milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
milrab.no - gears you there
Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 189

Tråd: En arabisk revolusjon?

  1. #1
    OF-2 Rittmester
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.721

    En arabisk revolusjon?

    Er vi vitne til en arabisk revolusjon i 2011?

    Det har vært store opptøyer i Tunisia, og president Zinedine Ben Ali har gitt fra seg makten og flyktet. I skrivende stund er det opptøyer i Egypt, araberverdenens mest folkerike land, og president Mubarak blir forsøkt presset ut.

    Er dette starten på en revolusjon som vil bre seg til andre arabiske land?

    Kina har blokkert søkeordet 'Egypt' på internett, noe som tyder på at også myndighetene der er redd for følgene. Kan dette få globale konsekvenser?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  2. #2
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    17.395

    Re: En arabisk revolusjon?

    Revulosjon i den forstand er dette ikke men det kan være en motrevulosjon mot ekstremismen som har bredt om seg i deler av den muslimske verden.

    I nettopp Egypt har de i årevis kontant sagt ifra hver gang turistnæringa blir rammet at dette vil vi ikke ha noe av, og de krever en tilnærmet "demokratisk" løsning for hvordan samfunnet skal fungere for borgerne fra fødsel til de stempler ut.

    At dette som idag pågår i norsk media skal skremme f.eks facebookgrupper til å synes dette er så himla fælt, viser hvor lite folk har satt seg inn i Egypt. Joda, det er noe ekkelt at folk drepes på gata og at det går med flere dusin folk under opptøyer men det er jo fordi nasjonen deres sto/står på kanten av å bli dratt ned i søla som verken de eller "vi" ønsker...

    EDIT - når det gjelder Tunisia så satt jeg jaggu med samma oppfatninga at "hm, dette er da ikke noe dårlig".
    Shaking the ground with the force of a thousand guns

  3. #3
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    17.395

    Re: En arabisk revolusjon?

    Statskanalen informerer litt rundt disse landene.

    http://www.nrk.no/multimedia/1.7482201
    Shaking the ground with the force of a thousand guns

  4. #4
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.559

    Re: En arabisk revolusjon?

    Er lov å håpe at dette fører til mer demokrati og bedre menneskerettigheter i den arabiske verden. Om revolusjonen er velykket i Egypt, som er et såpass stort land i den arabiske verden, vil det nok ha mye å si for om revolusjonen sprer seg videre.
    Men er egentlig mer spent på hva som kommer til å skje med Saudi Arabia. Det mangler ikke på mangel av demokrati og brudd på menneskerettene i Saudi Arabia for å si det slik.
    Så rekner med Kongen føler seg litt småtruet av situasjonen i resten av den arabiske verden.

  5. #5
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.752

    Re: En arabisk revolusjon?

    Jeg drister meg til å poste denne link i tråden her. Selv om denne ikke er helt relevant ift topic så kan det være greit å ha i bakhodet;
    http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=205794

    Blir det for mye Israel-Palestina av dette så tas dette i sin egen tråd.
    Sitat Opprinnelig skrevet av Noen i Jerusalem Post
    Comment: Recent unrest in Arab world is not about us
    How the Egyptian revolution debunks the Israel-is-the-cause-of-Mideast-instability myth.

    From an Israeli perspective, one of the most striking elements of the evolving revolution in Egypt, Tunisia and other parts of the Arab world is the degree to which all of this is not about us.

    For the tens of thousands of protesters who took to Egypt’s streets over the weekend, defying the curfew and calling for the departure of President Hosni Mubarak, Israel and the Palestinians were simply not on the agenda.

    And the same was the case during the Jasmine Revolution in Tunisia earlier this month, and in the demonstrations intermittently taking place in Jordan, Yemen, Algeria and Morocco. No cries of death to Israel, no signs to “lift the siege” of Gaza, no chants against housing projects in Ariel.

    And to all those who would answer this by asking what kind of egotistical people would think that everything is about them, that they are the center of all regional developments, just consider what everyone from US President Barack Obama, to US Chairman of Joint Chiefs of Staff Adm. Mike Mullen, to EU foreign policy chief Catherine Ashton and to French President Nicolas Sarkozy have been saying for years: that the Israeli-Palestinian issue is the main source of foment and ferment in the Middle East.

    Remove that source of antagonism, this argument ran, move Israel out of the West Bank, stop building a new apartment complex in Gilo, and stability would be much easier to bring to the region.

