22 JULI: Bakgrunnsinformasjon

[Mike20]

Stoler omtrent like mye på Breivik og DB..

Ein skal ikkje kimse av kulturavisa Dagbladet. Fnis.

[Bestefar]

Det er ikke vanskelig å se for seg hva ABB har å tjene på å lyve om telefonsamtalen. Dersom det virkelig er slik at det er en annen enn Breivik som på et tidligere tidspunkt har ringt inn trusler og kommet med referanser som minner om ABBs, så vil det være et moment som underbygger ABBs påstander om at han ikke er alene. Jeg er skeptisk til alt ABB sier som kan brukes for å underbygge en slik påstand, her har han for mye å hente på å lyve. Dette er noe annet enn påstander om hva han selv - helt isolert - foretok seg, her har han ikke like mye å hente på løgn. Det går derfor ikke an å trekke en generell slutning om ABBs troverdighet basert på hva som har vist seg å stemme om andre påstander før.

[yamaha]

Noen jurister som kan klargjøre dette for meg?

For, i følge db i dag, så kan Breivik holdes erstatningsansvarlig for det han har gjort(uavhenging om han var "gal" eller ei).
Men det interessante er at staten kan fremme regresskrav mot fremtidig inntekt og eiendom, og det jeg lurer på er hvordan det er hjelmet, og, forsåvidt, om Breivik ikke kan sno seg unna slikt med å erklære seg personlig konkurs, evnt få pengene i utlandet og aldri føre dem inn hit?

[isak]

Det vil jo også være veldig rart om han ringte inn den trusselen, han har jo vært ekstremt nøye med å holde seg under radaren hele tiden. En slik samtale ville jo økt muligheten for å bli avslørt.

[Herr Brun]

Noen jurister som kan klargjøre dette for meg?
For, i følge db i dag, så kan Breivik holdes erstatningsansvarlig for det han har gjort(uavhenging om han var "gal" eller ei).
Men det interessante er at staten kan fremme regresskrav mot fremtidig inntekt og eiendom, og det jeg lurer på er hvordan det er hjelmet, og, forsåvidt, om Breivik ikke kan sno seg unna slikt med å erklære seg personlig konkurs, evnt få pengene i utlandet og aldri føre dem inn hit?

Det er vel det samme som i andre situasjoner hvor folk ikke kan gjøre opp for seg der og da: De må gjøre opp for seg i framtiden. Du kan ikke bare si at nei, jeg har ikke mer penger nå så du får ikke pengene dine, og så strømmer inntektene inn dagen etter. Tvangsfullbyrdelsesloven regulerer dette, så lenge et krav ikke er foreldet kan man ta utlegg. Så lenge du ikke har betalt enda, så er kravet gyldig.

Men ja, jeg vil tro han kan sende pengene rett til utlandet dersom det er kapitalinntekt (f. eks. penger fra boksalg) Lønnsinntekt er det verre med, men det kommer han vel aldri til å få igjen. I utlandet har han dog ikke særlig mye bruk for pengene, om han blir sittende i sinnsykehus på evig tid.

[yamaha]

kan han da teoretisk sett ta gjeldssanering?

[Bestefar]

Noen jurister som kan klargjøre dette for meg?

For, i følge db i dag, så kan Breivik holdes erstatningsansvarlig for det han har gjort(uavhenging om han var "gal" eller ei).
Men det interessante er at staten kan fremme regresskrav mot fremtidig inntekt og eiendom, og det jeg lurer på er hvordan det er hjelmet, og, forsåvidt, om Breivik ikke kan sno seg unna slikt med å erklære seg personlig konkurs, evnt få pengene i utlandet og aldri føre dem inn hit?

Erstatningsrett og strafferett er som du sier 2 forskjellige ting. Av og til har det ført til resultater som folk av naturlige grunner synes er veldig merkelige (som at man kan bli frifunnet i straffesaken, men likevel bli dømt til erstatning), i tilfeller som dette betyr det altså at ABB kommer til å bli erstatningsansvarlig uavhengig av om han er strafferettslig utilregnelig.

Når det gjelder utlegg så er hjemmelen for det i dekningsloven (dvs for utlegget, ikke for regressen), og det er fullt mulig å ta utlegg i fremtidige lønnsinntekter. Utgangspunktet er at man kan ta absolutt alt personen eier, med unntak for (for å forenkle veldig) ting det er rimelig at man ikke tar fra personen. Konkurs har jeg ikke nok dybdekunnskap om til at jeg vil uttale meg bombastisk, men utgangspunktet er at kreditorer mister retten til å gjøre særkrav gjeldende mot boet (de må nøye seg med dividende), men når konkursen er gjennomført er det fritt fram igjen. Slik jeg forstår det lar det seg altså ikke gjøre å riste av seg alle kravene gjennom konkurs.

[Mike20]

Det vil jo også være veldig rart om han ringte inn den trusselen, han har jo vært ekstremt nøye med å holde seg under radaren hele tiden. En slik samtale ville jo økt muligheten for å bli avslørt.

Det er såpass mykje i den telefonsamtala som peker mot Breivik (vestkantdialekt, manifest og trussel om å skyte AUF-arar) at eg ville vel tru sjansane var store for at det var han sjølv som ringte. Viss ikkje kan det verke som det fins nokon der ute som stod i ledtog med Breivik, noko politiet vel meiner at det ikkje er.

Mogleg trykket vart for stort for Breivik dersom han gjekk og bar på dette voldsome hatet og desse planane heilt åleine, og han hadde behov for å melde noko til omverda. Dersom han er paranoid schizofren er det vel ikkje uvanleg at det glepp innimellom, sjølv om ein person med ei slik diagnose i periodar kan framstå som relativt frisk for omverda.

[Mike20]

Det er ikke vanskelig å se for seg hva ABB har å tjene på å lyve om telefonsamtalen. Dersom det virkelig er slik at det er en annen enn Breivik som på et tidligere tidspunkt har ringt inn trusler og kommet med referanser som minner om ABBs, så vil det være et moment som underbygger ABBs påstander om at han ikke er alene. Jeg er skeptisk til alt ABB sier som kan brukes for å underbygge en slik påstand, her har han for mye å hente på å lyve. Dette er noe annet enn påstander om hva han selv - helt isolert - foretok seg, her har han ikke like mye å hente på løgn. Det går derfor ikke an å trekke en generell slutning om ABBs troverdighet basert på hva som har vist seg å stemme om andre påstander før.

Du er nok gjerne inne på noko her. Ser at du har nokre gode poeng.

[Bestefar]

kan han da teoretisk sett ta gjeldssanering?

Igjen, ikke et fagfelt jeg har dybdekunnskaper om, men gjeldsordningsloven har en egen bestemmelse som sier at gjeldsforhandlinger ikke kan startes hvis det vil virke støtende overfor samfunnet. Og gjeldssanering er vel uansett, slik jeg har forstått det, ikke et ubetinget krav. Jeg tror ikke det er grunn til å frykte dette.

[Vannglass]

Det vil jo også være veldig rart om han ringte inn den trusselen, han har jo vært ekstremt nøye med å holde seg under radaren hele tiden. En slik samtale ville jo økt muligheten for å bli avslørt.

Han har snakket for mye på fylla tidligere, så kan hende at det er noe lignende.

Igjen, ikke et fagfelt jeg har dybdekunnskaper om, men gjeldsordningsloven har en egen bestemmelse som sier at gjeldsforhandlinger ikke kan startes hvis det vil virke støtende overfor samfunnet. Og gjeldssanering er vel uansett, slik jeg har forstått det, ikke et ubetinget krav. Jeg tror ikke det er grunn til å frykte dette.

IIRC: Bankene, forsikringsselskapene++ går vanligvis med på gjeldssanering etter fem år. Men, når det gjelder slike som NOKAS-gutta så er det utenkelig.

[Bestefar]

IIRC: Bankene, forsikringsselskapene++ går vanligvis med på gjeldssanering etter fem år. Men, når det gjelder slike som NOKAS-gutta så er det utenkelig.

Bestemmelsen sier at gjeldsordning ikke skal skje hvis det kan virke støtende for samfunnet. Dersom den også omfatter gjeldssanering (noe jeg antar at den gjør), vil det ikke være anledning til å gjennomføre sanering selv om man av en eller annen rar grunn skulle ønske det.

[Navytimes]

ADVARSEL STERKE BILDER Dette er linken mange advarer mot, den inneholder sterke bilder og enkelte kan kjenne igjen sine ut ifra klesdrakt. Så tenk deg om før du trykker på den. isak, Moderator


http://www.worldpressphoto.org/photo...l?gallery=2634


Fy faen.

[yamaha]

Hvis det er den linken som jeg tror det er, så skal jeg begrense meg til å komme med en liten observasjon.

Det er interssant hvordan slike bilder "slår" sterkere i magen enn om man ser de samme bildene fra et eller annet land i afrika.

[Gammeloppklesk]

Bestemmelsen sier at gjeldsordning ikke skal skje hvis det kan virke støtende for samfunnet. Dersom den også omfatter gjeldssanering (noe jeg antar at den gjør), vil det ikke være anledning til å gjennomføre sanering selv om man av en eller annen rar grunn skulle ønske det.

Utgiftene som ABB har påført samfunnet gjennom påfunnene sine er bare i kroner og øre såpass store at gjeldordning IMO er fullstendig bortkastet i ABBs tilfelle.Om han gjennom gjeldsordning skulle klare å dekke opp for så mye som 5% av hva han har kostet i ekstraordinære utgifter før han går i graven, så vil jeg regne det som et under.

[Navytimes]

Det er interssant hvordan slike bilder "slår" sterkere i magen enn om man ser de samme bildene fra et eller annet land i afrika.

Veldig sant. Takk for godt moderatorarbeid over her, må skrive på tankeløshet at jeg ikke ga noe mer info om hva linken inneholdt.

[hvlt]

Innstillingen fra Stortingskomiteen er nå offentlig her (lenke).

[AGR416]

- På vegne av norsk politi: Beklager!

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10079073

Politiets interne terrorevaluering peker på 54 punkter som må forbedres etter innsatsen 22. juli.

Bare 33 punkter fungerte godt under operasjonene i regjeringskvartalet og på Utøya, viser rapporten.

Etter å ha fått overlevert rapporten tidligere i dag, innrømmer politidirektør Øystein Mæland for første gang at skytemassakren på Utøya burde vært stanset tidligere.

- Jeg vil på vegne av norsk politi beklage at vi ikke pågrep gjerningsmannen tidligere, sier politidirektør Øystein Mæland.

[njetnjet]

Av en eller annen grunn så følte jeg ikke at hele panelet var 100% samkjørt.

Innledningsvis ble det også sagt at prinsippene for krise/beredskapshånderingen ble fulgt til punkt og prikke. Blant annet nærhetsprinsippet, som sier at en situasjon skal håndteres på lavest mulig nivå. Jeg mener at dersom man sitter og venter på Delta som skal kjøre fra Oslo, så er man i beste fall i gråsonen i forhold til å følge nærhetsprinsippet for krisehåndtering i Norge.

[Fenrikinf]

Nærhetsprinsippet betyr at ekstraordinære hendelser organisatorisk skal håndteres på et lavest mulig nivå. Dette betyr at man selvsagt kan benytte de best egnede ressurser på taktisk nivå.

[Lucas]

ADVARSEL STERKE BILDER Dette er linken mange advarer mot, den inneholder sterke bilder og enkelte kan kjenne igjen sine ut ifra klesdrakt. Så tenk deg om før du trykker på den. isak, Moderator


http://www.worldpressphoto.org/photo...l?gallery=2634


Fy faen.

Ny link. Advarselen står. http://www.worldpressphoto.org/photo...arstromsns2-al

Enig. Bildene sparker i magen. Ganske ufattelig, selv nå når det har gått en del tid. Helt drøyt. Relaterer i disse dager også til mannskapene som klødde etter å komme seg over og uskaddeliggjøre trusselen. Å stå i en havarert båt midt på fjorden, spent som en fjør til å eksplodere mot trusselen, må være en HELT jævlig følelse.

[Mike20]

Relaterer i disse dager også til mannskapene som klødde etter å komme seg over og uskaddeliggjøre trusselen. Å stå i en havarert båt midt på fjorden, spent som en fjør til å eksplodere mot trusselen, må være en HELT jævlig følelse.

Eg klandrar dei ikkje, truleg var dei ivrige etter å kome over til Utøya med ei stor styrke for å nøytralisere gjerningsmannen. Men allikevel, eg klarar ikkje å la vere å stille spørsmålet: Var det ingen av dei tre frå Nordre Bukerud pd eller dei åtte frå Delta som samla seg ombord i gummibåten som skjøna, eller stilte spørsmål ved, om ikkje 11 personar var for mange for gummibåten.

[9echo]

Kan det være at dette er testet og funnet fungerende på tidligere gjennomføringer og/eller trening?

Kan det være at man har satt seg såpass fast i et operasjonsmønster på åtte mann i Delta at man akkurat i denne isolerte situasjonen ikke så alternative løsninger heller enn å fylle båten med et fullt lag uten å vurdere tilstand fortløpende? Flytende spørsmål fra meg uten noe som kan underbygge det, jeg har ikke til hensikt å kritisere noen i det hele tatt. Men det er absolutt legitimt å stille spørsmål ved vurderingsevne i forhold til gummibåtens kapasitet. Man trenger tross alt ikke å være lastemester for å ta en slik vurdering av båten i dette tilfellet.

[hvlt]

I selvkritikken fra politiet virker det som det er denne overbelastningen av båten de selv finner mest kritikkverdig. Videoen som gikk verden rundt i alle TV-stasjoner var jo tragikomisk. Det må ha vært noe psykisk med tunnelsyn etc. der som gjorde at de ikke straks så det åpenbare, dette kunne ikke gå og her måtte de ha færre folk i båten. Det er jo en sjøvettregel som heter "Overbelast ikke båten. Pass på at den er i forsvarlig stand."

Dette kunne gått temmelig ille for politiet og. Med skuddsikre vester, hjelmer, stridsvester, våpen etc., og uten redningsvester, regner jeg med at de ville gått rett til bunns hvis de havnet i vannet, og det var de temmelig nær å gjøre.

[isak]

Nå er jo rettsaken og vitnelista klar, det som kanskje har mest interesse er vel forsvarsbyggs forklaring om bomben den 24 april. Innsatsleders forklaring samme dag, samt tekniske bevisene som legges fram fra 06 t.o.m 15 juni. For sarte sjeler så blir obduksjonsrapporter lagt fram ettermiddag 24 samt 25 april, greit for de aller fleste å holde seg unna da.

[isak]

Nye bilder fra bombekrateret publisert i dag, her fra tv2 http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...t-3736751.html

[Mike20]

Stemningsfull Youtube-video med svært god dramaturgi som viser noko av det som skjedde 22. juli og i tida etterpå.

[isak]

Nå er BBC dokumentaren lagt ut på nett http://www.youtube.com/watch?v=nAoaIGdyd9s&sns=em

[Rittmester]

Tråden stenges og klistres og beholdes for historisk referanse og nyttig bakgrunnsinformasjon.

Som erstatning åpnes et sett nye diskusjonstråder basert på kommisjonens egen tematiske inndeling:

– Antiterrorarbeid og overvåking
– Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver
– Sikkerhet rundt samfunnets infrastruktur, og særlig regjeringskvartalet
– Politiaksjonen
– Redningsaksjonen og helsevesenets håndtering
– Nasjonal krisehåndtering

Det er ganske stor forskjell på forbedringer "i sann tid", dvs den aktiviteten som skjer under stort tidspress, og den langvarige analyseaktiviteten f eks PST vil drive med lang tid i forveien. Tilsvarende mellom det som er relevant for den enkelte polititjenestemann og for noen på regjeringsnivå. Ved å splitte diskusjonen opp i flere tråder kan det være mulig å holde den mer fokusert.

Hensikten her er ikke å gjenskape kommisjonens arbeide, men høre hva milforums lesere har av innspill rundt de forskjellige tema.

[isak]

"Sikkerhetsvaktene som passer på regjeringskvartalet og departementene, mangler fortsatt viktig verneutstyr over 14 måneder etter terrorangrepet i fjor.

Thomas Vogt fungerte som kjentmann for beredskapstroppen Delta 22. juli i fjor. Han husker godt hvordan det så ut inne i høyblokka og følelsen av å være der uten verneutstyr, sammen med beredskapstroppen som var rustet fra topp til tå.

– Det var kaotisk. Det var glass over alt, møbler hadde veltet, vinduer og dører hadde blåst ut og trappene hang i armeringsjern."


http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8330113

Siden denne er stengt postet jeg det i denne tråden http://milforum.net/threads/61951-22...-infrastruktur

[Rittmester]

I ettertid har det blitt skrevet bøker og produsert filmer om det som skjedde.

Erik Poppes film "Utøya 22.juli" kom i februar/mars.
"22 July" av Peter Greengrass, basert på boken til Åsne Seierstad, er nå ute på Netflix.
NRK produserer en dramaserie som skal hete "22.juli" og kommer høsten 2019.


For øvrig: Da jeg skulle finne et sted å poste dette, begynte jeg å lese fra starten av denne tråden. Dette kan sterkt anbefales. Innleggene viser det kaotiske bildet fra de første rapportene kom kl 15:39, hvor det var snakk om en eksplosjon på Youngstorget eller Regjeringskvartalet, en halv time senere en ny eksplosjon i Stortingsgata (raskt avkreftet), gasslekkasje?, islamister/Al Qaida, Politiet ber folk trekke ut fra Oslo sentrum, politiaksjon på Gardermoen, TV2-bygget evakueres to timer etter eksplosjonen...

Så, 17:54, skyting på Utøya. AUF har sommerleir der! "Åh herregud.. Der er jo faenmed onkelungen min". "Noen tips til onkelungen min for å ikke bli skutt? Haster". "Låse seg inn, eller legge på svøm". "Komme seg unna han som skyter ASAP ZULU! Komme seg i dekning helst bak lås og slå og vente på unnsetning." "Skrev mld til han nå. Vær stille, ikke tiltrekk seg oppmerksomhet. Ta av seg flashy klær ol. Gi fysisk og psykisk førstehjelp" "Han vet at skytteren er kledd i politiuniform?" "Sender mld nu". "Skru av lyden på mobilen!!!" "Stadig vekk skudd der ute fra nå (vitne på land)" "Delta er der nå." "Får ikke noe svar fra nevøen min, kan tyde på at han er lagt på svøm. Håper bare tilfeldighetene er på hans side!"

På dette tidspunktet, ca 19:00, ble det meldt at Helpers of the Global Jihad (Ansar al-Jihad al-Alami) hadde påtatt seg ansvaret. Få minutter senere ble gjerningsmannen arrestert. Antallet døde ble da meldt til å være 4 eller 5. Kl 19:40 meldes det at det er totalt 7 drepte i Oslo og på Utøya. Kl 20:18 er dette steget til 25-30. Og gjerningsmannen hadde nordisk utseende. Én mener: "Dette er ikke en enkelt gal manns verk."

Endelig, 21:01, om nevøen: "Nå skal dere høre: Han greide seg! Lettelse til tusen! Satt i ambulanse da en venninne fikk tak i han. Og hvordan han klarte seg? Han ble jaget av gærningen med automatvåpen og flyktet ut i vannet og ble der. Han spilte død og overlevde. Fikk kanskje ikke meldingene mine , men det har ikke noe å si. Tenker å reise ned å ta hånd om han nå."

Parallelt med dette foregår mobiliseringen, Blodbanken vil ha blod, og har kun kapasitet til å ta i mot registrerte blodgivere. Sivilforsvarets FIG Oslo kalles ut. HV-soldater på Milforum melder klar. Så meldes det at det er funnet flere eksplosiver på Utøya.

Ut over natta spekuleres det en del, "Det er sykt å si det, men dette lukter spenna gærn krigsveteran lang vei". 01:42 er navnet til Breivik ute. "Han burde i alle fall få forvaring til han stryker med," mener én, og det er vel ikke så langt fra sannheten.

Så, kl 03:51: "Over 80 drepte på Utøya."


Fasiten kjenner vi.

Diskusjonen fortsetter, og følgende gjelder fortsatt:

Tråden stenges og klistres og beholdes for historisk referanse og nyttig bakgrunnsinformasjon.

Som erstatning åpnes et sett nye diskusjonstråder basert på kommisjonens egen tematiske inndeling:

– Antiterrorarbeid og overvåking
– Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver
– Sikkerhet rundt samfunnets infrastruktur, og særlig regjeringskvartalet
– Politiaksjonen
– Redningsaksjonen og helsevesenets håndtering
– Nasjonal krisehåndtering

Det er ganske stor forskjell på forbedringer "i sann tid", dvs den aktiviteten som skjer under stort tidspress, og den langvarige analyseaktiviteten f eks PST vil drive med lang tid i forveien. Tilsvarende mellom det som er relevant for den enkelte polititjenestemann og for noen på regjeringsnivå. Ved å splitte diskusjonen opp i flere tråder kan det være mulig å holde den mer fokusert.

Hensikten her er ikke å gjenskape kommisjonens arbeide, men høre hva milforums lesere har av innspill rundt de forskjellige tema.