart bedrer seg. Den som lever får se
    Følg på, jeg er like bak!

  25. #345
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2011
    Innlegg
    1.788
    Nevnt
    74 innlegg
    Sitert
    183 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
    @Aeliana: Det finnes jammen varierende nivå og vurderingsevne på politifolk også Er jo litt hvordan man legger frem fakta.
    Jeg har ingen kunnskap/kjennskap til aktuell sak om søk/ikke søk, men generelt kan det jo likså godt være en feilvurdering fra politiet som fra de frivillige. Som sagt finnes det dårlige folk i politiet også. Som du selv sier det er varierende kompetanse. og det gjelder hos politiet også.
    Og de som aldri gjør feil, gjør stort sett ikke noe heller.
    Helt enig i at det er forskjellig kompetanse innen alle etater, og at alle kan gjøre feil, spesielt i stress-situasjoner med flere oppdrag gående.

    Men i dette tilfellet kan jeg ikke skjønne at politiet tok noen feilvurdering, noe jeg også har forklart grunnen til tidligere.
    En slik beslutning blir drøftet av flere, selv om operasjonsleder tar avgjørelsen. Er HRS uenig, kan de overstyre operasjonsleder.

  26. #346
    OR-4+ Seniorspesialist
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.930
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
    Helt enig i at det er forskjellig kompetanse innen alle etater, og at alle kan gjøre feil, spesielt i stress-situasjoner med flere oppdrag gående.

    Men i dette tilfellet kan jeg ikke skjønne at politiet tok noen feilvurdering, noe jeg også har forklart grunnen til tidligere.
    En slik beslutning blir drøftet av flere, selv om operasjonsleder tar avgjørelsen. Er HRS uenig, kan de overstyre operasjonsleder.
    Får håpe det viser seg å være rett beslutning i aktuell sak. Uansett er det noen som må ta de vanskelige beslutningene. Noen ganger kan man i ettertid, med fasit i hand, se at beslutninger var feil. Men noen må ta beslutningen der og da. Slik er verden. Viser det seg å være en grov feilvurdering, får man gjøre tiltak.

    For å sitere sjef MJK: Man skal ikke tenke på hvor god man er, men på hvordan man kan bli bedre.
    Sist endret av MGhøyre; DTG 120056A Dec 13 kl
    Følg på, jeg er like bak!

  27. #347
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.470
    Nevnt
    82 innlegg
    Sitert
    296 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
    Vi får bare innse at vi ikke blir enige i denne saken, ikke så mye å få gjort med dèt.

    Vil bare til slutt nevne at det er ingen nedvurdering fra min side når jeg sier at det er varierende nivå på redningsmannskapers erfaring og kunnskap. Som i samfunnet for øvrig, er det forskjell på hvor dyktige folk er, og hvilken kompetanse de har opparbeidet seg gjennom kurs og praktisk erfaring. Akkurat dette har jeg problemer med å skjønne at det går an å være uenig i. At redningsmannskapene gjør en stor innsats som det står respekt av, er det ingen tvil om.

    På politiets operasjonssentral er det vanligvis hektisk, og en operasjonsleder vil fortrinnsvis forholde seg til innsatslederne, ikke ukjente personer blant redningsmannskapet. I dette tilfellet var politiet på skadestedet, og den kommunikasjon som skjer mellom OPS og innsatsleder er med på å danne grunnlaget for de avgjørelser som tas.

    Når du nevner at HRS forholder seg til OPS, så er det slik at dersom HRS ikke er enig i politiets vurdering, så kan HRS avgjøre at operasjonen skal fortsette. Fredag morgen uttalte redningsleder ved HRS til media at søket var blitt utsatt på grunn av tette snøbyger. Skredfaren var betydelig, det var jo av den grunn at et menneske hadde forulykket. I mørket står man overfor en mer uoversiktlig situasjon, og været kan skifte fort.

    Nå ligger saken hos Spesialenheten, og vi får avvente resultatet. Skulle det bli bestemt at lista skal senkes for når det er aktuelt å sende inn frivillige letemannskaper i et farlig område, så er ikke det noe som vil gå ut over en operasjonsleder i Harstad, eller andre steder. Det er redningsmannskapene som da vil måtte ta støyten.
    Ja, vi kan jo ikkje vere einig kvar gang. Det som forbausar meg er at det er så forskjellige meiniga om kva vær som var på plassen. Dei som var på plassen seie det var stjerneklar, og HRS seie no det var tette snøbyger. Eit anna spørsmål som ikkje er komme fram er det satt LRS Harstad. Vanlegvis ved ein redningsaksjon skal ein sette LRS, nettopp for å få inn ulike synspunkt.

  28. #348
    OR-3 Spesialist
    Ble medlem
    2010
    Innlegg
    922
    Nevnt
    33 innlegg
    Sitert
    127 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
    Dere har sikkert sett medieoppslagene om de store avstandene, og lest brukere som @magskor fortelle om at av nødetatene er politiet den som utmerker seg ved å komme frem sist. Den etaten som i henhold til instruks er definert som skadestedsleder har altså ikke ressurser til å møte før i etterkant. Dette er ikke bare nedslående å lese, det er en trussel mot rettssikkerheten når åstedet er ryddet innen politiet rekker frem. Sikring av bevis gir grunnlaget for videre etterforskning.
    Dette blir misvisende. Å sammenligne utrykningstiden for to etater som sitter og venter på at alarmen skal gå (ambulanse og brannvesen) med en etat som er i kontinuerlig arbeid ute og ikke bare venter på å aksjonere (politiet) Jeg synes denne kronikken av Tor-Geir Myhrer tar dette for seg på en grei måte.

    Et lite utdrag: "Det er ingen forventning om at verken ambulansetjenesten eller brannvesenet skal vise seg i distriktet for å forsikre innbyggerne om at de vil få hjelp hvis det trengs, og langt mindre at de skal patruljere for å sjekke om noen trenger hjelp eller om det bedrives virksomhet som skaper fare for brann. Av politiet forventes derimot at de som en del av tjenesten patruljerer distriktet og tar kontakt med befolkningen, både for å skape trygghet og virke kriminalitetsforebyggende. Når alarmen går kan de derfor både være engasjert i annen virksomhet og ha en ugunstig posisjon."

    Dette betyr naturligvis ikke at Myhrer mener at et rent aksjonspoliti er ønskelig, men et krav om at politiet må ha samme responstid som de andre nødetatene vil jo nødvendigvis flytte politiet nettopp i den retningen.

  29. #349
    OR-3 Spesialist
    Ble medlem
    2010
    Innlegg
    922
    Nevnt
    33 innlegg
    Sitert
    127 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av leserbrukernavn Vis post
    "Sansynligheten" for å finne noen i live kan du pælme ut vinduet, det som teller er å få inn riktig folk med rett utstyr, trenet hund(er) og tilgang på søksområdet for de som skal inn. Empiriske data for hvor lenge noen teoretisk overlever et snøskred fungerer fint til å sette ord på hva som har skjedd eller ikke i etterkant, men å predikere fremtiden, der bør en være meget forsiktig noe nettopp denne saken viser.

    De frivillige burde etter min mening hatt siste ord i denne saken, og fått lov til å ta seg inn, uansett teoretisk sett utfall. Videre bør denne saken løftes rimelig høyt opp på både PHS og andre instanser, slik at Politimestere med flere lærer seg å slå opp ydmykhet i ordboka. Beklager sterke ord, men sånn som det fremstår her kan vi rett og slett ikke ha det.
    Beslutningen ble ikke tatt av politiet alene, men i samarbeid med flere andre høyst kompetente etater. Tenk på at det var utenkelig at vedkommende fortsatt var i live, og at det var stor rasfare i området, så skjønner du sikkert at politiet ikke har lyst til å være ansvarlige for å få flere redningsmannskaper drept bare for å hente ut et lik før det er forsvarlig.

  30. #350
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.475
    Nevnt
    542 innlegg
    Sitert
    1285 innlegg
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  31. #351
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.470
    Nevnt
    82 innlegg
    Sitert
    296 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Dette blir misvisende. Å sammenligne utrykningstiden for to etater som sitter og venter på at alarmen skal gå (ambulanse og brannvesen) med en etat som er i kontinuerlig arbeid ute og ikke bare venter på å aksjonere (politiet) Jeg synes denne kronikken av Tor-Geir Myhrer tar dette for seg på en grei måte.

    Et lite utdrag: "Det er ingen forventning om at verken ambulansetjenesten eller brannvesenet skal vise seg i distriktet for å forsikre innbyggerne om at de vil få hjelp hvis det trengs, og langt mindre at de skal patruljere for å sjekke om noen trenger hjelp eller om det bedrives virksomhet som skaper fare for brann. Av politiet forventes derimot at de som en del av tjenesten patruljerer distriktet og tar kontakt med befolkningen, både for å skape trygghet og virke kriminalitetsforebyggende. Når alarmen går kan de derfor både være engasjert i annen virksomhet og ha en ugunstig posisjon."

    Dette betyr naturligvis ikke at Myhrer mener at et rent aksjonspoliti er ønskelig, men et krav om at politiet må ha samme responstid som de andre nødetatene vil jo nødvendigvis flytte politiet nettopp i den retningen.
    No er ikkje slik at ambulansen sete å ventar på ei trafikkulykke. Ein ambulanse blir heile tida bukt til transport av pasientar frå det ein til det andre. Har sjølv vore i den situasjonen at ambulnasen hadde pasient i bilen og måtte retunere til sjukehus/sjukeheim med pasienten før ein kan rykke ut. Til og med då er det ofte at ambulansen er framme før politiet. Har sjølv vore med på å måtte køyre forbi politiet for å komme fram til ulykka.

  32. #352
    OR-3 Spesialist
    Ble medlem
    2010
    Innlegg
    922
    Nevnt
    33 innlegg
    Sitert
    127 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Navytimes Vis post
    Politiet med klart politisk utspill om fritidstilbud for ungdom:
    http://www.aftenposten.no/meninger/G...l#.UqjbV_TuKwM
    Det er vel heller et politifaglig utspill om forebygging?

    Sitat Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
    No er ikkje slik at ambulansen sete å ventar på ei trafikkulykke. Ein ambulanse blir heile tida bukt til transport av pasientar frå det ein til det andre. Har sjølv vore i den situasjonen at ambulnasen hadde pasient i bilen og måtte retunere til sjukehus/sjukeheim med pasienten før ein kan rykke ut. Til og med då er det ofte at ambulansen er framme før politiet. Har sjølv vore med på å måtte køyre forbi politiet for å komme fram til ulykka.
    Jobber du i ambulansetjenesten? Mener du å si at ambulansetjenesten ikke er aksjonsstyrt, og at dersom det ikke er andre oppdrag så sitter man bare og venter på alarm? Politiet sitter ikke bare og venter, men er aktivt ute og leter etter oppdrag.

    At du skriver om å kjøre forbi politiet er lite opplysende. Hva var situasjonen? Hva drev politiet med? Hvorfor måtte dere kjøre forbi dem? Altså, hvis politiet faktisk var i full gang med et viktig oppdrag så skjønner du kanskje at de ikke bare kan la banditten dra sin vei fordi de må videre til en trafikkulykke?

  33. #353
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.470
    Nevnt
    82 innlegg
    Sitert
    296 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Det er vel heller et politifaglig utspill om forebygging?


    Jobber du i ambulansetjenesten? Mener du å si at ambulansetjenesten ikke er aksjonsstyrt, og at dersom det ikke er andre oppdrag så sitter man bare og venter på alarm? Politiet sitter ikke bare og venter, men er aktivt ute og leter etter oppdrag.

    At du skriver om å kjøre forbi politiet er lite opplysende. Hva var situasjonen? Hva drev politiet med? Hvorfor måtte dere kjøre forbi dem? Altså, hvis politiet faktisk var i full gang med et viktig oppdrag så skjønner du kanskje at de ikke bare kan la banditten dra sin vei fordi de må videre til en trafikkulykke?
    Ja, eg jobbar i ambulanseteneste, ja vi er aksjonstyrt. Nei viss vi ikkje har andre oppdrag sete vi ikkje berre å ventar. Vi gjere det deler av tid, men det er ein masse anna forfallande arbeid som må gjerast. Og nei til vanleg er vi ikkje ute å leitar etter oppdra.

    Dei tilfella eg har vore nøyd til å køyre forbi politiet har politiet vore på veg til den same ulykka. Eit tilfelle var midt på natt der eg var i retur frå sjukehuset, og fekk melding om å snu på grunn av ein brann med to vaksne og to barn innvolvert. Etter ca 20 min køyring måtte eg køyre forbi politiet som var på veg til same brannen. Og gunnen til at eg måtte køyre forbi er at politiet køyrde sakte, når eg var i ferd med å forlate skadestedet kom politiet. Og eg var siste ambulanse på staden. Dei to andre hadde kortare køyrestrekning, like lang som det politiet hadde. Og politiet var ikkje opptatt med noko anna den natta.
    Sist endret av magskor; DTG 121125A Dec 13 kl

  34. #354
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    318
    Nevnt
    12 innlegg
    Sitert
    21 innlegg

  35. #355
    OR-4+ Seniorspesialist
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.930
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    En relevant instruktør i Politiet sa for 20 år siden at man trengte 2 terrorbomber/aksjoner i Norge før man lærte.
    Jeg spurte ham om han ikke trodde en var nok til å lære av. Nei, dessverre, svarte han.
    Det kan dessverre se ut som om han hadde rett.
    Følg på, jeg er like bak!

  36. #356
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    16.215
    Nevnt
    193 innlegg
    Sitert
    1453 innlegg
    Sitat Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
    Det er en god illustrasjon av problemet med rapporten at du valgte det utsnittet Yamaha. Les dette så ser du kanskje betydningen av manglende samband:



    For å opprette kontakt med NBPD ringte BT samboer og kolleger under framrykkingen.
    Hva ville påvirket aksjonen mest, at sambandsrutinene ble fulgt til punkt og prikke, eller et bedre samband og en bedre bemannet operasjonssentral?

