Støtt Milforum på Vipps #587 879

22 juli Utøya og Plakaten på Veggen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Herr Brun
    Veteran
    RESERVEBEFAL
    • 2008
    • 7337

    #61
    Her er du på helt ekstremt tynn is, tusseladd. At en person har skutt mot en militær vakt er ikke det samme som at han har planer om å slakte sivile. Du kan ikke hevde at du har avverget et rettsstridig angrep om du ikke har noe annet enn dine antakelser til å fortelle deg hva det angrepet skulle væ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    --

    Kommentér

    • Biggs
      Veteran
      RESERVEBEFAL
      • 2005
      • 4256

      #62
      Nødverge er da alltid en subjektiv "antakelse"?
      Anyway, nødverge schnødschnerge.
      Opprinnelig skrevet av Strl. § 47
      Ingen kan straffes for Handling, som han har foretaget for at redde nogens Person eller Gods fra en paa anden Maade uafvendelig Fare, naar Omstændighederne berettigede ham til at anse denne som særde...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by Biggs; DTG 071657 May 12, 16:57.
      In the age of information, ignorance is a choice.

      Kommentér

      • Biggs
        Veteran
        RESERVEBEFAL
        • 2005
        • 4256

        #63
        Noen her som er ferdig med fjerde avdeling på rettsvitenskap forresten?...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        In the age of information, ignorance is a choice.

        Kommentér

        • M72
          OF-2 Kaptein
          Ops.off. (S-3)
          Sponsor
          Veteran
          • 2010
          • 3296

          #64
          Paragrafen som du siterer (§47) er nødrettsparagrafen, og den er ikke aktuell her. Nødverge (§48) omhandler avverging eller forsvar mot et rettsstridig angrep (dvs det vi diskuterer her). Man bør gjøre regning med at man dreper eller lemlester personen man skyter mot, ihvertfall når det gjelder vurd...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          All animals are equal, but some animals are more equal than others.
          Moderator

          Kommentér

          • Biggs
            Veteran
            RESERVEBEFAL
            • 2005
            • 4256

            #65
            Hvorfor er den ikke aktuell? Fordi det klassiske eksempelet på nødrett er å bryte seg inn i ei hytte for å overleve den overraskende stormen på fjellet?
            Hvis vi ser på ordlyden i Strl. §17 av 2005 som er litt mindre kaudervelsk:
            Nødrett
            En handling som ellers ville være straffbar, er ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            In the age of information, ignorance is a choice.

            Kommentér

            • M72
              OF-2 Kaptein
              Ops.off. (S-3)
              Sponsor
              Veteran
              • 2010
              • 3296

              #66
              Du kan ikke bytte et menneskeliv med et annet og begrunne det i nødrett (mys litt på b). Tror også du må se litt på forarbeidene til loven. Jeg er ganske overbevist om at dersom man vurderer å bruke dødelig makt så er det §18 (i denne nye loven) man må satse på dersom man skal ha noe håp om at handl...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              All animals are equal, but some animals are more equal than others.
              Moderator

              Kommentér

              • Biggs
                Veteran
                RESERVEBEFAL
                • 2005
                • 4256

                #67
                Etter å ha lest gjennom http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/...html?id=179595 får jeg si meg enig med du....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                In the age of information, ignorance is a choice.

                Kommentér

                • jarhead
                  Trådstarter
                  PENSJONIST
                  • 2008
                  • 79

                  #68
                  Etter å ha lest gjennom tråden ser jeg at mange henviser til nødrett og nødverge for å stanse et angrep mot Norge av en ikke-statlig aktør/ terrorist. Kan ikke plakaten på veggen likevel tolkes som nødverge/nødrett? Slik jeg forstår den (er ikke offiser selv) er jo poenget med den å unngå kaos og uk...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Last edited by jarhead; DTG 142318 May 12, 23:18. Begrunnelse: Skrivefeil (dysleksi)

                  Kommentér

                  • ThemOne
                    OR-4 Korporal
                    Sponsor
                    Veteran

                    • 2010
                    • 305

                    #69
                    NEI! Det er en ting at forsvaret skal støtte politiet, i det tilfelle er det politiet som har komandoen og forsvaret som skal støtte med det som trengs og i en så liten grad som mulig det er et VIKTIG prinsip at forsvaret IKKE skal brukes mot sivile! Men noen ganger møter politiet på situasjoner som...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Lucas
                      Veteran
                      RESERVEBEFAL
                      • 2009
                      • 3430

                      #70
                      Elsker setningen: "Nå er ikke jeg jurist, men..."

                      Kongle....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Insa.

                      Kommentér

                      • Biggs
                        Veteran
                        RESERVEBEFAL
                        • 2005
                        • 4256

                        #71
                        Litt usikker på tolking av den etter en flaske rødvin. Jeg er ikke jurist (fact), men jeg kan tolke lovverk (plausible) og gjøre meg opp en mening som synes fornuftig (not likely).

                        Er vel en grunn til at vi har lekdommere. Sånn at ikke de med juridikum skal få ha all moroa for seg selv....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        In the age of information, ignorance is a choice.

                        Kommentér

                        • 9echo
                          OF-1 Løytnant
                          Sponsor
                          Veteran
                          • 2011
                          • 1619

                          #72
                          Er ikke mye moro med juss, det er et minefelt utav helvete......
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Herr Brun
                            Veteran
                            RESERVEBEFAL
                            • 2008
                            • 7337

                            #73
                            Opprinnelig skrevet av Lucas
                            Elsker setningen: "Nå er ikke jeg jurist, men..."

                            Kongle.
                            Man må ikke være jurist for å tolke loven....
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            --

                            Kommentér

                            • Herr Brun
                              Veteran
                              RESERVEBEFAL
                              • 2008
                              • 7337

                              #74
                              Opprinnelig skrevet av jarhead
                              Etter å ha lest gjennom tråden ser jeg at mange henviser til nødrett og nødverge for å stanse et angrep mot Norge av en ikke-statlig aktør/ terrorist. Kan ikke plakaten på veggen likevel tolkes som nødverge/nødrett? Slik jeg forstår den (er ikke offiser selv) er jo poenget med...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              --

                              Kommentér

                              • Bestefar
                                OF-2 Rittmester

                                Veteran
                                • 2005
                                • 11070

                                #75
                                Jeg synes ikke det er så helt ille å se på plakaten som et utslag av konstitusjonell nødrett. Ideen om at det ikke er en rettskilde er jeg ikke med på....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by Bestefar; DTG 151352 May 12, 13:52.
                                Beidh a lá leo
                                Moderator

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  Planoff. (S-5)


                                  Sponsor
                                  Veteran
                                  • 2006
                                  • 22443

                                  #76
                                  Jeg er ikke jurist, men en Kongelig resolusjon har vel en rolle som rettskilde? Det blir vel på samme måte som forskrifter?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    Pers.off. (S-1)


                                    Sponsor
                                    Veteran
                                    • 2006
                                    • 31353

                                    #77
                                    Det høres på en måte ut som et dekret, og jeg trodde ikke vi drev med slikt? Nå er ikke jeg jurist heller....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Bestefar
                                      OF-2 Rittmester

                                      Veteran
                                      • 2005
                                      • 11070

                                      #78
                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                      Jeg er ikke jurist, men en Kongelig resolusjon har vel en rolle som rettskilde? Det blir vel på samme måte som forskrifter?
                                      "Rettskilde" er et vagere begrep enn man skulle tro, det beskriver bare en relevant kilde for rettslige argumenter. Jeg er enig i at plakaten er en...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Beidh a lá leo
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Vannglass
                                        OR-5 Sersjant
                                        Veteran

                                        • 2007
                                        • 6867

                                        #79
                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                        Det høres på en måte ut som et dekret, og jeg trodde ikke vi drev med slikt? Nå er ikke jeg jurist heller.
                                        Forskrift, Executive Order, Führerbefehl. Same, same but different.

                                        ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        DYT-DYYYYYT-DYT

                                        Kommentér

                                        • Herr Brun
                                          Veteran
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2008
                                          • 7337

                                          #80
                                          Det innlegget var tydeligvis preget av å være skrevet tidlig om morgenen. Den er jo en forskrift fra forsvarsdepartementet, og den er åpenbart en rettskilde. Det jeg mente å si var noe i retning av at jeg ikke helt klarer å se at plakaten på veggen har noe som helst med nødverge i straffelovens fors...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          --

                                          Kommentér

                                          • yamaha
                                            OR-6 Skvadronmester
                                            Veteran

                                            • 2010
                                            • 20835

                                            #81
                                            Nja, men konstitusjonell nødrett svarer vel til hele lovverket, eller eventuelt til grunnloven, og ikke bare til straffeloven?...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                                            Kommentér

                                            • Bestefar
                                              OF-2 Rittmester

                                              Veteran
                                              • 2005
                                              • 11070

                                              #82
                                              Som nevnt, jeg synes ikke det er så ille å se det som et utslag av konstitusjonell nødrett. Jeg tror ikke det er spesielt hensiktsmessig å gå inn på detaljene her....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Beidh a lá leo
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Tusseladd
                                                OF(D) Kadett
                                                Årets milforumist 2023

                                                Milforum GOU
                                                Veteran
                                                • 2011
                                                • 10165

                                                #83
                                                Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                                Her er du på helt ekstremt tynn is, tusseladd. At en person har skutt mot en militær vakt er ikke det samme som at han har planer om å slakte sivile. Du kan ikke hevde at du har avverget et rettsstridig angrep om du ikke har noe annet enn dine antakelser til å fortelle deg h...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Herr Brun
                                                  Veteran
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2008
                                                  • 7337

                                                  #84
                                                  Mulig du tolker det slik, men jeg tror du kommer til å slite med å få verken overordnede, mp eller domstoler med deg på den tolkningen....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  --

                                                  Kommentér

                                                  • Tusseladd
                                                    OF(D) Kadett
                                                    Årets milforumist 2023

                                                    Milforum GOU
                                                    Veteran
                                                    • 2011
                                                    • 10165

                                                    #85
                                                    Kanskje like mye som man ville slitt hvis man hadde satt seg over på Utøya, du har ikke sett noen døde ennå, du møter ABB, han skyter noen skudd mot deg, men siden han synes du ser høyreorientert ut (fordi du er våt i håret og har på deg stridsvest) tverrvender han og løper til skogs for å skyte fle...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416

                                                      #86
                                                      Det jeg synes hadde vært interessant å vite er hvor det står definert at en bevæpnet person slutter å være en trussel bare fordi personen snur seg og løper vekk.

                                                      Her er de relevante paragrafene i Våpeninstruksen i politiet:

                                                      § 19. Skytevåpen må bare brukes som siste utveg etter at andre lemp...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • binders
                                                        OR-5+ Vingsersjant
                                                        Veteran

                                                        • 2009
                                                        • 1424

                                                        #87
                                                        Er det noe som det har vært fokus på de maktanvendelseskursene jeg har vært på oppgjennom så er det at man ikke kan skyte noen i ryggen. Der har i midlertid fokuset vært på fredsmessig vakthold, altså at man ikke har noe mer enn nødverge. Man må huske at Forsvaret ikke skal brukes mot sivile. Dersom...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Si vis pacem, para bellum.

                                                        Kommentér

                                                        • Tusseladd
                                                          OF(D) Kadett
                                                          Årets milforumist 2023

                                                          Milforum GOU
                                                          Veteran
                                                          • 2011
                                                          • 10165

                                                          #88
                                                          Opprinnelig skrevet av binders
                                                          Er det noe som det har vært fokus på de maktanvendelseskursene jeg har vært på oppgjennom så er det at man ikke kan skyte noen i ryggen.
                                                          Å treffe noen i ryggen er ikke ensbetydende med at noen ikke utgjør en umiddelbar trussel for deg selv eller andre. I et scenario d...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Last edited by Tusseladd; DTG 081406 Jul 12, 14:06.

                                                          Kommentér

                                                          • binders
                                                            OR-5+ Vingsersjant
                                                            Veteran

                                                            • 2009
                                                            • 1424

                                                            #89
                                                            Tusseladd, du må være så snill og lese innlegget mitt under ett, i steden for å angripe hver setning som om den var enkeltstående. Forutsetningen for det jeg skrev var, som jeg skrev fredsmessig vakthold, i mitt hode altså at du er statisk (typisk portvakt, vaktpost, skiltvakt etc.) og med fokus på ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Si vis pacem, para bellum.

                                                            Kommentér

                                                            • Tusseladd
                                                              OF(D) Kadett
                                                              Årets milforumist 2023

                                                              Milforum GOU
                                                              Veteran
                                                              • 2011
                                                              • 10165

                                                              #90
                                                              Det scenarioet vi diskuterte på de siste par sidene var forskjellen på om personen som skyter mot vakten løper ut i åpent lende kontra at han løper inn i et boligområde. For nødvergens del kommer det nesten på det samme om han går Columbine på en kasserne med sovende soldater, eller går Columbine på...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Last edited by Tusseladd; DTG 081524 Jul 12, 15:24.

                                                              Kommentér

                                                              Googleannonse

                                                              Collapse

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...