    Really? Truly? Let’s imagine that two years ago Palestinian Authority President Mahmoud Abbas had accepted with open arms Prime Minister Ehud Olmert’s offer of a Palestinian state on nearly 95 percent of the land, with a land swap for the rest, half of Jerusalem and an international consortium in control of the “Holy Basin,” would Mohamed Bouazizi in Tunisia not have set himself on fire, would rivers of people not be marching now in Egypt against Mubarak’s autocratic regime?

    It’s clear that the tidal wave of popular anger against the Arab world’s “moderate” regimes would be washing over those regimes regardless of an Israeli-Palestinian peace agreement.

    Why? Because Middle East instability is not about us – it is about them. It is about Arab unemployment, and Arab poverty, and Arab despair of a better future.

    One of the axioms repeated ad nauseum over the years by pundits around the world is that Arab despair breeds the radicalism that breeds the terrorism, and that the source of that despair is the Palestinian issue. Take that issue away and there will be far less despair, and thus far less terrorism. Hogwash.

    True, there is hopelessness in the Arab world – but the source is not the Arab masses concern about the Palestinians; the source is the Arab masses concern about their own lives, their own unemployment and their own lack of freedoms. Fix that and you get stability; ignore that, and you get revolution.

    But everyone – led by the US under Obama and the EU – ignored that, fixating instead on the building of another house in Ramat Shlomo, another apartment unit in Efrat. How many times have international leaders bewailed the humanitarian situation in east Jerusalem and in Gaza? How many statements have been issued expressing righteous indignation and concern? And, by comparison, how much attention did these same leaders pay to the humanitarian situation in Egypt, Tunisia, Yemen, Morocco, Jordan and Algeria – in the “moderate” Arab states. And which situation, really, threatens the stability of the region?

    The Middle East is now at a crossroads. There is a democratic moment fast approaching, but one looks at it with fear and trembling. The events in Tunisia and now in Egypt may indeed represent the Arab world’s first popular revolutions, but they are by far not the world’s first revolutions.

    The fear and trembling is that what happened in France in 1789, in Russia in 1917 and in Iran in 1979 will repeat itself in Egypt and the Arab world in 2011. After the old was thumped out by the new in those countries, there was a brief moment when democratic forces arose – be it the National Constituent Assembly and the Declaration of the Rights of Man and of the Citizen in France, Alexander Kerensky in Russia, or Shapour Bakhtiar in Iran – only to be swept away by the radicals: Robespierre in Paris, the Bolsheviks in Moscow, Ayatollah Khomeini in Teheran.

    In Egypt, too, democratic forces are on the march, but the radical extremists are lurking in the shadows, ready to pounce.

    None of this, of course, gets Israel off the hook. The conflict with the Palestinians is real, it’s acute and huge efforts must be found to try and justly manage if not solve it. But this conflict also must be put in its proper perspective; it must not be magnified far beyond its true dimensions.

    When WikiLeaks began publishing US diplomatic cables in November, the world got a good glance at the degree to which the Arab leaders themselves did not see Israel – but rather Iran – as their main threat and the primary source of regional instability.

    Now on the streets of Cairo, Tunis and Saana, the world is getting a good glance at what the people see as the main threat – their own governments.

    Neither the people, nor the leaders, are holding Israel and the Palestinians up as the main problem. Is the West listening? Is Obama?
    Elite Som En Trensoldat

  6. #6
    Milforum reservebefal
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    720

    Re: En arabisk revolusjon?

    UD: Utenriksdepartementet fraråder reise eller opphold som ikke er strengt nødvendig til Egypt.

    Forøvrig leser jeg at US Navy har posisjonert to større fartøy (mini-hangarskipet USS Kearsarge og det amifibiske angrepsfartøyet USS Ponce) i Rødehavet for å være klar til å bistå de vel over 90 000 amerikanerne i landet.

    Saigon 1975 all over again?

    Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
    -Lille Arne

  7. #7
    OR5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Der boblene kommer fra
    Innlegg
    10.950

    Re: En arabisk revolusjon?

    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    Er lov å håpe at dette fører til mer demokrati og bedre menneskerettigheter i den arabiske verden. Om revolusjonen er velykket i Egypt, som er et såpass stort land i den arabiske verden, vil det nok ha mye å si for om revolusjonen sprer seg videre.
    Men er egentlig mer spent på hva som kommer til å skje med Saudi Arabia. Det mangler ikke på mangel av demokrati og brudd på menneskerettene i Saudi Arabia for å si det slik.
    Så rekner med Kongen føler seg litt småtruet av situasjonen i resten av den arabiske verden.
    Jeg tviler på at det sprer seg til Saudi. I saudi er det mitt inntrykk at det stort sett er gjestearbeiderne (som er landets underklasse) og kvinner som lider under brudd på menneskerettighetene.
    Da ingen av disse gruppene står særlig sterkt om det går mot eskalering av demonstrasjoner lik det som har skjedd i Egypt sitter nok kongen trygt foreløpig.

  8. #8
    Milforum reservebefal
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    720

    Re: En arabisk revolusjon?

    Red Alert: Hamas and the Muslim Brotherhood
    The Egyptian police are no longer patrolling the Rafah border crossing into Gaza. Hamas armed men are entering into Egypt and are closely collaborating with the MB.
    Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
    -Lille Arne

  9. #9
    Milforum reservebefal
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    720

    Re: En arabisk revolusjon?

    CNN: Unrest in North Africa and Middle East may spread to Syria

    US beefer opp ambasadevaktholdet sitt:
    – [Update 8:38 p.m. Cairo, 1:38 p.m. ET] A team of heavily armed Marine Corps security personnel have been sent to the U.S. Embassy in Cairo to provide additional security for the facility, defense officials tell CNN. The small team of Marines, about a dozen according to one of the officials, are part of a Fleet Antiterrorism Security Team (FAST). The Marines are inside the embassy perimeter. Egyptian military and security forces continue to provide security outside the embassy, the officials said.
    Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
    -Lille Arne

  10. #10
    OF-1 Løytnant
    S-4 Milforum

    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    9.252

    Re: En arabisk revolusjon?

    vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?art ... d=10013792


    I en uttalelse sier den egyptiske hæren at de ikke vil bruke makt mot demonstrantene, skriver AFP. - Hæren anerkjenner folkets legitime krav, heter det i uttalelsen ifølge tv-kanalen al-Arabiyya.
    Odd objects attract fire. You are odd.

  11. #11
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899

    Re: En arabisk revolusjon?

    De (Egyptiske militære) vil ikke bruke makt mot fredelige demonstranter. Enda så er situasjonen så flytende og ustabil, at dette kan slå forskjellige veier. Her borte så veit omtrent Obama regimet ikke hvilke bein de skal stå på mht hvem og hva de støtter akkurat nå. Mubarak har ikke akkurat en godt renomé mht sin måte å regjere på, sagt det, skulle en ny regjering med det Muslimske Broderskap i spissen ta over etter han, så vil på sikt Mubarak se heller tam ut i forhold.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  12. #12
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.809

    Re: En arabisk revolusjon?

    Nå har Kongen av Jordan sparket regjeringen og bedt en "kompis" om å danne ny regjering samt gjennomfører demokratiske reformer i riket. Så får vi se om det holder eller om det bare gir dem en bitteliten pause.

    http://english.aljazeera.net/news/middl ... 15258.html

    Jemen hører vi ikke så mye til, Tunisia holder vel på å gå seg til, spørsmålet er vel hvor lenge det varer og hvem som vinner valget? Blir det demokrati eller blir det fra vondt til værre?

    Det er vel flere som tror at Syria er neste land ut, enkelte grupper driver å mobilisrer på tryneboka og andre nettster så det kan bli spennende.

    Som nevnt før her i tråden, så tror jeg neppe Saudi og de rike gulfstatene kommer etter med det første, de har det nok for godt økonomisk til at de gidder sette igang store opptøyer. Det er jo først og fremst gjestearbeidere fra andre fattige land som blir undertrykket. Så lenge befolkningen ikke kritiserer de som sitter med makten så har de det vel ganske greit, flotte biler, store shoppingsenter og late dager. De vil nok ikke miste det ;-)
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  13. #13
    OF-2 Rittmester
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.721

    Re: En arabisk revolusjon?

    Enig med Isak - det er en helt annen demografi i de rike gulfstatene (Saudi, UAE, Qatar, Bahrain og Kuwait - til dels Oman) enn i de andre landene. De rike araberne utgjør mindre enn 20% av befolkningen, og er kjøpt til taushet. Så lenge de ikke lager bråk får de velte seg i penger og privilegier. Lager gjestearbeiderne bråk blir de sparket ut av landet, og erstattet fra en endeløs kø av indere, pakistanere, nepalesere, bangladeshere og andre.

    Det er svært interessant å følge med hva som skjer i de andre statene nå. Egypt er en regional stormakt, og har manges blikk rettet mot seg. Jordan overrasket meg; de er nå i utgangspunktet blant de bedre, og både Syria og Libya er nærliggende til å bli påvirket; kanskje fattige Jemen også. Hverken Algerie eller Marokko er vel stødige som fjell, heller.

    Og hva hvis dette gir opposisjonen i Iran vann på mølla? Eller det allerede ustabile Pakistan?

    Interessante tider.

    En liten parallell: Når Berlinmuren falt i 1989 var det ingen som klarte å forutse det, ei heller at Sovjetunionen skulle falle i grus så fort, selv om dette var det aller, aller viktigste CIA og andre vestlige etterretningsorganisasjoner befattet seg med. Historien følger sjelden enkle trendlinjer...
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  14. #14
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.788

    Re: En arabisk revolusjon?

    Vanskelig å rive seg bort fra tven og pcen under alt dette. Hadde bange anelser når hæren rullet inn på fredag, men det har vært fantastisk å se interaksjonen mellom det egyptiske forsvaret og demonstrantene.

  15. #15
    OR5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Der boblene kommer fra
    Innlegg
    10.950

    Re: En arabisk revolusjon?

    Nå er det bære eller briste etter at demonstranter og presidentens støttespillere har startet det avisene kaller gatekamper i Kairo.

  16. #16
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.559

    Re: En arabisk revolusjon?

    Får bare håpe Hæren går inn og støtter demonstrantene med makt. Men soldatene i hæren er nok kanskje et annet syn enn ledelsen. Majoriteten støtter nok å fjere mubarak, men det er nok en del soldater som ikke vil bruke makt for å støtte dette.

  17. #17
    OR5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Der boblene kommer fra
    Innlegg
    10.950

    Re: En arabisk revolusjon?

    Ifølge Al Jazeera slippes det nå hjemmelagde bomber fra bygninger og ned på plassen der demonstrantene er samlet.

    9:01pm Homemade bombs are reportedly being dropped into Tahrir Square from surrounding buildings. Tens of of thousands anti-Mubarak protesters still downtown and many are scared to leave the relative safety of the big crowd. Until being attacked by pro-Mubarak groups this afternoon, the week-long protests have been largely peaceful.
    blogs.aljazeera.net/middle-east/2011/02 ... t-protests

  18. #18
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.788

    Re: En arabisk revolusjon?

    Syke bilder på tv2 nå. De kaster mange titalls molotovcocktails i løpet av minutter.

  19. #19
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899

    Re: En arabisk revolusjon?

    Just about right....

    The Arab revolution and Western decline
    By Ari Shavit

    Two huge processes are happening right before our eyes. One is the Arab liberation revolution. After half a century during which tyrants have ruled the Arab world, their control is weakening. After 40 years of decaying stability, the rot is eating into the stability. The Arab masses will no longer accept what they used to accept. The Arab elites will no longer remain silent.

    Processes that have been roiling beneath the surface for about a decade are suddenly bursting out in an intifada of freedom. Modernization, globalization, telecommunications and Islamization have created a critical mass that cannot be stopped. The example of democratic Iraq is awakening others, and Al Jazeera's subversive broadcasts are fanning the flames. And so the Tunisian bastille fell, the Cairo bastille is falling and other Arab bastilles will fall.


    The scenes are similar to the Palestinian intifada of 1987, but the collapse recalls the Soviet collapse in Eastern Europe of 1989. No one knows where the intifada will lead. No one knows whether it will bring democracy, theocracy or a new kind of democracy. But things will never again be the same.

    The old order in the Middle East is crumbling. Just as the officers' revolution in the 1950s brought down the Arab monarchism that had relied on the colonial powers, the 2011 revolution in the square is bringing down the Arab tyrants who were dependent on the United States.

    The second process is the acceleration of the decline of the West. For some 60 years the West gave the world imperfect but stable order. It built a kind of post-imperial empire that promised relative quiet and maximum peace. The rise of China, India, Brazil and Russia, like the economic crisis in the United States, has made it clear that the empire is beginning to fade.

    And yet, the West has maintained a sort of international hegemony. Just as no replacement has been found for the dollar, none has been found for North Atlantic leadership. But Western countries' poor handling of the Middle East proves they are no longer leaders. Right before our eyes the superpowers are turning into palaver powers.

    There are no excuses for the contradictions. How can it be that Bush's America understood the problem of repression in the Arab world, but Obama's America ignored it until last week? How can it be that in May 2009, Hosni Mubarak was an esteemed president whom Barack Obama respected, and in January 2011, Mubarak is a dictator whom even Obama is casting aside? How can it be that in June 2009, Obama didn't support the masses who came out against the zealot Mahmoud Ahmadinejad, while now he stands by the masses who are coming out against the moderate Mubarak?

    There is one answer: The West's position is not a moral one that reflects a real commitment to human rights. The West's position reflects the adoption of Jimmy Carter's worldview: kowtowing to benighted, strong tyrants while abandoning moderate, weak ones.

    Carter's betrayal of the Shah brought us the ayatollahs, and will soon bring us ayatollahs with nuclear arms. The consequences of the West's betrayal of Mubarak will be no less severe. It's not only a betrayal of a leader who was loyal to the West, served stability and encouraged moderation. It's a betrayal of every ally of the West in the Middle East and the developing world. The message is sharp and clear: The West's word is no word at all; an alliance with the West is not an alliance. The West has lost it. The West has stopped being a leading and stabilizing force around the world.

    The Arab liberation revolution will fundamentally change the Middle East. The acceleration of the West's decline will change the world. One outcome will be a surge toward China, Russia and regional powers like Brazil, Turkey and Iran. Another will be a series of international flare-ups stemming from the West's lost deterrence. But the overall outcome will be the collapse of North Atlantic political hegemony not in decades, but in years. When the United States and Europe bury Mubarak now, they are also burying the powers they once were. In Cairo's Tahrir Square, the age of Western hegemony is fading away.
    haaretz.com/print-edition/opinion/the-a ... e-1.340967
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  20. #20
    OF-2 Rittmester
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.721

    Re: En arabisk revolusjon?

    Jeg er enig i den første delen av analysen her. Dette kan få dramatiske konsekvenser for hele den arabiske verden, og vi vet pr i dag ikke hva utfallet blir:
    - "Same shit, new wrapping" (en ny diktator, bare i nyanser forskjellig fra Mubarak)
    - Et nytt demokrati i Midt-Østen (i tillegg til Israel)
    - Et teokrati, med det Muslimske Brorskap i spissen

    Dette med vestens tilbakegang kjøper jeg ikke, hverken her eller i Kina-tråden. Ja, USA vil ikke beholde det samme hegemoniet de har hatt, men "Romerrikets Fall" tror jeg enda er noen hundre år unna. Hverken kinesere eller andre (og i hvert fall ikke arabere) har noe i nærheten av den evne til innovasjon som finnes i Vesten, og som gjør at vi vil være i front flere generasjoner til.

    Både Mubarak og Shahen av Iran er/var diktatorer. Verden blir ikke noe verre sted om vi blir kvitt deres like, alle enevoldsherskerne i regionen. Kanskje blir den bedre, ved at den arabiske verden kommer ut av sin langvarige stagnasjon. Eller kanskje status quo, hvis islamister kommer til makten. (Ja, det blir verre for befolkningen i landene, men neppe stor forskjell for oss, bortsett fra at badeturister til Sharm El Sheik må iføre seg burka...)
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  21. #21
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.559

    Re: En arabisk revolusjon?

    At vesten mister makt i Midt Østen ser jeg på som positivt. Mye av problemene i Midt Østen kan spores tilbake til den kolonitiden. Og Vesten sine kupp/støtting av diktatorer/invasjoner opp gjennom tidene har ikke akkurat gjort Midt Østen til et bedre sted å bo.
    Artikkelen nevner Shanen som ifølge artikkelen kunne stoppet Ayatollane. Men det var jo nettop Shanen sine forbrytelser overfor Iran som førte til Revolusjonen i første omgang.
    Shanen ble i sin tid satt inn og støttet av USA/storbritania etter at de hadde kastet den demokratisk valgte statsministeren i Iran ved hjelp av et kupp.
    Poenget er at Iran er slik det er i dag nettop på grunn av Vesten blandet seg inn i Midt Østen/Iran.

    Det er uansett ingen andre enn det Egyptiske folket som skal bestemme hva slags styre de skal ha.

  22. #22
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899

    Re: En arabisk revolusjon?

    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    Det er uansett ingen andre enn det Egyptiske folket som skal bestemme hva slags styre de skal ha.
    På "papiret" ja, men jeg tror ikke vi skal være så enfoldige at man ikke ser "skyggen av Iran og det Muslimske Brorskap" i dette også. At vi nå i løpet av noen få uker "plutselig" ser et opprør i flere Arabiske land i Midt Østen, gjør at min lille "kynismeradar" går av.

    Jeg kjøper heller ikke den tanken at Irans befolkning fikk det bedre under presteregimet, enn under Shaens styre, og det samme kan om muligens bli resultatet av det som nå skjer i Egypt og andre land i området.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  23. #23
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.559

    Re: En arabisk revolusjon?

    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII
    Jeg kjøper heller ikke den tanken at Irans befolkning fikk det bedre under presteregimet, enn under Shaens styre, og det samme kan om muligens bli resultatet av det som nå skjer i Egypt og andre land i området.
    Iran fikk ikke det bedre under prestestyret. Poenget mitt var at det var Shaens styre som førte til revolusjonen i 79, som prestestyret brukte til å ta makten.
    hadde Mosaddegh fått beholde makten så hadde det kanskje aldri blitt noe prestestyre.

  24. #24
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899

    Re: En arabisk revolusjon?

    Ja se der, det kommer seg....

    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  25. #25
    OF-1 Løytnant
    S-4 Milforum

    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    9.252

    Re: En arabisk revolusjon?

    Mangler bare redningsvesten nå...
    Odd objects attract fire. You are odd.

  26. #26
    OR5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Der boblene kommer fra
    Innlegg
    10.950

    Re: En arabisk revolusjon?

    Det ser løk ut ja, men den stopper nok steiner.

  27. #27
    OF-1 Løytnant
    S-4 Milforum

    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    9.252

    Re: En arabisk revolusjon?

    Man tager hva man haver
    Odd objects attract fire. You are odd.

  28. #28
    OF-2 Kaptein
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.338

    Re: En arabisk revolusjon?

    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII
    Jeg kjøper heller ikke den tanken at Irans befolkning fikk det bedre under presteregimet, enn under Shaens styre, og det samme kan om muligens bli resultatet av det som nå skjer i Egypt og andre land i området.
    Iran fikk ikke det bedre under prestestyret. Poenget mitt var at det var Shaens styre som førte til revolusjonen i 79, som prestestyret brukte til å ta makten.
    hadde Mosaddegh fått beholde makten så hadde det kanskje aldri blitt noe prestestyre.
    Det er jo det som er problemet med "He may be a bastard but he's our bastard"-politikken Vesten (og spesielt USA) brukte under hele den kalde krigen: Når "our bastard" har gjort seg så upopulær i folket at han blir knust i et opprør, kan det bringe til makten noe som er mye verre enn om man hadde støttet mer moderate krefter tidligere. Shahen er et av mange eksempler: Trujillo i den Dominikanske republikk, Batista på Cuba, og Noriega i Panama andre. Og hva med Karzai?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  29. #29
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Drammen
    Innlegg
    117

    Re: En arabisk revolusjon?

    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII
    Ja se der, det kommer seg....



    Flere fine hjelmer.

    Baguetter og nan/pita brød. Haha

  30. #30
    OF-2 Rittmester
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.721

    Re: En arabisk revolusjon?

    Og der gikk Mubarak av, så får vi se hva som skjer videre...

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 026987.ece
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  31. #31
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.559

    Re: En arabisk revolusjon?

    På tide. Tror ikke Egypt hadde klart seg så mye lenger med anarki/untakstilstand.

  32. #32
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.809

    Re: En arabisk revolusjon?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester
    Og der gikk Mubarak av, så får vi se hva som skjer videre...

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 026987.ece
    Blir spennende å se, får håpe de gjør de riktige valgene.
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  33. #33
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899

    Re: En arabisk revolusjon?

    Mye som er i emning i flere land i regionen. Det har vært litt av et "show" å følge med på Obama regimet her borte i deres håndtering av hva som har utspilt seg i Egypt de siste dagene, de har omtrent ikke vist hvilke fot de skulle stå på.

    Det var omtrent tyst ifra Obama administrasjonen da Iran hadde sine demonstrasjoner mot presteregimet i fjor, veit ikke helt hva som har skjedd siden da, men de kom på banen og ga sin støtte til det som nå har skjedd i Egypt, besynderlig spør du meg....

    Noe annet som er besynderlig, et at i går så gikk Ahmadinejad ut med uforbeholden støtte til revolusjonen i Egypt, selv om de sjøl slo hardt ned på det samme for en stund siden, det er noe som ikke stemmer her?

    Videre, så sier nå Israels "Chief of Staff," General Gabi Ashkenazi at Israel i lys av "The Democratic Upraising" så må Israel forberede seg på krig, en krig på flere fronter.

    Så har vi James Clapper, vår sjef for nasjonal etteretningstjenese. (National Intelligence Director.) som under en høring i kongressen for et par dager siden, hadde en Rectal-Cranial Inversion, da han uten blygsel utalte følgende:
    The term 'Muslim Brotherhood' ... is an umbrella term for a variety of movements, in the case of Egypt, a very heterogeneous group, largely secular, which has eschewed violence and has decried Al Qaeda as a perversion of Islam.
    Han gjorde ikke en bedre figur for et par uker siden da han under et intevju ikke hadde peiling på at man i England nettopp hadde arresert 12 menn mistenkt for planlegging av terroraksjoner i England.

    Ting skjer, og jeg og fruen kjøper gull og sølv for alle penga.......
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  34. #34
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    4.823

    Re: En arabisk revolusjon?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Det er jo det som er problemet med "He may be a bastard but he's our bastard"-politikken Vesten (og spesielt USA) brukte under hele den kalde krigen: Når "our bastard" har gjort seg så upopulær i folket at han blir knust i et opprør, kan det bringe til makten noe som er mye verre enn om man hadde støttet mer moderate krefter tidligere. Shahen er et av mange eksempler: Trujillo i den Dominikanske republikk, Batista på Cuba, og Noriega i Panama andre. Og hva med Karzai?
    Her kan man også til en viss grad trekke inn bl.a. Chile (CIA, Allende, Pinochet), Saudi-Arabia og ikke minst USAs (og andre lands?) forhold til Irak før 1990.

    For meg blir det litt spesielt å ha dette i bakhodet samtidig som at kjernebegreper som frihet, demokrati, rettferdighet osv. holdes høyt. Det virker som at mye er betinget, men jeg har aldri hevdet at politikk på dette nivået er ukomplisert. Det er uansett kanskje ikke så rart at Vesten noen ganger kritiseres for dobbeltmoral? Gitt at denne kritikken er berettiget og viden kjent er det vel ikke særlig bra?

  35. #35
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899

    Re: En arabisk revolusjon?

    Bra skrevet av Mark Steyn.

    This is not a happy ending but the beginning of something potentially very dark. The end of the Mubarak regime is the biggest shift in the region in 60 years, since Nasser overthrew King Farouk's dissolute monarchy and diminished London's influence in Cairo. We are witnessing the unraveling of the American Middle East - that's to say, of the regimes supported by Washington in the waning of British and French imperial power after the Second World War. The American Middle East was an unlovely place, and perhaps the most obviously repellent illustration of the limitations of "He may be an SOB but he's our SOB" thinking. It's "our" SOBs who are in trouble: After the fall of Mubarak, what remains to hold up the Hashemites in Amman? Jordan's Muslim Brotherhood is more radical than Egypt's, the regime is less ruthless, King Abdullah's Arabic is worse than his English, and pretty westernized Queen Rania, who seems so cute when CNN interviewers are fawning all over her, is openly despised outside the palace gates.

    Iran is nuclearizing, Turkey is Islamizing, Egypt is ...what exactly? Well, we'll find out. But, given that only the army and/or the Muslim Brotherhood are sufficiently organized to govern the nation, the notion that we're witnessing the youthful buds of any meaningful democracy is deluded. So who'll come out on top? The generals or the Brothers? Given that the Brotherhood got played for suckers by the army in the revolution of '52, I doubt they'll be so foolish as to make the same mistake again - and the hopeychangey "democracy movement" provides the most useful cover in generations. Meanwhile, James Clapper, the worthless buffoon who serves as the hyperpower's Director of "Intelligence", goes before Congress to tell the world that the Muslim Brotherhood is a "secular" organization. Americans ought to take to the streets to demand Clapper vacate whatever presidential palace in DC he's holed up in.

    Amidst all this flowering of democracy, you'll notice that it's only the pro-American dictatorships on the ropes: In Libya and Syria, Gaddafy and Assad sleep soundly in their beds. On the other hand, if you were either of the two King Abdullahs, in Jordan or Saudi Arabia, and you looked at the Obama Administration's very public abandonment of their Cairo strongman, what would you conclude about the value of being an American ally? For the last three weeks, the superpower has sent the consistent message to the world that (as Bernard Lewis feared some years ago) America is harmless as an enemy and treacherous as a friend.

    http://www.steynonline.com/content/view/3716/28
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  36. #36
    OF-2 Rittmester
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.721

    Re: En arabisk revolusjon?

    Steyn har noen poenger, men jeg synes han er overdrevent pessimistisk.

    Jeg tror fortsatt løsningsrommet er som følger. Enten får vi:
    1 - En arvtager etter Mubarak, i samme gate, men etter å ha gitt noen små innrømmelser til folket
    2 - Et islamistisk styre, ledet av Brorskapet
    3 - Et mer liberalt demokrati etter vestlig modell

    Vi må ikke glemme at generalene sitter med makten, og nøkkelen til hva som skjer videre. De har ingen interesse av et prestestyre etter iransk modell, og jeg ser dette utfallet som minst sannsynlig.

    De kan nok være fristet til å beholde makten selv, eller innsette en nikkedukke, men et poeng er at Egypt har verneplikt, noe som gjør Hæren mer avhengig av folkeviljen. Jeg tror faktisk det er gode muligheter for at man ender opp med en mer demokratisk modell, men det gjenstår å se hvor mye makt generalene vil ønske å beholde.

    På kort sikt kan endringene i Egypt, og eventuelle andre stater det brer seg til, føre til ustabilitet i regionen, noe hverken Israel eller USA er spesielt begeistret for. På lang sikt tror jeg dette vil være til det beste for hele araberverdenen, og gi dem en mulighet til å komme ut av den langvarige stagnasjonen. Det kan i sin tur føre til redusert trussel mot oss fra terrorister, som delvis er motivert av nettopp den følelsen av mindreverd som den nevnte stagnasjonen har medført.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  37. #37
    OF-1 Løytnant
    S-4 Milforum

    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    9.252

    Re: En arabisk revolusjon?

    Militærrådet etterkommer krav:

    bt.no/nyheter/utenriks/Militaerraadet-e ... 51674.html

    Egypts militærråd etterkommer viktige krav fra opposisjonen ved å sette grunnloven til side, oppløse nasjonalforsamlingen og opprette en komité som skal endre grunnloven.

    Militærrådet vil nå bli sittende med makten i seks måneder eller inntil det blir holdt valg, ifølge en uttalelse gjengitt på egyptisk fjernsyn søndag.

    Etter demokratiske valg skal militærrådet erstattes av et sivilt styre, heter det videre.
    Odd objects attract fire. You are odd.

  38. #38
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899

    Re: En arabisk revolusjon?

    Niall Ferguson la inn en liten verbal bredside mot vår Organizer in Chief, Obama....og resten av utenriksregimet vi har her borte.

    http://www.youtube.com/watch?v=V9sMo-LTdSc
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  39. #39
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2011
    Bosted
    '';
    Innlegg
    19

    Re: En arabisk revolusjon?

    Det muslimene venter på er dannelsen av en islamsk stat, for å få til dette, så må et land være uten nasjonalforsamling.
    En muslimsk stat skal ledes av en religiøs leder, eller muslimsk brorskap som skal styre landet etter koranen og innføring av sharia.Det er da muslimer som er svake for røyk,alkohol,sex utenfor ekteskapet osv. skal straffes.
    Det skal være over 100 år siden sist det var en muslimsk stat, land som Sauidi Arabia og Iran er ikke godkjente som Islamske stater.
    Derfor vil konklusjonen om denne arabiske revolusjonen, være at uroen i de arabiske statene holde på til en islamsk stat er dannet.

  40. #40
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    4.823

    Re: En arabisk revolusjon?

    Sitat Opprinnelig skrevet av snøugle
    Det muslimene venter på er dannelsen av en islamsk stat, for å få til dette, så må et land være uten nasjonalforsamling.
    En muslimsk stat skal ledes av en religiøs leder, eller muslimsk brorskap som skal styre landet etter koranen og innføring av sharia.Det er da muslimer som er svake for røyk,alkohol,sex utenfor ekteskapet osv. skal straffes.
    Det skal være over 100 år siden sist det var en muslimsk stat, land som Sauidi Arabia og Iran er ikke godkjente som Islamske stater.
    Derfor vil konklusjonen om denne arabiske revolusjonen, være at uroen i de arabiske statene holde på til en islamsk stat er dannet.
    Har du lottotallene for neste uke også?

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste


Lignende tråder

  1. Norges holdning til Baltikum i tiden etter den russiske revolusjon.
    By tiurleik in forum Norsk militærhistorie
    Svar: 0
    Nyeste innlegg: DTG 120707A May 12, Saturday
  2. Spørsmål om BSES (Arabisk)
    By Taboot in forum Førstegangstjeneste og verneplikt
    Svar: 7
    Nyeste innlegg: DTG 031939A May 11, Tuesday
  3. Befalsskolen for etterretning og språk (arabisk)
    By zeine in forum Førstegangstjeneste og verneplikt
    Svar: 4
    Nyeste innlegg: DTG 211915A Oct 10, Thursday

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •