Støtt Milforum på Vipps #587 879

22 juli Utøya og Plakaten på Veggen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • jarhead
    Trådstarter
    PENSJONIST
    • 2008
    • 79

    22 juli Utøya og Plakaten på Veggen

    Bare for å presisere en ting først. Jeg er ikke jurist, men har tenkt ut et hypotetisk scenario de siste dagene.

    En HV-tropp er på øvelse nær Utøya når ABB går i land å gjør det han gjør. Tiden går og befalshavende med HV-troppen hører selvsagt skuddene og er forundret hvorfor ingen politiet ikke...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • Bving1981
    Veteran
    RESERVEBEFAL
    • 2006
    • 2086

    #2
    Interessant problemstilling...

    In Before alle de vanlige krangel argumentene...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Dette er en irriterende signatur

    Kommentér

    • hotelpapa
      OR-5+ Sersjant 1.klasse
      Veteran

      • 2005
      • 2165

      #3
      "Direktiver for militære befalingsmenn og militære sjefer ved væpnet angrep på Norge

      (..)

      Med væpnet angrep forstås i dette direktiv enhver uhjemlet inntregning over norsk land-, sjø- og luftterritorim av væpnede styrker fra fremmed makt, når de åpenbart har fiendtlige hensikter eller når de bruke...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Blir ikke stalinorgel uten Norge

      Kommentér

      • OstiasMoscas
        OR-4 Korporal
        Veteran

        • 2007
        • 962

        #4
        Tror ikke plakaten på veggen ville nok ikke vært en tilstrekkelig hjemmel nei... Nødvergeparagrafen hadde vel vært den aktuelle hjemmelen.

        Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Biggs
          Veteran
          RESERVEBEFAL
          • 2005
          • 4256

          #5
          Strl. § 19. Selvtekt
          En handling som ellers ville være straffbar, er lovlig når den som har retten, handler for å gjenopprette en ulovlig endret tilstand, og det ville være urimelig å måtte vente på myndighetenes bistand. Makt mot en person kan bare brukes når rettskrenkelsen er åpenbar, og m...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          In the age of information, ignorance is a choice.

          Kommentér

          • Biggs
            Veteran
            RESERVEBEFAL
            • 2005
            • 4256

            #6
            Nå løper ikke HV rundt med skarpt på øvelse utenom på skytebanen, så er vel ikke så veldig relevant. Mye mulig Breivik hadde overgitt seg på samme måte som han gjorde til BT, han ville nok trodd at alt uniformert personell var bevæpnet med skarpt....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            In the age of information, ignorance is a choice.

            Kommentér

            • ThemOne
              OR-4 Korporal
              Sponsor
              Veteran

              • 2010
              • 305

              #7
              i nevnt situasjon, må vi jo da legge inn at de ikke har samband eller telefon, eller andre måter å få kontakt med omverdnen eller se/høre nyheter, men nødrett, hadde nok vert en mulighet. Ikke at jeg er jurist heller...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • M72
                OF-2 Kaptein
                Ops.off. (S-3)
                Sponsor
                Veteran
                • 2010
                • 3296

                #8
                Jeg er ganske enig i at Plakaten på veggen neppe kunne blitt brukt her.

                Dersom en HV-soldat først hadde vært på øya og han hadde brukt makt mot Breivik, ville den handlingen fort vært lovlig ihht §48 (nødverge) i straffeloven. Tviler på at §47 (nødrett) hadde vært aktuell.

                Men jeg er noe mer ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                Moderator

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-7 Stabssersjant


                  Sponsor
                  Veteran

                  • 2005
                  • 24427

                  #9
                  Veldig bra spørsmål!!!

                  Plakaten på veggen er litt utdatert her - på samme måte som amerikansk planverk var utdatert 9/11. De hadde ikke laget et scenario hvor de ikke sto ovenfor en fiendtlig stat.

                  Hva gjør Ola befalingsmann ved et stort terrorangrep på Norge som setter vår K2 ut av spill - men...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • ThemOne
                    OR-4 Korporal
                    Sponsor
                    Veteran

                    • 2010
                    • 305

                    #10
                    m72, staffelovens paragraf 47 (nødrett), sier klart og tydelig: "Ingen kan straffes for Handling, som han har foretaget for at redde nogens Person"
                    Jeg er ingen jurist, men jeg velger å tolke det dit hen at vis jeg hadde vert på HV øvelse og hørt hva som skjedde, og hatt tilgang på skarp: tatt meg o...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • M72
                      OF-2 Kaptein
                      Ops.off. (S-3)
                      Sponsor
                      Veteran
                      • 2010
                      • 3296

                      #11
                      Hvilken handling ville du ha påberopt deg nødrett for? Snakker du om deg som en enkeltsoldat eller som troppsjefen som beordrer troppen over?

                      Nødrett er når du tar deg til rette på bekostning av andres rettigheter for å redde liv eller større verdier, der den handlingen du utfører ellers ville vært...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • ThemOne
                        OR-4 Korporal
                        Sponsor
                        Veteran

                        • 2010
                        • 305

                        #12
                        Som troppsjef som på bekostning av soldatene, eventuele som har en båt og ABB sine rettigheter trekker troppen inn på øya, og gjør det de kan for å stoppe ABB, som jo klart ville vert å "redde nogens person"?...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Roleg
                          OR-4 Ledende spesialist
                          Veteran

                          • 2011
                          • 317

                          #13
                          En liten digresjon; hvis en sivil person hadde hatt tilgang til jaktvåpen og ammunisjon, kunne han/hun kjørt med båt over og grepet inn uten å ha blitt straffeforfulgt?...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          First to fire

                          Kommentér

                          • Safariland
                            Veteran
                            RESERVEBEFAL
                            • 2007
                            • 10998

                            #14
                            Han ville hatt samme mulighet til å påberope seg nødverge som militære, ja....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • M72
                              OF-2 Kaptein
                              Ops.off. (S-3)
                              Sponsor
                              Veteran
                              • 2010
                              • 3296

                              #15
                              Man må huske på at det er politiet som skal løse slike oppgaver. For at man skal kunne påberope seg nødverge må man vite at faren er akutt/overhengende (det vet vi nå i ettertid, men det ville kanskje ikke troppsjefen her visst). Dessuten må det være siste utvei (man må vite at politiet ikke er på v...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • hvlt
                                OF-2 Kaptein
                                Planoff. (S-5)


                                Sponsor
                                Veteran
                                • 2006
                                • 22443

                                #16
                                Hvis noen, det være seg HV-soldat 8den gangen vi hadde tennstempel og 100 skudd til AGen hjemme), DFS-skytter, jeger eller hvem som helst ellers som hadde våpen og ammunisjon hjemme hadde oppfattet situasjonen (f.eks. etter at de første sårede var kommet i land), tenkt raskt nok til å få med seg våp...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Herr Brun
                                  Veteran
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2008
                                  • 7337

                                  #17
                                  Jeg kan ikke i min villeste fantasi se for meg at det skal falle utenfor nødverge ja, selv om man må jobbe litt for selv å komme til situasjonen. At man kan påberope seg nødverge "på vegne av andre" er sikker rett....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  --

                                  Kommentér

                                  • ThemOne
                                    OR-4 Korporal
                                    Sponsor
                                    Veteran

                                    • 2010
                                    • 305

                                    #18
                                    et lag fra hv er på vei til skytebanen og har derfor med ammunisjon og kommer forbi et hus, de hører noen som roper om hjelp fra inne i huset, ville det da vert ok av lagføreren og beordre laget til å begå et innbrud? og eventuelt sakt at de samtidig skal ha et ladd magasin på kropp vis ja: når de k...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • M72
                                      OF-2 Kaptein
                                      Ops.off. (S-3)
                                      Sponsor
                                      Veteran
                                      • 2010
                                      • 3296

                                      #19
                                      Hører de rop om hjelp kan de gå inn. Dersom de skyter de to bevæpnete personene vil de kunne gå fri dersom de bevæpnete personene er truende. Det holder ikke at man ser at de er bevæpnet.
                                      Et annet eksempel: Du står som væpnet militær vakt utenfor et militært område i Norge i fredstid. Det kommer en ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • ThemOne
                                        OR-4 Korporal
                                        Sponsor
                                        Veteran

                                        • 2010
                                        • 305

                                        #20
                                        nemlig, du hører skudd fra utøya, du trekker nermere for å finne ut hva det er (som jo ikke brudd på noe som helst) og du hører rop fra andre siden, stjeler/rekvirerer en båt kommer deg ut på øya og ser hva som skjer, og kommer over ABB og stopper han... hvor er dette andeledes?...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • M72
                                          OF-2 Kaptein
                                          Ops.off. (S-3)
                                          Sponsor
                                          Veteran
                                          • 2010
                                          • 3296

                                          #21
                                          Er du fremdeles en troppsjef som beordrer troppen din over til Utøya, eller er du en person med gevær? En person med gevær vil fort kunne påberope seg nødverge. Men jeg er fremdeles usikker/tvilende til at en troppsjef kan beordre troppen sin til væpnet angrep mot sivile personer i Norge i fredstid ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Bestefar
                                            OF-2 Rittmester

                                            Veteran
                                            • 2005
                                            • 11070

                                            #22
                                            Det utgjør ingen forskjell. "En ellers straffbar handling" er generelt utformet, det er ikke begrenset til egne fysiske handlinger og utelukker ikke at man kan ta med deg andre personer. Militære har samme adgang til å påberope seg nødverge som sivile. Så lenge vilkårene i bestemmelsen er oppfylt, e...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Beidh a lá leo
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Rittmester
                                              OF-2 Rittmester
                                              Pers.off. (S-1)


                                              Sponsor
                                              Veteran
                                              • 2006
                                              • 31353

                                              #23
                                              Glem nå ikke at moral alltid står over jus. Spørsmålet man alltid bør stille seg, enten man er troppssjef eller noe annet: Hva er det som er moralsk _riktig_ å gjøre? Hvis man mener det er å redde 30 mennesker, og har midlene til å gjøre det, så får man forsøke å handle deretter. Havner man så i fen...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Rittmester
                                                OF-2 Rittmester
                                                Pers.off. (S-1)


                                                Sponsor
                                                Veteran
                                                • 2006
                                                • 31353

                                                #24
                                                Ps: mitt innlegg var svar på det til M72 og tidligere....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • M72
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  Ops.off. (S-3)
                                                  Sponsor
                                                  Veteran
                                                  • 2010
                                                  • 3296

                                                  #25
                                                  @*************en: Ja, der er jeg helt enig, jeg var såvidt inne på det poenget tidligere. Men i denne tråden har jeg vært mer opptatt av hva troppsjefen (kunne) hatt lov til å gjøre (juridisk).

                                                  @Bestefar: Dersom troppsjefen begrunner ordren i nødverge, og ting går skikkelig dårlig, hvilket ansvar v...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Bestefar
                                                    OF-2 Rittmester

                                                    Veteran
                                                    • 2005
                                                    • 11070

                                                    #26
                                                    Jeg klarer ikke helt å se for meg hva du sikter til. Så lenge handlingene de begår er nødvendige for å stanse det som pågår, så har hverken de eller troppsjefen begått noen rettsstridige handlinger.

                                                    Forøvrig er det mange som påberoper moral over jus. Problemet er at vi ikke alltid er enige med dere...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Last edited by Bestefar; DTG 042100 May 12, 21:00.
                                                    Beidh a lá leo
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • M72
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Ops.off. (S-3)
                                                      Sponsor
                                                      Veteran
                                                      • 2010
                                                      • 3296

                                                      #27
                                                      De begår ingen rettsstridige handlinger så lenge det går som etter intensjonen. Jeg sikter til at de f.eks. skyter feil person (f.eks. en AUF-er som har overmannet ABB og står med Rugeren i hånden)....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Sofakriger
                                                        OR-7 Stabssersjant


                                                        Sponsor
                                                        Veteran

                                                        • 2005
                                                        • 24427

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                        Glem nå ikke at moral alltid står over jus.
                                                        QFT...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér

                                                        • Bestefar
                                                          OF-2 Rittmester

                                                          Veteran
                                                          • 2005
                                                          • 11070

                                                          #29
                                                          Det går ikke an å gi et generelt svar på hva som vil skje i en slik situasjon, det kommer an på situasjonen. Men de vil ikke bli bedømt på en særegen måte fordi de er militære. Problemet er ikke særlig forskjellig fra en situasjon hvor en sivil gjør det samme....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Beidh a lá leo
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Herr Brun
                                                            Veteran
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2008
                                                            • 7337

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                            QFT
                                                            Som Bestefar sier, moral er relativt, og det er uansett helt irrelevant for diskusjonen her. Jeg tviler på at du kommer til å finne særlig mange som mener at det ville vært galt å ta seg til øya og skyte breivik ved første mulighet, så det er jo en lite interes...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            --

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...