Milforum - militært diskusjonsforum. Forsvaret, Luftforsvaret, Etterretningstjenesten, Hæren, Marinen, Sjøforsvaret, debatt, Geopolitikk



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
Liker Liker:  0
Viser resultatene 1 til 13 av 13

Tråd: Norsk kommunikasjonssatellitt

  1. #1
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.734
    Pondusfaktor
    95

    Norsk kommunikasjonssatellitt

    Forsvaret vurderer egen norsk militær kommunikasjonssatellitt, enten i samarbeid med et eller flere andre land eller i samarbeid med sivile norske etater:

    8007 Sikker tilgang til romsegment (satellitt) for satellittkommunikasjon for Forsvaret

    Regjeringen informerte i St.prp. nr. 1 (2007–2008) og St.prp. nr. 1 (2008–2009) om et prosjekt for å fremskaffe en kapasitet for sikker tilgang til satellittkommunikasjon (SATCOM) for Forsvaret. En slik kapasitet vil gi Forsvaret en robust og sikker tilgang til militær satellittkommunikasjon frem til 2027. Forsvarsdepartementet har utredet to ulike løsninger for prosjektet. Den ene løsningen er basert på et internasjonalt samarbeid, der Forsvaret inngår i et materiellsamarbeid med en internasjonal aktør om anskaffelse av en felleseid satellitt. Den andre løsningen er basert på et nasjonalt interdepartementalt samarbeid som er planlagt å dekke andre nasjonale behov i tillegg til Forsvarets. Forsvarsdepartementet planlegger å legge prosjektet frem for godkjenning i Stortinget ila. høsten 2009.
    NATOs satellitsamband har hatt for dårlig kapasitet i nordområdene i forhold til Forsvarets behov.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  2. #2
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.546
    Pondusfaktor
    108

    Re: Statsbudsjettet 2010 - Forsvaret

    Kommunikasjonssatellitten som tidligere har blitt diskutert på denne tråden ble i dag vedtatt som en stortingsproposisjon i statsråd.

    Det er snakk om et 40% eierskap i en satellitt, hvor et spansk selskap, Hisdesat eier resten. Dette selskapet eies 40% av den spanske stat. Kostnadsrammen for Norge er 982 millioner kroner.

    Mer her: http://www.regjeringen.no/nn/dep/fd/dok ... ?id=587709

    Vedtaket skal formelt gjøres i Stortinget, men med en flertallsregjering er det som regel plankekjøring.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  3. #3
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.734
    Pondusfaktor
    95

    Re: Statsbudsjettet 2010 - Forsvaret

    Man kan ha mange meninger (i hvert fall to) om dette, men jeg synes dette ikke endte særlig bra. Kontrakten er på mange måter en husmannskontrakt der spanjolen er storbonden og nordmannen er husmannen. Ikke særlig god til husmannskontrakt å være, heller. Det var de uniformskledde i FMO som ville ha det slik, så vidt jeg forstår. Det ville være mye mer spenn i en ren norsk militær/sivil satellitt der norske myndigheter hadde hatt fullt herredømme uten å være prisgitt spanjolene. For norsk høyteknologisk industri ville det også vært en helt annen sak.

    Den første rent norske satellitt, AISsat, er forresten ferdigbygget og skal sendes opp tidlig i 2010. Den er en terning på 20 x 20 x 20 cm og veier 6 kg. Selve satellitten er bygget i Toronto, men innmaten er stort sett norskbygget. Den skal sendes opp fra India med en indisk bærerakett, sammen med en indisk satellitt. Dette er en overvåkingssatellitt med AIS-mottaker (AIS = Automatic Identification System) som rett og slett tar imot AIS-signalene fra skip og videresender dem til land. Som kjent er de fleste skip (stort sett alle skip over 300 tonn, samt passasjer- og tank-fartøyer også mindre enn dette) nå pålagt å ha AIS-transpondere ombord. Men Kystverkets nettverk av basestasjoner tar bare inn signalene fra skip ut til ca. 50 nm fra kysten. Med AISsat vil Norge nå kunne ta inn AIS-signalene fra alle skip i Norskehavet, Barentshavet og Nordishavet. Norge samarbeider også med Canada om bruk av en kanadisk radarsatellitt som kartlegger posisjon til alle skip. Ved å sammenligne kan man f.eks. finne ut om det er skip som seiler uten å ha på AIS eller som slår av AIS, og dirigere Kystvakta mot disse.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  4. #4
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.734
    Pondusfaktor
    95

    Re: Statsbudsjettet 2010 - Forsvaret

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Man kan ha mange meninger (i hvert fall to) om dette, men jeg synes dette ikke endte særlig bra. Kontrakten er på mange måter en husmannskontrakt der spanjolen er storbonden og nordmannen er husmannen. Ikke særlig god til husmannskontrakt å være, heller. Det var de uniformskledde i FMO som ville ha det slik, så vidt jeg forstår. Det ville være mye mer spenn i en ren norsk militær/sivil satellitt der norske myndigheter hadde hatt fullt herredømme uten å være prisgitt spanjolene. For norsk høyteknologisk industri ville det også vært en helt annen sak.
    For å utfylle litt:

    StatSat ville være en dyrere engangsinvestering (20%), men man ville få en mye høyere inntjening (dobbelt så høy) enn ved det spanske alternativet, så over tid ville den være billigere. Sannsynligvis ville man tjene inn opp mot halvparten av det man ville trenge til investering for neste satellitt. Hverken teknisk eller økonomisk usikkerhet ville være større med StatSat. Det sterke industrimiljøet for satellittkommunikasjon i Norge får nå ingen drahjelp overhodet, SatSat ville gitt enormt av ringvirkninger. Viktigst av alt, StatSat ville være under nasjonal norsk kontroll, uten avhengighet av andre. Norske myndigheter ville ha full fleksibilitet til å bruke den som en nasjonal strategisk ressurs etter egen prioritering, uten å være prisgitt et spansk firma.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  5. #5
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    6.874
    Pondusfaktor
    7

    Re: Statsbudsjettet 2010 - Forsvaret

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Man kan ha mange meninger (i hvert fall to) om dette, men jeg synes dette ikke endte særlig bra. Kontrakten er på mange måter en husmannskontrakt der spanjolen er storbonden og nordmannen er husmannen. Ikke særlig god til husmannskontrakt å være, heller. Det var de uniformskledde i FMO som ville ha det slik, så vidt jeg forstår. Det ville være mye mer spenn i en ren norsk militær/sivil satellitt der norske myndigheter hadde hatt fullt herredømme uten å være prisgitt spanjolene. For norsk høyteknologisk industri ville det også vært en helt annen sak.
    For å utfylle litt:

    StatSat ville være en dyrere engangsinvestering (20%), men man ville få en mye høyere inntjening (dobbelt så høy) enn ved det spanske alternativet, så over tid ville den være billigere. Sannsynligvis ville man tjene inn opp mot halvparten av det man ville trenge til investering for neste satellitt. Hverken teknisk eller økonomisk usikkerhet ville være større med StatSat. Det sterke industrimiljøet for satellittkommunikasjon i Norge får nå ingen drahjelp overhodet, SatSat ville gitt enormt av ringvirkninger. Viktigst av alt, StatSat ville være under nasjonal norsk kontroll, uten avhengighet av andre. Norske myndigheter ville ha full fleksibilitet til å bruke den som en nasjonal strategisk ressurs etter egen prioritering, uten å være prisgitt et spansk firma.
    Alt er som det pleier å være mao.?
    DYT-DYYYYYT-DYT

  6. #6
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Bosted
    Verdens flotteste Ælveby!
    Innlegg
    6.839
    Pondusfaktor
    9

    Re: Statsbudsjettet 2010 - Forsvaret

    Sitat Opprinnelig skrevet av Vannglass
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Man kan ha mange meninger (i hvert fall to) om dette, men jeg synes dette ikke endte særlig bra. Kontrakten er på mange måter en husmannskontrakt der spanjolen er storbonden og nordmannen er husmannen. Ikke særlig god til husmannskontrakt å være, heller. Det var de uniformskledde i FMO som ville ha det slik, så vidt jeg forstår. Det ville være mye mer spenn i en ren norsk militær/sivil satellitt der norske myndigheter hadde hatt fullt herredømme uten å være prisgitt spanjolene. For norsk høyteknologisk industri ville det også vært en helt annen sak.
    For å utfylle litt:

    StatSat ville være en dyrere engangsinvestering (20%), men man ville få en mye høyere inntjening (dobbelt så høy) enn ved det spanske alternativet, så over tid ville den være billigere. Sannsynligvis ville man tjene inn opp mot halvparten av det man ville trenge til investering for neste satellitt. Hverken teknisk eller økonomisk usikkerhet ville være større med StatSat. Det sterke industrimiljøet for satellittkommunikasjon i Norge får nå ingen drahjelp overhodet, SatSat ville gitt enormt av ringvirkninger. Viktigst av alt, StatSat ville være under nasjonal norsk kontroll, uten avhengighet av andre. Norske myndigheter ville ha full fleksibilitet til å bruke den som en nasjonal strategisk ressurs etter egen prioritering, uten å være prisgitt et spansk firma.
    Alt er som det pleier å være mao.?
    Jepp. Den høyre hjernehalvdelen aner ikke hvor den venstre er og slettes ikke hva den bedriver tiden med...
    Dette er jo dessverre et godt eksempel på problematikken rundt enhetlig kontra helhetlig budsjetering og tankegang. Enhetlig er den tradisjonelle norske styringsmodellen hvor vi har mange konger som regjerer i egen teig med egne budsjetter og planer. Og som gir blanke F i hva andre driver med.
    Velvel, kanskje vi kan gjøre det bedre om 4 år..
    Bumpibump TM

  7. #7
    Ledende menig
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    82
    Pondusfaktor
    7
    Så blir det altså ikke noe av det man fikk inntrykk av skulle revolusjonere strategisk samband i Forsvaret og gjøre det virkelig nettverksbasert. (Men som i praksis ikke ville betydd noen spesielle endringer fra i dag)
    http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=700614

  8. #8
    Oversersjant
    Ble medlem
    Oct 2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.515
    Pondusfaktor
    21
    Nei, det blir ingen endring fra i dag - akkurat nå. Men det planlegges

    " Forsvarets behov for sikker og robust satellittkapasitet vil på kort sikt dekkes gjennom fortsatt leie.

    Samtidig vil Forsvarsdepartementet starte et arbeid for å vurdere langsiktige løsninger."
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  9. #9
    Ledende menig
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    82
    Pondusfaktor
    7
    Det jeg mente var at denne satellitten ikke ville vært noen spesiell forbedring kontra dagens innleie med tanke på muligheter og og kapasitet. Hadde det enda vært en ren nasjonal satelitt, hadde det vært noe annet.
    Billig båndbredde til Afghanistan kunne synes å være det primære målet med dette, ikke å "nettverksbasere" militære avdelinger og enheter i norske (nære) ansvarsområder.

  10. #10
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.734
    Pondusfaktor
    95
    Sitat Opprinnelig skrevet av HVI Vis post
    Så blir det altså ikke noe av det man fikk inntrykk av skulle revolusjonere strategisk samband i Forsvaret og gjøre det virkelig nettverksbasert. (Men som i praksis ikke ville betydd noen spesielle endringer fra i dag)
    http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=700614
    Dette er en kjempeskandale! Den skulle virkelig vært på forsiden av det som er av aviser. Ikke helt ulikt NH90. Det har lenge vært et problem å ha:

    1) Sikre satellitt-linker til Afghanistan for Forsvaret, dvs. satellitt-forbindelser som Norge hadde kontroll over og som ikke kunne miste båndebredden hvis våre allierte som eide dem plutselig fant ut at det var i deres nasjonale vitale interresser å bruke den båndbredden (gjelder selvfølgelig også hvis norske nasjonale interesser ikke er overenstemmende med amerikanske eller britiske nasjonale interesser). Men båndbredde Norge trenger er mye mindre enn det en satellitt gir.

    2) God satellittforbindelse til krigssskip i Barentshavet og Nordishavet. NATO-satelllitter har ikke retningsantenner mot disse områdene.

    3) Generell kommunikasjon for sivile statlige organer i havene i Nordområdene.

    Ved et meget bra samarbeid og mye hardt arbeid fra Forsvarsdepartementet, Næringsdepartementet, Norsk Romsenter, FFI og norsk industri laget man en meget bra plan for en nasjonal norsk kommunikasjonssatellitt for både sivile og militære formål, optimalisert for operatører meget lan gt mot nord, men også med samband til norske styrker i utlandet. Den ville for det første bety et stort løft for norsk rom- og kommunikasjonsindustri. Planene var kommet langt og var svært godt kvalitetssikret. For det andre ville den bety samband 100% under norsk kontroll, som ikke kunne lett tas ut (eller avlyttes) av satellitteieren hvis norske nasjonale interesser ikke helt var overenstemmende med våre allierte.

    I 11. time ble teppet dratt ut under dette arbeidet av FD som i stedet gikk inn for samarbeid med Spania for militært samband. Dette skulle være en spanskbygget satellitt under spansk kontroll der Norge skulle delta en del og få båndbredde. Men det var et krav fra spanjolene at Spania i en situasjon der det var vitale spanske nasjonale intereesser i å bruke hele båndbredden i satellitten kunne norsk bruk kastes ut. Og sivil bruk var jo ikke med her.

    Nå er det hele plutselig tilbake til square 1.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  11. #11
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.734
    Pondusfaktor
    95
    En del innlegg fra to forskjellige tråder er kopiert eller flyttet inn til denne nye tråden, da dette igjen er blitt et aktuelt tema.

    hvlt (mod)
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  12. #12
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18
    Hva er kostnadsbilde på de forskjellige opsjonene her ?
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  13. #13
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.734
    Pondusfaktor
    95
    Den norske andelen (40%) i den spanske satellitten var kostnadsberegnet til 982 mill. kroner, mens en ren norsk satellitt (StatSat) ville kostet 1615 mill i investering. Det spanske alternativet ville bare være for norsk militær bruk, mens StatSat ville være for alle sivile og militære statlige etater. I tillegg ville man på StatSat leie ut en god del av båndbredden slik at man ville tjene penger på den. Dermed var den beregnede levetidskostnaden vestenlig større for det spanske alternativet, mens det norske ville tjene inn igjen en vesentlig del av investeringen i løpet av levetiden. I dag leier Forsvaret satellittlinjer for ca. 100 mill. pr. år. Levetid for begge satellittene var ca. 15 år.

    StatSat ville gitt store norske industrileveranser som ville bygget opp kompetansen i norsk rom- og kommunikasjonsindustri, men det viktigste ville være at Staten Norge ville hatt full nasjonal kontroll over den og ikke vært prisgitt andre land (i dette tilfellet Spania) for kritiske kommunikasjonsbehov, særlig i nordområdene. Hadde man valgt StatSat ville den ha blitt skutt opp våren 2013. Nå blir det ingen satellitt, og Norge vil fortsette å være prisgitt kommersielle internasjonale aktører.

    For det første har de satellittene Norge kjøper båndbredde fra liten båndbredde mot de arktiske havområdene, enda viktigere er at vi ikke kan være garantert mot at andre land (f.eks. Russland) presser satellittoperatøren til å stenge for norsk bruk hvis vi kommer i en konflikt med dem.

    En del artikler om saken fra Teknisk Ukeblad:

    9. november 2009:
    http://www.tu.no/it/2009/11/09/kjope...itt-med-spania

    14. januar 2010:
    http://www.tu.no/industri/2010/01/14...ropper-telenor

    10. februar 2010:
    http://www.tu.no/it/2010/02/10/dropp...e-pa-satellitt

    15. mars 2010:
    http://www.tu.no/industri/2010/03/15...orsk-satellitt

    26. mar 2010:
    http://www.tu.no/industri/2010/03/26...ellittprosjekt

    Noen sistater fra den siste:
    Forsvaret sier at sju alternativer ble nøye gjennomgått, og at samarbeidet med det spanske satellittselskapet Hisdesat ble vurdert som det beste.
    Prosjektet vil gi Forsvaret sikker og robust bredbåndskommunikasjon over satellitt fram til minst 2028, satellittens anslåtte levetid, heter det i forslaget fra regjeringen.
    gode kommunikasjonssystemer er avgjørende for at Forsvaret skal kunne bidra til stabilitet og effektiv overvåking av norske interesseområder. Behovet for slik kapasitet vil være økende i årene som kommer.

    Samtidig er det slik at de satellitter Forsvaret kunne leie seg kapasitet hos, ikke har den ønskede dekning av nordområdene. I 2008 betalte Forsvaret 80 millioner kroner for leie og er kommet til at en eierandel i det lange løp både er billigere og bedre.
    Men Høyre, KrF og Frp er kritiske til hvordan Forsvaret er gått fram i saken, og at ikke norske miljøer, med Telenor i spissen, er blitt vurdert som partnere.

    – En samlet norsk satellittbransje er i opprør over departementets framgangsmåte FD har ikke engang tatt seg bryet med å hente inn et norsk anbud. Telenor kunne ha vært en partner med et fullverdig tilbud, sa Ivar Kristiansen (H) under behandlingen i Stortinget fredag.

    Spanjolene tok en spansk en, og Norge sitter tilbake med skjegget i postkassa.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •