22 JULI: Politiaksjonen

[Lucas]

(Rant on)

Ledelsen i politiet er til dels særdeles defensive og "akademisk anlagt".

Eksempel er at mange steder er det ikke fremskutt lagring - hvorfor? Jo, fordi, f.eks. der man har hjemmevakt, er det farlig om våpen er i bil. Noen kan jo teoretisk sett bryte seg inn i bilen og i våpenkasse.

Da ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Ja, ett eksempel på noe som kunne påvirket Breivik var om man raskt hadde fått opp et sivilt rekvirert helikopter (f eks det NRK brukte)

Denne muligheten (rekvirere sivilt helikopter) er nevnt i 22. juli-rapporten. Det var overhodet ingen i Politiet som hadde tenk...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Eksperter får korrigere meg, men slik jeg forstår rapporten, er politiets ledelse av en operasjon inndelt slik:

Den strategiske ledelsen (politimesteren) setter overordnete mål og føringer, men blander seg ikke inn i operative detaljer. Kan f eks sammenliknes med en bataljonssjef.

Den operative le...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Ser vi politiaksjonen etter bomben i regjeringskvartalet så klarte man aldri det som Boyd skriver. Man var alltid i etterskudd.

Litt på detaljnivå her kanskje, men politiet klarte også å generere sjøljalla som gjorde ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Elendig sambandsdisiplin, dvs. fullstendig fravær av bruk av ekspedisjonsforskrifter for radiotelefoni, spesielt når det gjelder tjenestemennene fra Nordre Buskerud (både på operasjonssentralen og i felt) fremheves i rapporten som medvirkende årsak til at ting gikk dårlig. Når etterhvert svært mange...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Dette lydbåndopptaket (lenke) fra norske soldater i kamp i Libanon i 1978 har litt forskjellige variasjoner av sambandsdisiplin. Legg spesielt merke til 4-3, Herbert Francke (i dag direktør i Nordic Crisis Management AS)....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MGhøyre]

Dette lydbåndopptaket (lenke) fra norske soldater i kamp i Libanon i 1978 har litt forskjellige variasjoner av sambandsdisiplin. Legg spesielt merke til 4-3, Herbert Francke (i dag direktør i Nordic Crisis Management AS).[/QUOTE...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Til å være en såpass kaotisk situasjon, så virket det på meg til å være temmelig bra sambandsdisiplin ja....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MGhøyre]

Til å være en såpass kaotisk situasjon, så virket det på meg til å være temmelig bra sambandsdisiplin ja.

Har man god disiplin, endrer den seg lite under kaotiske situaasjoner, er min erfaring.
Det er av stor betydning at 9 er dyktig og legger lista....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Nå har jeg riktignok skutt ned samfunnskontrakten i en annen tråd, men jeg kom til å tenke på at man kan jo bruke samfunnkontrakten som teoretisk grunnlag for å utarbeide et etisk grunnlag for at politifolk burde rykke inn i slike situasjoner, uavhenging av mengdetrening osv.[/...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Hvor mye drilles dette på PHS, og følges opp i tjenesten siden? Er det vanlig å prate i radioen som om man er på en kaffeslaberas?

Vet ikke hvor mye det drilles på PHS, men hvis man ser på ulike reportasjer og dokumentarer om politi i Norge virker det som de har rimelig ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Fenrikinf]

Spørsmålet er om denne organiseringen er hensiktsmessig? Innsatsleder ser ut til å ha gjort så godt han kunne med tilgjengelige, begrensede, ressurser, men det sviktet lenger opp i systemet. Er det hensiktsmessig å ikke ha 'satt stab' i det daglige, 24/7? Kunne man eventue...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Det ser ut til at politimestrene fortsetter i det gode, gamle sporet de var i før 22. juli:

Hvis lensmannen mener at bilen er farlig for mannskapene sine, er det hans ansvar å legge ned bruksforbud av bilen. Jevnak...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Herr Brun]

En kontrakt forutsetter at alle parter fyller sin del av avtalen. Når det ikke er gitt tilstrekkelig trening er avtalen brutt, og samfunnskontrakten gjelder ikke lenger.

Det er ikke gitt at ethvert avtalebrudd er hevingsgrunnlag, for å spinne videre på denne tankerekke...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

At de er fornøyde med faget og ønsker mer av det betyr ikke at de er ferdig utlært og trent. Og selv om de faktisk skulle ha fått tilstrekkelig trening på f.eks. "skyting pågår" når de er ferske politifolk, så må de fortsatt trene videre i fremtiden, ellers forsvinner treningsgrunnlage...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Her er noe av det rapporten beskriver ift "Skyting Pågår":

Skyting pågår

En del av bevæpningsoppdragene gjelder situasjoner der skyting pågår. Slike oppdrag forekommer sjelden, men er dramatiske. Skytingen på Utøya var en slik situasjon. Internasjonale erfaringer har vist at skyting påg...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Soldater er til for å krige, som innebærer å prøve å drepe fienden. Soldater er trent for å drepe, og trent for å prøve å ikke bli tatt av fiendens våpen.

Politiet er ikke trent slik.

Herr Brun og AGR har kommentert det meste, og jeg slutter meg til det de har sag...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Det er ikke gitt at ethvert avtalebrudd er hevingsgrunnlag, for å spinne videre på denne tankerekken.

Nei, men i dette tilfellet er det snakk om et avtalebrudd som setter folk i livsfare. Det er ikke akseptabelt.

Men at de ikke har god ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[magskor]

Har ikkje ein politimann eit sjølvstendig ansvar for å få nok trening?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MMB]

En forferdelig dårlig ide. Det er noe Hollywood-aktig og virkelighetsfjernt over det.

Nei det er det ikke. Med den rette trening(smengden) - både fra helikopterpilot og skytter sin side - er dette fullt mulig og effektivt. Det finnes folk i Norge som trener på dette, bå...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Jeg tror jeg nøyer meg med å påpeke at den eneste som i fullt alvor mener at politifolk kan stå med henda i lomma og se på at sivile drepes er milvar, alle andre her er veldig tydelige på det motsatte. Jeg er også ganske sikker på at vi ville sett det samme resultatet i politiet - jeg tviler på at d...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MGhøyre]

Amen......

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

@milvar:

Jeg orker ikke sitatkrig, men vil stille deg følgende spørsmål.

Mener du helt seriøst at enkeltmenn ikke er ansvarlig?
Hvordan kan mangelen på "Skyting pågår" scenarioer, som var litt av mitt poeng, være grunnlag for å si om treningen fungerer eller ikke? Det vet man ikke før det har gått...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

En kontrakt forutsetter at alle parter fyller sin del av avtalen. Når det ikke er gitt tilstrekkelig trening er avtalen brutt, og samfunnskontrakten gjelder ikke lenger.

Hvis du mener at samfunnskontrakten er brutt, og altså ikke gjelder lengre, så er det for så vidt h...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Jeg tror jeg nøyer meg med å påpeke at den eneste som i fullt alvor mener at politifolk kan stå med henda i lomma og se på at sivile drepes er milvar, alle andre her er veldig tydelige på det motsatte.

Jeg tror ikke Milvar mener det. Etter min oppfatning har han f...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Jeg tror ikke Milvar mener det. Etter min oppfatning har han forsøkt å nyansere den harde kritikken som er rettet mot politiet på Milforum.

Så vidt jeg vet var det ingen politimenn som stod med hendene i lommene og så sivile bli drept. Dette er en altfor sterk og rammende k...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[holmiz]

Bestefar; hva du greier å tolke ut av milvar sine innlegg er intet mindre enn imponerende, og at du tør å være så bastant i dine innlegg - ja det får stå for din regning, det inkluderer også de meningene du tillegger de du ikke er enige med. Så kjekt at du sitter på fasiten til alt da, det er ihvert...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Kanskje du skal lese tråden før du slenger med leppa, holmiz?

Jeg holder fast ved at når politifolkene ikke har fått nok trening, så synes jeg det er helt greit at de nekter. Det strider mot loven å sende folk utrent inn i livsfarlige situasjoner.

Å tolke d...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Safariland]

Nå er det ikke bare bæssfar som tolker milvar i den retningen.....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MGhøyre]

Nå er det ikke bare bæssfar som tolker milvar i den retningen..

x2...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet