Støtt Milforum på Vipps #587 879

Nedholdende ild/Suppressive fire

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416
    Trådstarter

    #31
    Ok. Det har vært litt diskusjon rundt begrepsbetydning, og vi har vel avklart hva forskjellen mellom nedholdende og dekningsild er. Da spør jeg igjen etter det som var intensjonen med tråden, nettopp hvorfor man angir nedholdende ild som en egenskap til et våpen:

    Det er pga dette at jeg st...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Safariland
      Veteran
      RESERVEBEFAL
      • 2007
      • 10998

      #32
      Kan det være at man blander raserende og nedholdende? Man kan vel stort sett si at en MG har større raserende effekt enn en vanlig rifle....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Lille Arne
        OR-8* Kommandérsersjant
        Sjefssersjant

        Veteran

        • 2005
        • 11734

        #33
        Hva mener du med raserende effekt? Raserende ild (d.v.s. å skyte slik at kulebanen holder seg innenfor området mellom bakken og normalhøyden for oppreist infanteri) ville jeg tro var enten en ildsort eller en teknikk for å utføre en ildsort (sperreild?) Det er i alle fall en teknikk som man så å si ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
        Administrator

        Kommentér

        • jaffar
          OR-6 Oversersjant
          Veteran

          • 2006
          • 12532

          #34
          Jeg ser poenget ditt, AGR. Forvekslingen går ut på at skuddtakt og ildvolum kalles evne til nedholdende....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          mathematical analysis does not matter in high risk decision making

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            Pers.off. (S-1)


            Sponsor
            Veteran
            • 2006
            • 31356

            #35
            De hadde litt peiling i gamle dager også: http://runeberg.org/salmonsen/2/14/0858.html...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
            Moderator

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              Planoff. (S-5)


              Sponsor
              Veteran
              • 2006
              • 22445

              #36
              En ting til: En godt skjult fiende kan ha mange stillinger man ikke er i stand til å identifisere. Skal nedholdende virkning være effektiv, må man (minst) ha nære treff på fiender som befinner seg i disse. Dvs. alle sannsynlige og skjulte mål kan dekke et stort område. For å kunne dekke en stor del ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • AGR416
                OR-6 Oversersjant

                Veteran

                • 2013
                • 3685

                #37
                En god artikkel om temaet:

                http://www.rusi.org/downloads/assets..._Summer_09.pdf...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                It's not about surviving, it's about winning.

                Kommentér

                • Safariland
                  Veteran
                  RESERVEBEFAL
                  • 2007
                  • 10998

                  #38
                  Dette kan jo være verd å merke seg i disse Minimitider:

                  Machine Guns in Suppression
                  Perhaps the most damning findings, however, relate to
                  differences between weapons. The British L86 magazinefed
                  SA 80 Light Support Weapon (LSW), with its bipod, is
                  extremely good at suppressing targets...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Bving1981
                    Veteran
                    RESERVEBEFAL
                    • 2006
                    • 2086

                    #39
                    Interessant, det tyder jo på at USA har skjønt tegningen med M27(416-varianten)...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Dette er en irriterende signatur

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      Pers.off. (S-1)


                      Sponsor
                      Veteran
                      • 2006
                      • 31356

                      #40
                      En svært interessant artikkel, selv om jeg vil stille spørsmål ved påstanden i det Safariland referer: Artikkelforfatteren har gjort en forutsetning om at 3-5 skudd må passere innenfor 1 meter fra målet for å oppnå initiell nedholdende virkning. Jeg kan ikke se at han åpner for muligheten av at man ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • hvlt
                        OF-2 Kaptein
                        Planoff. (S-5)


                        Sponsor
                        Veteran
                        • 2006
                        • 22445

                        #41
                        Denne artikkelen var svært interessant. Men som Rittmester stiller jeg litt spørsmål ved f.eks. empirien i at 1 meter virker nedholdende, mens 2 meter ikke gjør det. Her er det snakk om psykologi i ekstremsituasjoner, dvs. når man er i dødsangst. Dette er selvfølgelig ikke noe som kan testes i et ek...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Last edited by hvlt; DTG 170117 Mar 13, 01:17.
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • AGR416
                          OR-6 Oversersjant

                          Veteran

                          • 2013
                          • 3685

                          #42
                          Lyden av våpen som avfyres er ikke spesielt skremmende, ift at den har nedholdende effekt. At man søker dekning når man hører det er ikke det samme som at man holder seg nede.

                          Ildgivning som er ok presis, men som ikke fører raskt til tap mister fort effekten.

                          Selvfølgelig spiller psykologi in...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          It's not about surviving, it's about winning.

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-7 Stabssersjant


                            Sponsor
                            Veteran

                            • 2005
                            • 24427

                            #43
                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                            Denne artikkelen var svært interessant. Men som Rittmester stiller jeg litt spørsmål ved f.eks. empirien i at 1 meter virker nedholdende, mens 2 meter ikke gjør det. Her er det snakk om psykologi i ekstremsituasjoner, dvs. når man er i dødsangst. Dette er selvfølgelig ikke noe so...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • Smolf
                              OR-4 Korporal

                              • 2009
                              • 126

                              #44
                              Hmm.... Hvis det stemmer ....Det der står i den artikel....Hvorfor valgte UK så at panik indkøbe MINIMI efter kort tid i Afganistan.....Og efterfølgende har fuldt indført dem.

                              Min personlig erfaring er at der skal kraftig hurtig præcis overlegen ild i et mål... For at skab et kort overtag...så man ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • AGR416
                                OR-6 Oversersjant

                                Veteran

                                • 2013
                                • 3685

                                #45
                                Man må ikke opprettholde nedholdende ild uten å foreta seg noe, det er helt klart. Hensikten med nedholdende ild er jo for å skape forutsetning for å foreta seg noe. I et troppsangrep for eksempel, så vil man jo gjerne flytte ganske ofte. Men det er viktig at det alltid er noen som kan opprettholde ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                It's not about surviving, it's about winning.

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  Planoff. (S-5)


                                  Sponsor
                                  Veteran
                                  • 2006
                                  • 22445

                                  #46
                                  Nedholdende ild/Suppressive fire

                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                  Mener du 3 eller 3 ?
                                  Den første treern. Det Bratland mente var viktig var å kunne høre forskjell på forskjellige typer ild som kom mot en, direkteskytende og krumbane, finkalibret og grovkalibret, slik at man visste hva som gir o...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Last edited by hvlt; DTG 170029 Mar 13, 00:29.
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • 4312
                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                    Veteran

                                    • 2012
                                    • 3323

                                    #47
                                    Bare slik jeg kan forestille meg situasjonen som tr.sjef på 50 tallet.
                                    Det er mørkt, helt mørkt, lys fra signal bluss, kaskade av støy, samband? som sikkert ikke er helt enkelt å forstå til vanlig, spor lys og nedslag, rop, skrik og vanvittig redd. Da som fersk tr.sjef analysere hva i h..... som sk...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      Planoff. (S-5)


                                      Sponsor
                                      Veteran
                                      • 2006
                                      • 22445

                                      #48
                                      Sverre Bratland (1917-2002) var den norske offiser (i hvert fall i egenskap av offiser i Hæren) som fikk mest erfaring som infanterioffiser på tropps- og kompaniplan. Han var sersjant under kampene i Nord-Norge i 1940 (bl.a. i skolekompaniet ved Lapphaugen 13. april) og ble såret. Kom til England i ...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Navytimes
                                        OR-5+ Senior kvartermester
                                        Veteran

                                        • 2008
                                        • 2874

                                        #49
                                        Re: Nedholdende ild/Suppressive fire

                                        Hvlt, om du noensinne skriver en bok om noe som helst, så kjøper jeg to.

                                        Skrevet etter beste evne på Tapatalk...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • AGR416
                                          OR-6 Oversersjant

                                          Veteran

                                          • 2013
                                          • 3685

                                          #50
                                          Litt OT nå. Siste på Bratland, finnes artikkelen elektronisk noen plass?...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                          Kommentér

                                          • Takkatt
                                            • 2007
                                            • 1873

                                            #51
                                            Litt søndagslesning av rapporten AGR lenket til, gir følgende prioritet for effekten av nedholdende ild:

                                            1. Ildvolum
                                            2. Presisjon

                                            Konklusjonen virker klar og logisk. Effekten avtar proporsjonalt presisjonen, så man kan vel si at de er ganske likestilte.

                                            Både munningslyd og passeringslyd ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-7 Stabssersjant


                                              Sponsor
                                              Veteran

                                              • 2005
                                              • 24427

                                              #52
                                              Så er jo også en stor, og kvalitativ faktor, motivasjonen til de man kjemper mot. Nedholdende ild vil formodentlig ha mye mer effekt mot lavt motiverte og dårlige utdannede soldater enn mot Spetnaz.

                                              I praksis vil det sannsynligvis bety mye for når det er hensiktsmessig og når det ikke er hensiktsm...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • Takkatt
                                                • 2007
                                                • 1873

                                                #53
                                                Ja, jeg glemte å nevne at stridserfaring, dekning og generell stilling også påvirker den som blir utsatt for nedholdende ild. Naturlig nok.
                                                Et interessant moment er at IQ spiller en viktig rolle, og nevnes på linje med stridserfaring, uten at jeg kunne lese ut en rangering....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Smolf
                                                  OR-4 Korporal

                                                  • 2009
                                                  • 126

                                                  #54
                                                  Sofakriger har fat i det rigtige der.... Fjenden er en utrolig stor faktor sammen med tiden.

                                                  Generalt er Suppressiv fire effiktiv i sekunder Nu snakker vi håndvåben)....Og aller kortest tid over for veltrænet/motiveret fjender
                                                  Det første der mister sin effekt er klart lyden..Hos veltrænet/kampv...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • AGR416
                                                    OR-6 Oversersjant

                                                    Veteran

                                                    • 2013
                                                    • 3685

                                                    #55
                                                    @Takkatt:

                                                    Jeg ser ikke helt hvordan du kan trekke konklusjonen om at volum kommer foran presisjon ift nedholdende effekt:

                                                    -The major factors producing suppression are the loudness of passing rounds, the proximity and number of passing rounds, and the signatures associated with rounds impact...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Last edited by AGR416; DTG 171631 Mar 13, 16:31.
                                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                                    Kommentér

                                                    • Takkatt
                                                      • 2007
                                                      • 1873

                                                      #56
                                                      --- diskusjon om rapporter igjen.

                                                      Opprinnelig skrevet av Rapport
                                                      The questionnaire and interview data indicate that those small arms fire characteristics which are of prime importance to the production of suppression are the volume of fire, the proximity of incoming fire, the loudness of passing projectiles,
                                                      ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        Planoff. (S-5)


                                                        Sponsor
                                                        Veteran
                                                        • 2006
                                                        • 22445

                                                        #57
                                                        Nedholdende ild/Suppressive fire

                                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                        Litt OT nå. Siste på Bratland, finnes artikkelen elektronisk noen plass?
                                                        Jeg har ikke funnet den på nett, men den er gjengitt i boken "Løytnatrn og krigen" som ble utgitt i fjor....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • yamaha
                                                          OR-6 Skvadronmester
                                                          Veteran

                                                          • 2010
                                                          • 20835

                                                          #58
                                                          Er det noen som har gjort seg noen tanker om dette er avhenging av størrelsen på forbandet i kamp?
                                                          Dvs om du er en del av en divisjon i kamp langs lyngenfjellene eller en enslig tropp i afghanistan?...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                                                          Kommentér

                                                          • AGR416
                                                            OR-6 Oversersjant

                                                            Veteran

                                                            • 2013
                                                            • 3685

                                                            #59
                                                            Hehe....altså, man ligger jo aldri en divisjon på linje og beskyter samme mål. Så det eneste forbandet som er relevant er en tropp, kanskje to, hvis en tropp har fått "Støtt med ild" oppdrag inn mot målet til en annen tropp.

                                                            I troppsforbandet så vil man jo bryte dette ned i lagssektorer osv.

                                                            Men, ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            It's not about surviving, it's about winning.

                                                            Kommentér

                                                            • MMB

                                                              Veteran
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2005
                                                              • 5777

                                                              #60
                                                              Nå har ikke jeg lest den rapport, men jeg tenkte å komme med noen personlige betraktninger, som det er godt mulig er dublert med det som står i nettopp den nevnte rapport, samt hva Bratland sa i sin tid.

                                                              Som de fleste sikkert vet, så vil man på alt annet enn svært korte og svært lange hold normal...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Elite Som En Trensoldat

                                                              Kommentér

                                                              Googleannonse

                                                              Collapse

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...