    Du må gjerne forklare hvordan BT skulle løst dette på forhånd.
    Altså gikk man utenom sambandsrutinene, skapte mer støy for operasjonssentralen(hvis det virkelig er stress på jobben din, tar du da privattelefonen?) og sørget da for enda mer jobb?

    Jeg ser ingen grunn til å forklare hvordan BT skulle ha løst dette på forhånd. Jeg ser bare på det som svak planlegging at man ikke har en back-upløsning når gpsen faller ut(eller ikke er oppdatert), at man ikke har, i hvert fall slik jeg ser det, tenkt over hvilket mål utøya egentlig er(og den gang var), særlig under AUF-konferansen.

    Forøvrig må du gjerne forklare hva som er problemet med rapporten.
    Plan A had worked. Plan B had failed. Everything depended on Plan C, and there was one drawback to this: he had only ever planned as far as B.

  37. #357
    OR5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Der boblene kommer fra
    Innlegg
    10.950
    Nevnt
    12 innlegg
    Sitert
    21 innlegg
    http://www.dagbladet.no/2013/12/13/n...fikk/30817097/
    Også barnets mor ble påkjørt, opplyser Jan Erik Kjelle som er operasjonslede i Nordmøre og Rogaland politidistrikt.
    Kan noen forklare meg denne koblingen?

    Edit:
    Fant koblingen, og det var slett journalistarbeid.. Skulle stå Nordmøre og Romsdal.
    Sist endret av Safariland; DTG 130942A Dec 13 kl

  38. #358
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.475
    Nevnt
    542 innlegg
    Sitert
    1285 innlegg
    I Danmark har nylig justisminister Morten Bødskov (Socialdemokratiet) gått av på grunn av den såkalte PET-skandalen, etter at sjefen for PET (Politiets Efterretningstjeneste, det danske svaret på PST) også har gått av. Alle danske medier (se f.eks. her) har det som hovedsaken for tiden.

    PET er ansvarlig for livvakttjenesten, og det er vist at PET ga konfidensielle opplysninger om opposisjonspolitiker Pia Kjærsgaard (leder for Dansk Folkeparti, Danmarks svar på Fremskrittspartiet) som de fikk ved å være livvakt for henne, spesielt hennes møtekalender, videre til Justisdepartementet som benyttet denne kunnskapen politisk. F.eks. stoppet departementet og PET et møte der man så Pia Kjærsgaard skulle delta og hun ville kunne få stor eksponering i media. Bødskov gikk av straks media hadde vist at han hadde talt usant i Folketinget (da han sa dette overhodet ikke hadde skjedd). Dette er annen gang på et par uker en minister i den danske regjeringen har gått på dagen etter at media har vist at det de har sagt i Folketinget ikke var riktig (utviklingsminister Christian Friis Bach fra Radikale Venstre gikk av på dagen 21. november da det kom frem at han hadde talt usant i en helt annen sak).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  39. #359
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum


    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.921
    Nevnt
    565 innlegg
    Sitert
    2482 innlegg
    Off-topic, angående dette:
    http://heltnormalt.dk/truthfacts/2013/12/12
    Carry on.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  40. #360
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    16.215
    Nevnt
    193 innlegg
    Sitert
    1453 innlegg
    http://politiforum.no/no/nyheter/201...25-T2dvUX5.ips

    - Vil bytte ut skinnjakka

    Politiets skinnjakke er tung og klumpete og på ingen måte den beste bekledningen til operativt politiarbeid, mener flere politibetjenter.
    Plan A had worked. Plan B had failed. Everything depended on Plan C, and there was one drawback to this: he had only ever planned as far as B.

Side 9 av 60 FørsteFørste ... 78910111959 ... SisteSiste


Lignende tråder

  1. Generell nyhetstråd om Danmark
    By Znuddel in forum Tema: Europa, USA og NATO
    Svar: 31
    Nyeste innlegg: 9 Timer siden,
  2. Generell nyhetstråd om Sverige
    By Brillekorporal in forum Tema: Europa, USA og NATO
    Svar: 371
    Nyeste innlegg: 12 Timer siden,
  3. Generell nyhetstråd om helsevesen, brann og redning
    By yamaha in forum Annen beredskap og myndighetsutøvelse
    Svar: 125
    Nyeste innlegg: 1 uke siden,
  4. Generell nyhetstråd om Finland
    By Znuddel in forum Tema: Europa, USA og NATO
    Svar: 5
    Nyeste innlegg: DTG 211530A Feb 19,
  5. Generell nyhetstråd om AMK, brann og redning
    By yamaha in forum Politiet
    Svar: 104
    Nyeste innlegg: DTG 292127A Dec 18,

User Tag List

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •