Viser resultatene 1 til 17 av 17
  1. #1
    Korporal
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    634
    Pondusfaktor
    7

    Ny Bok: På Våre Vegne

    Navn:		9788203293429_product_full.jpg
Visninger:	13
Størrelse:	74,6 KB

    På våre vegne - soldatberetninger fra Afghanistan

    Forfatter Malin Stensønes presenterer boken. Forsvarsminister Anne-Grete Strøm-Erichsen kommenterer. Det blir innlegg fra leder for Stortingets utenriks- og forsvarskomité Ine Marie Eriksen Søreide, sjef for Forsvarets spesialkommando/Hærens jegerkommando, oberst Eirik Johan Kristoffersen og kommandørkaptein Tom Robertsen, sjef for Marinejegerkommandoen.
    He who dares not offend cannot be honest
    ~Thomas Paine



  2. #2
    Visekorporal
    Ble medlem
    Sep 2011
    Innlegg
    114
    Pondusfaktor
    3
    - Vi tok livet av mennesker som ikke var i stand til å forsvare seg

    Hva i all verden..? "Urettferdig og moralsk feil"? Det må være sitatfeil.

  3. #3
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    14.159
    Pondusfaktor
    14
    «Vi tok livet av mennesker som ikke var i stand til å forsvare seg. De visste ikke at vi var der. Det føltes urettferdig og moralsk feil».
    Vi vil ikke ha noen skulpturpark i skauen!

  4. #4
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.561
    Pondusfaktor
    74
    Merkelig uttalelse. Har du mulighet for å drepe opprørere på 3 km avstand uten at de får skutt mot deg, så gjør du selvsagt det. Man skulle tro noen mente krig var en gentlemanssport.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  5. #5
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    11.078
    Pondusfaktor
    8
    Tatt ut av sammenheng ja, men ellers ser jeg ikke helt problemet med det. Sett i sammenheng med resten av uttalelsen.
    Beards don't kill people, people with beards kill people.

  6. #6
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Innlegg
    2.273
    Pondusfaktor
    6
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Merkelig uttalelse. Har du mulighet for å drepe opprørere på 3 km avstand uten at de får skutt mot deg, så gjør du selvsagt det. Man skulle tro noen mente krig var en gentlemanssport.
    Ja det er er merkelig. Men det kan hende at det er tolkninger av uttalelser i forbindelse med refleksjoner. Hvem vet? Men vi vet jo fra tidligere at å få frem spektakulære utsagn, eller kanskje modifisere dem "litt" kan skape ekstra nyhets-interesse.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  7. #7
    AGR416
    Guest
    Det er nok ikke tatt ut av sammenheng nei. Men ikke misforstå heller.

    Husk at Afgh er noe helt annet enn f.eks en eksistensiell krig i Norge. Man kan ha all verdens hjemmel i lov og ROE, og ha ting forankret i operasjonsordre osv. Det kan allikevel oppleves som urettferdig eller at man føler at det gnager på samvittigheten å være så overlegen som det vi er. Man skal tross alt leve med seg selv også. Da er det viktig å gjøre det man mener er moralsk riktig også.

  8. #8
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.485
    Pondusfaktor
    54
    Menneskene er nå utstyrt med en litt ridderlig samvittighet. Uten aktiv avlæring føles det kanskje ikke helt greit å bevisst skyte et menneske man ser og som man ser ikke kan skyte igjen. Bakhold og spesielt skarpskytter-jobben med god optikk har jo alltid vært kjent som psykisk tøffere enn "åpen kamp", dvs. et normalt "troppen i angrep" eller "troppen i forsvar". Det føles nok for mange ugreit å skyte et menneske som ikke en gang vet du er der og som ikke er gitt noen mulighet til å overgi seg. Veldig mye lettere med tyngre avdelingsvåpen (artilleri/BK) der ingen så direkte føler å være den som dreper. U.S. Marines kjørte kurs i bakhold med at troppen skulle stå og rope i kor: "Bakhold er mord, jeg liker mord!" som avlæring av motstand mot uvarslet dreping (som for mange føles som mord).

    Om slaget på Norderhov prestegård i 1716 står det at når den norske styrken kom stille om natten og så at den svenske vaktposten ved porten sov, klarte ikke den første soldaten å drepe ham sovende. Han måtte dytte til ham så han våknet før han kjørte sabelen gjennom ham. Det er nok en allmen menneskelig følelse at det er galt å drepe et menneske som sover eller ikke kan forsvare seg.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  9. #9
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Innlegg
    2.273
    Pondusfaktor
    6
    Du skal ikke slå ihjel. Legg merke til det femte budet. Det er sentralt i den vestlige kultur. Drap er galt, uansett. Det finnes liknende normer i andre religioner og kulturer. Men alt kan avlæres. Vi kan innprentes med total forakt for andre mennesker. Og akseptere og bli konform med det.

    Empati, medfølelse for andre, evnen til å sette seg inn i den andres opplevelse må faktisk innlæres i ganske stor grad. Man kan gjøre det motsatte med barn i den alderen der empati innlæres, der vi lærer å tenke på andre mens vi er ganske små. I Nazi-tyskland f.eks. ble Hitler-jugend brukt til å starte den militære opplæringen; det ble lagt mest vekt på fysisk og militær trening, og mindre på akademisk læring. Samt at men brøt ned respekten for mennesker og skapte forakt for svakhet. Og bygde opp respekten for autoriteter og ordrer. Slik kunne man skape fanatikere. Slik sett kan man si at Hitler-Jugend var et glimrende redskap, og som faktisk produserte dyktige soldater.

    I Sparta, i antikkens Hellas, overtok staten gutter når de ble syv år gamle. Fram til da var familien deres utdanning der de ble opplært til å kjempe mot sin frykt og overtro av de som oppdro dem. Når staten overtok dem, flyttet de inn på "kaserner" eller kollektiver der de fikk mye fysisk fostring og opplært til å bli disiplinerte. Foruten militær trening slik som våpenbruk osv. ble de også undervist i lese- og skrivekunsten, musikk og dans. I tillegg hadde de ulike former for utfordringer de ble stilt overfor. Når de ble 20, ble de tilsluttet de militære rekker. Disse var også glimrende soldater, og fryktet i sin samtid og sagnomsuste i samtid og ettertid.

    Det er mange veier til Rom, om man kan si det slik. Barn blir speilbilder av sin samtid og sine samfunn. Men som jeg viser til: ting kan, og har vært annerledes.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  10. #10
    AGR416
    Guest
    Jeg skal korrigere meg selv litt, og si at overskriften er tatt ut av sammenheng ja, og at som den står så er den helt misvisende ift hva Wenneberg mener

  11. #11
    AGR416
    Guest
    spesielt skarpskytter-jobben med god optikk har jo alltid vært kjent som psykisk tøffere enn "åpen kamp"
    Det stemmer faktisk ikke helt, det er et paradoks her. Ikke uenig altså, men er en liten nyanse her som er interessant.

    En kanadisk studie av skarpskyttere deployert til Afghanistan viste at deres opplevelse av situasjonene var tøffere/verre enn vanlig infanteriavdelinger, dog var de mindre påvirket av sine opplevelser i form av stress enn vanlige infanteristyrker.

    On to the results: snipers experienced more combat and combat stressors than non-sniper Canadian soldiers who served in Afghanistan (TFA). Interestingly, the study found that these snipers also experienced more trouble and/or concern over these events than the TFA soldiers did. However, when comparing levels of psychological stress (using the Kessler Psychological Distress Scale (K10) [pdf]) these same snipers showed lower levels of stress. To put this into plain English, the Canadian snipers reported more contact with the enemy, more concern with those events they had experienced, but were, paradoxically, less effected by those events.
    http://petulantskeptic.blogspot.no/2...n-snipers.html

    Her er studien:

    http://cradpdf.drdc-rddc.gc.ca/PDFS/...534015_A1b.pdf

  12. #12
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.561
    Pondusfaktor
    74
    Det har kanskje noe å gjøre med at skarpskyttere generelt er bedre selektert enn vanlige soldater, og kanskje mer robuste i utgangspunktet?

    Hvlt nevner at det er lettere å drepe folk med tyngre avdelingsvåpen, men studier har også vist at våpnene i seg selv ikke trenger å være så tunge, det viktige er at det er mer enn en person som betjener våpensystemet, og at man står under kommando av noen. En CV90-skytter vil som sådan være en del av et mannskap, og ikke få den samme belastningen som en enkeltsoldat ville ha gjort. Jeg har en mistanke om at samme mekanisme vil gjøre seg gjeldende hos skarpskyttere, som oftest opererer i par.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  13. #13
    AGR416
    Guest
    Selektering og erfaringsnivå spilte nok en stor rolle hos skarpskytterne ja.

    Ref det med distanse, så har det vær en økende andel av UAV piloter i USA som begynte å få problemer. Det som var utslagsgivende der var jo at det var så veldig stor overgang daglig; man satt fra 0730-1530 (eller noe) og fløy droner og leverte våpen mot en fiende flere tusen mil unna, for så å reise hjem til familien rett etterpå.

  14. #14
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    11.078
    Pondusfaktor
    8
    Det skal nesten være noe galt i hodet ditt om du kan omstille deg så grundig hver dag (avhengig av familieforhold og samlivstatus), over tid.
    Beards don't kill people, people with beards kill people.

  15. #15
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    225
    Pondusfaktor
    3
    SÅ er det slik å forstå at denne boken er kritisk til forsvarets operasjoner i Afghanistan? eller er det en objektiv bok
    om hendelser de norske styrkene har deltatt i ?

    vurderer å lese den , men gidder ikke om den er gjennomsyret av anti-forsvaret holdning

  16. #16
    AGR416
    Guest
    Det er en bok hvor soldatene selv skildrer de opplevelsene de har hatt, gjennom intervjuer. Den er i så måte høyst subjektiv, men ikke kritisk til Forsvarets operasjoner i Afghanistan eller gjennomsyret av anti-forsvaret holdninger.

    Ser ikke helt hvordan du klarer å trekke den konklusjonen....

  17. #17
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    8.075
    Pondusfaktor
    20
    Lest boken nå, anbefales på det sterkeste. Alle med interesse for hva nordmenn driver/drev med nede i Afghanistan, bør lese denne boken.

    AGSE kommenter boken: http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=705208
    Sist endret av Znuddel; 10-01-13 kl 23:28
    Odd objects attract fire. You are odd.






Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.