22 juli Utøya og Plakaten på Veggen

[M72]

Jeg er enig i at en militær- og en sivilperson har samme adgang til nødverge. Men en troppsjef er sjef over en (liten) militær avdeling. Han er overordnet/har makt over undergitte. Den militære straffeloven har ganske kvesse bestemmelser både mot ordrenekt og overordnedes misbruk av makt. Det høres ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Han har kompetanse overfor sine underordnede innenfor de rammene stillingen hans gir. Den omfatter ikke nødvendigvis slike situasjoner. Men det er emm unødvendig å gå ned slike spor. Dersom det nå skulle være slik at det befant seg en avdeling i nærheten med våpen og ammunisjon som grep inn i situas...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[M72]

Betryggende svar. Jeg har hatt såpass mange TIM-leksjoner at jeg er helt tannlaus. Og dersom det ikke hadde gått helt som planlagt får man håpe på en celle i Halden fengsel ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Det er ingen rett i landet som ville latt seg lure av det. Han ville blitt behandlet som den reelle leder av en avdeling uansett......

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Men for øvrig enig i at det uansett ikke ville vært rettsstridig....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Det er ingen rett i landet som ville latt seg lure av det. Han ville blitt behandlet som den reelle leder av en avdeling uansett...

Ja, forklar meg gjerne hvilke konsekvenser du mener dette ville fått....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[magskor]

Kanskje den beste ordren troppsjefen kunne gitt hadde vært ca "Alle har perm til imorgen. Jeg tar en tur til øya. Noen som blir med?"

Når eg ein gang for lenge sidan hadde om å gi lovlege og ulovlege ordre så vart det sagt at ein skal vere forsiktig med å gi ordre som ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Alle deltakende soldater ville evt blitt stilt for retten som selvstendige individer. Hvis de hadde blitt dømt (hvilket jeg altså ikke tror), kunne det virket straffeskjerpende for den/de som hadde lederfunksjoner....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Alle deltakende soldater ville evt blitt stilt for retten som selvstendige individer. Hvis de hadde blitt dømt (hvilket jeg altså ikke tror), kunne det virket straffeskjerpende for den/de som hadde lederfunksjoner.

Det er ikke en konsekvens av at lederen blir sett ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Jeg sier ikke at det er noe spesielt med en militær avdeling kontra en annen gruppe med en reell leder. Jeg tror vi egentlig er enige, selv om jeg ikke skjønner helt hvor du vil med det siste avsnittet....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Jeg sier ikke at det er noe spesielt med en militær avdeling kontra en annen gruppe med en reell leder. Jeg tror vi egentlig er enige, selv om jeg ikke skjønner helt hvor du vil med det siste avsnittet.

Det siste avsnittet er en referanse til M72s innlegg, som hand...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Skjønner. Litt treghet i skrivingen; det var det forrige innlegget hans jeg henviste til, hvor sjefen ga soldatene 'perm'....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[adam and]

De begår ingen rettsstridige handlinger så lenge det går som etter intensjonen. Jeg sikter til at de f.eks. skyter feil person (f.eks. en AUF-er som har overmannet ABB og står med Rugeren i hånden).

Akkurat det der holdt nesten på å skje under attentatet mot Gabrielle G...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Tusseladd]

Du står som væpnet militær vakt utenfor et militært område i Norge i fredstid. Det kommer en sivilkledd person mot deg. Plutselig trekker han en pistol og skyter etpar skudd mot deg (og bommer) før han tverrvender og flykter. Når han flykter har du ikke lov til å skyte for å stopp...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Herr Brun]

Dere hadde ordre om å skyte sivile i ryggen? Really? Jeg er ganske sikker på at du skal slite å få det inn under nødvergehjemmelen......

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Tusseladd]

Du har en fyr med skarpladd våpen som nettopp har utført et drapsforsøk eller drap, og løper inn i et sivilt boligområde, og ikke reagerer på tilrop og varselskudd. Jeg tror dette var godt gjennomsnakket med det lokale politiet også.

Om han er kledd i sivile klær eller uniform i en slik situasjo...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[M72]

Dette scenarioet rappet jeg fra en TIM-leksjon/filmskytebaneseanse. Noen André løste situasjonen ved å skyte den flyktende personen i ryggen. Det var ikke særlig populært blant instruktør (rett & slett en no-go: han mente vaktposten ville ha blitt dømt for drap, det ville ikke gå som nødverge). Å hå...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Joda, norske soldater skyter gjerne fienden i ryggen i krig. Nada problema. Vi skyter også gjerne ubevæpnede fiender (feks soldat som lemper forsyninger). Niks problem. En soldat uten våpen i hånd er fremdeles en fiendtlig soldat - i krig....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SlakaBall]

Som Sofa sier, i krig er det "ingen" problemer.
Casen det var henvist til var militær vakt og fredstid.
Hadde denne personen hevet våpenet og virket truende mot andre mennesker mens vedkommende løp fra deg, ja da kan du ihht. loven benytte våpen og avlevere skudd (med det helvette de...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Joda, norske soldater skyter gjerne fienden i ryggen i krig. Nada problema. Vi skyter også gjerne ubevæpnede fiender (feks soldat som lemper forsyninger). Niks problem. En soldat uten våpen i hånd er fremdeles en fiendtlig soldat - i krig.

dessute...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Sofa, det var sivile han skrev, ikke soldater...

dessuten skyter ikke norske soldater sivile i ryggen i Norge i fredstid (forhåpentligvis ikke ellers heller).

...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Det eksisterer ikke noe forbud mot å skyte sivile i ryggen, heller ikke i fredstid, så fremt følgende betingelse er oppfylt:

En handling som ellers ville være straffbar, er lovlig når [TABLE="width: 100%"]
[TR]
[TD="width: 4%"]a)
[/TD]
[TD]den blir foretatt for å redde liv, helse, e...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[M72]

Det er ikke så lett å argumentere mot det du tror, jeg har blitt overbevist om det motsatte. Men du har rett i at det ville vært opp til retten å avgjøre om handlingen hadde blitt sett på som nødverge. Det stemmer også at det ikke er krav at det er soldaten som er truet....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Tusseladd]

Vi tenker jo ofte på sivile som ikke-stridende, men i dette tilfellet har du en sivilkledd fyr som løper rundt og skyter på folk, i fredstid. Du vet ikke om han er terrorist, eller om han er ute på en hevnmasakre, eller om han bare ville forsøke å drepe vakta; de to første mulighetene er likevel san...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[M72]

Også varselskudd i fredstid må være begrunnet i nødverge. Det er ofte en god grunn dersom man har bevæpnete militære vakter utplassert i fredstid. Disse vaktene bør være skeptiske til å løpe etter folk (dvs vekk fra poststedet). Vakten kan på ingen måte vite hva som var årsaken til at personen skjøt...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Herr Brun]

Forskjellen mellom utøya og en fiktiv situasjon hvor en gærning dukker opp, skyter og løper sin vei er da helt åpenbar. Du skal være veldig sikker på hva som foregår før du skyter noen i ryggen. At det kan være terrorist eller nyskilt galning på hevntokt er ikke nok....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Tusseladd]

Også varselskudd i fredstid må være begrunnet i nødverge.

Det stemmer nok - og hvis man har tid til å anrope og løsne varselskudd, så skal man prøve å gjøre det før man sikter på personen.

Det er ofte en god grunn dersom man har bevæpnete militære va...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[M72]

Vakten kan i alle fall ikke være sikker på at personen kun var ute etter å drepe vakten og er ufarlig for alle andre i nærheten - hvis du da ikke kjente igjen personen som en gammel uvenn av deg selv personlig. I alle andre tilfeller må du anta at personen vil skyte etter us...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Tusseladd]

Det er sannsynlig at en person som skyter med skarpt på folk vil drepe andre hvis han løper mot befolket område med våpenet, og verken stopper eller kaster våpenet. Hvis du legger til grunn at man må ha 100% visshet om fremtiden før man skyter, så kan man aldri løsne skudd siden sannsynligheten for ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[M72]

Og dersom du velger å skyte ham er det likevel ikke nødverge....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet