milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk


Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Liker Liker:  0
Side 3 av 4 FørsteFørste 1234 SisteSiste
Viser resultatene 81 til 120 av 138

Tråd: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

  1. #81
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    429
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    1 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Først av alt, mine tanker til de norske soldatene som var i kontakt. Og til
    deres pårørende.

    Det sagt, så skildrer denne episoden det evige problemet med tung ildstøtte for bakkemannskaper.
    Grunnet politiske forhold, er nå flystøtte begrenset til intervensjon når man er mer enn rimelig sikker på at sivile ikke går tapt.


    Der er flere faktorer rundt ildstøtte som etter mitt syn ikke er hensyntatt i norske operasjoner;
    1) Fly har følgende begrensninger
    -Politisk
    -Vær
    -Teknisk (avstand, fjell, maskeklaring etc)
    -Ikke under samme kommando
    -Gjenstand for prioritering
    2) Stridsvogner
    -Lav hearts & mind faktor, må nesten se målet for å virke
    -Bundet til dårlige veier
    -Kort rekkevidde
    3) MFA
    -For kort rekkevidde
    -For stor spredning
    4) MLRS
    Fordeler
    -Direkte støtte, norsk kontroll
    -Lang rekkevidde
    -Meget høy presisjon
    -Stor variasjon i ammotype
    -Enkel ildledning
    -Kort leveringstid
    -Billig i drift
    -Enkel opplæring
    -Meget kort sikkerhetsavstand
    -Kan settes så langt unna operasjonsområdet at man ikke fremprovoserer en eskalerende situasjon. Fungerer som sikring, og krever ikke KO.

    Ikke meningen å bruke tragedien for å være besserwisser, men at man bruker adskillige timer for å gi gutta ildoverlegenhet, er for ille. De skulle fått tung ild på målet like etter de selv vurderte at situasjonen var for truende til at egen ildkraft kunne avgjøre.

    Gi gutta støtte når de trenger det. Vi har noen på lager, de send det ned.
    Sentio aliquos togatos contra me conspirare

  2. #82
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2008
    Bosted
    I en kontainer
    Innlegg
    1.999
    Nevnt
    12 innlegg
    Sitert
    17 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gehenna
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416
    [Typisk kommentar fra folk som ikke har tjenestegjort med dem.
    x2.
    Mer off-topic, men. Jeg har kun gode erfaringer med amerikanske soldater. Har møtt på en del av de og det er virkelig oppegående mennesker. Har hatt lange samtaler med amerikanske offiserer om alt mellom himmel og jord. De gutta der vet hva de driver med.

    "So, where do you have your viking bonfires at night" :P
    No combat ready unit ever passed inspection - No inspection ready unit ever passed combat

  3. #83
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    55
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Noen som vet hvordan det går med gutta eller?

  4. #84
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    168
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Erfaringsrapporten er ferdig og ligger ute.
    http://www.mil.no/start/article.jhtml?articleID=196529

  5. #85
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.766
    Nevnt
    235 innlegg
    Sitert
    322 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Da var det altså offentlig hva styrken bestod av, hvor stor den var og hvor dem var og løste oppdrag. Har selv visst dette en stund allerede, og det er uten tvil særdeles bra jobbet av alle, spesielt dem på bakken som stod midt i det og jobbet som skikkelige mannfolk når smellet først var et faktum. Jeg regner med at alle som har gjort seg fortjent til dekorasjoner og honors vil få som fortjent. Slik jeg ser det er det flere som har utmerket seg i særdeleshet ila disse timene, fra soldat på bakken til helikoptercrew til kirurger i Mey/MeS.

    Men,
    Når jeg har sagt dette, på tross av hva denne erfaringsrapporten måtte konkludere med om at styrken var robust og vel nok trent til å ratte rundt i Ghowrmach på egen hånd...... man ratter simpelthen bare ikke rundt nedi Tutak og Qalam-Bulaq på egen hånd med så lite folk slik som har blitt gjort. Ferdig. Da ber man om så særdeles mye bråk som man uten tvil blir å få. Fienden enkelte steder i Ghowrmach er proffe fightere, og dette er noe man er klar over allerede, både i og utenfor Forsvaret.
    Jeg sitter med en nokså bitter smak i munnen etter dette, spesielt siden personen omtalt som "Pasient 1" i rapporten er en jeg kjenner ganske godt.

    Med noen enkle håndgrep som å f.eks. å gjøre dette til en joint ISTAR-TG og TU operasjon så hadde dette kunnet ende så mye bedre, da uten tap personell, materiell og uten å gi fienden den enorme propaganda-seieren det er å jage ISAF så grundig på flukt med halen mellom beina og med godsaker liggende igjen på sykkelvrakene.

    Mine personlige meninger.
    Elite Som En Trensoldat

  6. #86
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.787
    Nevnt
    575 innlegg
    Sitert
    1389 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Dette er vel for så vidt (av personlige grunner liker jeg det på en måte ikke, men det er mye logikk i det) i tråd med ISAFs COIN-strategi slik den er formulert av ISAF Commander McChrystal (se f.eks. her (lenke)).

    Så vidt jeg har forstått denne strategien, går den bl.a. nettopp ut på at man må være villige til å ta betydelig større egne tap ved å komme ut i befolkningen i mindre (og dårligere styrkebeskyttede) patruljer. Det er viktig å vise seg fram og gjerne ta noen tap. Dette er jo noe britene, for ikke å si franskmennene, har meget lange tradisjoner på: man har en hær av profesjonelle soldater rekruttert fra samfunnets lavere stigetrinn (hvis familier ikke er blant de som har noen politisk påvirkningskraft) som rett og slett er "expendable" (franskmennene har jo til og med fremmedlegionen, ingen franskmann som vil skrive leserbrev i Le Monde vil gråte over en fallen fremmedlegionær). Dette har lenge vært en forskjell på en vervet hær og en vernepliktshær, en vernepliktshær vil representere et tverrsnitt av befolkningen og lager et ramaskrik når også de betydningsfulles sønner kommer hjem i kiste (se f.eks. USA i Vietnamkrigen), en vervet hær er gjerne overrepresentert fra sosiale lag som ikke gir så mye lyd fra seg i politikken når deres sønner kommer hjem i kiste. Men slik har vi det kanskje ikke helt i Norge ennå.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  7. #87
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    55
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    -Styrken er fortsatt under svært kraftig
    beskytning under hele forflytningen. Mange
    personer omgir ATVene, og de kan derfor ikke
    destrueres fra fly.


    Hva menes med dette?

  8. #88
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.787
    Nevnt
    575 innlegg
    Sitert
    1389 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av Robin1E
    -Styrken er fortsatt under svært kraftig
    beskytning under hele forflytningen. Mange
    personer omgir ATVene, og de kan derfor ikke
    destrueres fra fly.


    Hva menes med dette?
    Sannsynligvis at det observeres personell omkring dem, og at det ikke kan bekreftes 100% at ikke sivile er blant dem.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  9. #89
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.402
    Nevnt
    229 innlegg
    Sitert
    368 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Rimelig å anta at fi "swarma" kjøretøyene idet våre trakk ut. De er nok godt kjent med restriksjonene for bruk av fly, og kan spekulere i å sende tilsynelatende sivile i områder hvor man ikke ønsker bombing. Dermed kan man overta utstyret uskadd.

    Tenk tankbilene lenger nordøst for en tid tilbake
    Beidh a lá leo

  10. #90
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.787
    Nevnt
    575 innlegg
    Sitert
    1389 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Sitat Opprinnelig skrevet av Robin1E
    -Styrken er fortsatt under svært kraftig
    beskytning under hele forflytningen. Mange
    personer omgir ATVene, og de kan derfor ikke
    destrueres fra fly.


    Hva menes med dette?
    Sannsynligvis at det observeres personell omkring dem, og at det ikke kan bekreftes 100% at ikke sivile er blant dem.
    Og i tillegg: Enhver afghansk sivilst drept av en ISAF-soldat er en propagandaseier for Taliban som er vel så viktig for å nå målet om en endelig talibanseier (eller full talibanstøtte i den afghanske befolkning) som det å drepe ISAF-soldater.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  11. #91
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    55
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Er så frustrerende.
    Men det om at sivile kom med IED`s til gutta våre ga meg litt håp.

  12. #92
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    4.814
    Nevnt
    17 innlegg
    Sitert
    60 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Dette er jo noe britene, for ikke å si franskmennene, har meget lange tradisjoner på: man har en hær av profesjonelle soldater rekruttert fra samfunnets lavere stigetrinn (hvis familier ikke er blant de som har noen politisk påvirkningskraft) som rett og slett er "expendable" (franskmennene har jo til og med fremmedlegionen, ingen franskmann som vil skrive leserbrev i Le Monde vil gråte over en fallen fremmedlegionær). Dette har lenge vært en forskjell på en vervet hær og en vernepliktshær, en vernepliktshær vil representere et tverrsnitt av befolkningen og lager et ramaskrik når også de betydningsfulles sønner kommer hjem i kiste (se f.eks. USA i Vietnamkrigen), en vervet hær er gjerne overrepresentert fra sosiale lag som ikke gir så mye lyd fra seg i politikken når deres sønner kommer hjem i kiste. Men slik har vi det kanskje ikke helt i Norge ennå.
    "Arbeidere" som kjemper og dør mens "borgerskapet" og/eller "adelen" sitter trygt hjemme og filer neglene? Ellers takk.

  13. #93
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.787
    Nevnt
    575 innlegg
    Sitert
    1389 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gnist
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Dette er jo noe britene, for ikke å si franskmennene, har meget lange tradisjoner på: man har en hær av profesjonelle soldater rekruttert fra samfunnets lavere stigetrinn (hvis familier ikke er blant de som har noen politisk påvirkningskraft) som rett og slett er "expendable" (franskmennene har jo til og med fremmedlegionen, ingen franskmann som vil skrive leserbrev i Le Monde vil gråte over en fallen fremmedlegionær). Dette har lenge vært en forskjell på en vervet hær og en vernepliktshær, en vernepliktshær vil representere et tverrsnitt av befolkningen og lager et ramaskrik når også de betydningsfulles sønner kommer hjem i kiste (se f.eks. USA i Vietnamkrigen), en vervet hær er gjerne overrepresentert fra sosiale lag som ikke gir så mye lyd fra seg i politikken når deres sønner kommer hjem i kiste. Men slik har vi det kanskje ikke helt i Norge ennå.
    "Arbeidere" som kjemper og dør mens "borgerskapet" og/eller "adelen" sitter trygt hjemme og filer neglene? Ellers takk.
    Hvis man stadig skal kunne utkjempe kolonikriger/småkriger i langtvekkistan og ikke den store kampen for fedrelandets (og ens egen) overlevelse, er det nok slik det må være...
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  14. #94
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.766
    Nevnt
    235 innlegg
    Sitert
    322 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Hvlt,
    Jo, forsåvidt enig i at dette er i tråd med hva McCrystal ønsker ref mindre enheter, men man trenger ikke være, unnskyld uttrykket på det sterkeste men jeg kommer ikke på noe bedre, dumdristig med det hele heller.

    Lette og små enheter som oppnår bedre kontakt med lokalbefolkningen betyr ikke at man absolutt ikke kan eller ikke må benytte seg av eller ha en større sikringsstyrke on-call i bakkant, eventuelt at man har flere mindre enheter i området samtidig for gjensidig støtte. Med en TU i Camp Meymaneh og en OMLT som driver med leaveavvikling, og som med det per def utelukker ANA fullstendig som noen man kan ringe til dersom problemer er man ikke bare liten og lett, man er også isolert og hjelpeløs dersom langt nok inni fiendeland.
    Det er ingenting som heter "rutinemessig" når man skal dra seg så langt sør for FOB Ghowrmach/Ghowrmach Basar, og akkurat på dette er jeg ikke særlig fleksibel på andre synspunkt. Noe slikt som dette er IMHO som et minimum noe man gjennomfører med TUen i det generelle området i det minste, og da helst ikke lenger bak enn ikke langt bak.

    Har selv vært og rattet nedi Qalam-Bulaq og Tutak-området, da i ganske så mye større forband enn 16 mann, to IVECOer og to sekshjulinger. Og visst fanden kommer dem ikke da også og disse fiendene og ypper til bråk. Tok ikke mer enn ti-femten minutter fra vi kjørte inn i dette området via en passasje fra Senjetak og vestover før vi begynte å se skoltene på Talibanere på høydene rundt oss på lengre hold. Ikke gadd dem skjule våpnene sine heller der dem gikk rundt oppå der med AK og RPG henslengt. Og på toppen av det hele fikk dem kjørt ut en, no shit, jingletruck full i kvinner og barn som dem plasserte så fint på den høyeste toppen der Talibankommandanten stod midt inni med mobilen/ICOMen sin og koordinerte hele den fiendtlige manøveren fra (resultatet av det var at han ihvertfall slapp å få en A-10 gunrun over seg).
    Disse gutta er proffe, og det er ikke noe man trenger å gå på stjernesmell for for å lære seg. Det er mer enn nok erfaringer fra operasjoner de siste tre-fire år til å vite det.

    Man kan godt akseptere at tap vil forekomme, og jeg har ikke noe problemer med å akseptere tap ihvertfall, men det skal isåfall være en mening bak det. Å miste folk bare fordi man skal se hvor langt ned i dritten man klarer å kjøre før noen begynner å skyte på en er mildt sagt unødvendig.
    Om dette oppdraget simpelthen var så nødvendig at oppdragsleder var villig å akseptere en slik ekstrem risiko det er å kjøre ned dit alene opp mot hvilken informasjon/etteretning oppdraget kunne innbringe så greit nok, case closed. Dersom ikke så er min mening at dette oppdraget og disse tapene var unødvendig. Risk vs. Gain.
    Elite Som En Trensoldat

  15. #95
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.402
    Nevnt
    229 innlegg
    Sitert
    368 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av MMB
    Man kan godt akseptere at tap vil forekomme, og jeg har ikke noe problemer med å akseptere tap ihvertfall, men det skal isåfall være en mening bak det. Å miste folk bare fordi man skal se hvor langt ned i dritten man klarer å kjøre før noen begynner å skyte på en er mildt sagt unødvendig.
    Også et spørsmål hvorvidt den norske befolkningen er like robust når det gjelder evnen til å tåle tap som øvrige ISAF-nasjoner som er mer vant til slikt. Dersom det er en reell risiko for at økte norske tap vil medføre en svekkelse i støtten til oppdraget i Norge(ikke akkurat usannsynlig), så er det ikke sikkert at en slik tilnærming som nevnt ovenfor vil være like smart for vår del som for andre.
    Beidh a lá leo

  16. #96
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    168
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Hver eneste setning fra MMB er som tatt direkte ut av mitt hode.
    Enkelte ting i rapporten krasjer totalt, etter min mening:

    Sitat Opprinnelig skrevet av Erfaringsrapporten
    Utrustningen bestod av 4 IVECO (pansrede kjøretøyer) og 4 ATV (lette, terrenggående 6-hjuls ”motorsykler”). Styrken bestod av til sammen 16 soldater og 2 tolker.
    Sitat Opprinnelig skrevet av Erfaringsrapporten
    ..oppdraget bygget på erfaringer som var gjort tidligere..
    Sitat Opprinnelig skrevet av Erfaringsrapporten
    Den norske styrken gjennomførte grundige forberedelser med ledelsen i PRT MEY før oppdraget startet. Oppdragets art og erfaring fra tidligere tilsa at styrken ville være robust nok og tilstrekkelig oppsatt for oppdraget.
    Har også vært i Wadi-Tutak, Wadi-Senjetak områdene etc. ved flere anledninger, og flere ble litt overrasket over at opprørerne der var så villige til å angripe en så stor styrke over så lang tid. Ved flere anledninger ble det observert opprørere stå rett opp ned med våpen og sivile rundt seg.
    Nå vet jeg ikke hensikten bak oppdraget, men som ble sagt tidligere, du drar bare ikke dit slik som det ble gjort, og det trenger man ikke være utdannet analytiker for å tenke seg til. Man sender ikke 10 gubbs på fotpatrulje til Tez Nawa for å ha et shura-møte, liksom.

  17. #97
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.787
    Nevnt
    575 innlegg
    Sitert
    1389 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Det kan være verdt å lese ISAF Commander's taktiske direktiv i sin helhet, det er viktig å se ting i lys av det:

    Our strategic goal is to defeat the insurgency threatening the stability of Afghanistan. Like any insurgency, there is a struggle for the support and will of the population. Gaining and maintaining that support must be our overriding operational imperative – and the ultimate objective of every action we take.

    We must fight the insurgents, and will use the tools at our disposal to both defeat the enemy and protect our forces. But we will not win based on the number of Taliban we kill, but instead on our ability to separate insurgents from the center of gravity – the people. That means we must respect and protect the population from coercion and violence – and operate in a manner which will win their support.

    This is different from conventional combat, and how we operate will determine the outcome more than traditional measures, like capture of terrain or attrition of enemy forces. We must avoid the trap of winning tactical victories – but suffering strategic defeats – by causing civilian casualties or excessive damage and thus alienating the people.

    While this is also a legal and a moral issue, it is an overarching operational issue – clear-eyed recognition that loss of popular support will be decisive to either side in this struggle. The Taliban cannot militarily defeat us – but we can defeat ourselves.

    I recognize that the carefully controlled and disciplined employment of force entails risks to our troops – and we must work to mitigate that risk wherever possible. But excessive use of force resulting in an alienated population will produce far greater risks. We must understand this reality at every level in our force.

    I expect leaders at all levels to scrutinize and limit the use of force like close air support against residential compounds and other locations likely to produce civilian casualties in accordance with this guidance. Commanders must weigh the gain of using CAS against the cost of civilian casualties, which in the long run turns the Afghan people against us.

    I cannot prescribe the appropriate use of force for every condition that a complex battlefield will produce, so I expect our force to internalize and operate in accordance with my intent. Following this intent requires a cultural shift within our forces – and complete understanding at every level – down to the most junior soldiers. I expect leaders to ensure this is clearly communicated and continually reinforced.

    This directive does not prevent commanders from protecting the lives of their men and women as a matter of self-defense where it is determined no other options are available to effectively counter the threat.

    We will not isolate the population from us through our daily conduct or execution of combat operations. Therefore:

    Any entry into an Afghan house should always be accomplished by Afghan National Security Forces, with the support of local authorities, and account for the unique cultural sensitivities toward local women.

    No ISAF forces will enter or fire upon, or fire into a mosque or historical site except in self-defense. All searches and entries for any other reason will be conducted by ANSF.

    The challenges in Afghanistan are complex and interrelated, and counterinsurgencies are difficult to win. Nevertheless, we will win this war. I have every confidence in the dedication and competence of the members of our force to operate effectively within this challenging environment. Working together with our Afghan partners, we can overcome the enemy's influence and give the Afghan people what they deserve: a country at peace for the first time in three decades, foundations of good governance, and economic development.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  18. #98
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.766
    Nevnt
    235 innlegg
    Sitert
    322 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Det kan også være verdt å ta faktiske forhold på bakken i de aktuelle områder, i det minste, i betraktning før en blindt begynner å implementere McChrystal sin visjon om hvordan opprøret i Afghanistan skal bekjempes og folkets hjerter vinnes. Være det seg Helmand, Kunar, Samangan eller Faryab. Noe annet er mindre smart - har man store problemer med freedom of movement i et område så nytter det ihvertfall ikke å skifte over til en lett og folketynn tilnærming i nevnte område. Gjør man det får man ikke bare "litt flere tap", man blir skutt helt opp.
    Jeg er fullt klar over dette direktivet og innholdet i det... delvis fordi vi de siste to dager har sittet i en aula fra tidlig til 2030 på kvelden og hørt på noen av Norges klokeste hoder på emnet si hva dem har på hjertet, inkludert en Norsk offiser som har erfaring fra og har tjenestegjort på brigadenivået i Camp Holland i Tarin Kowt, Oruzgan og en annen offiser som har ledet en Norsk antiterror-/COIN-styrke i Kabul nokså nylig.
    Elite Som En Trensoldat

  19. #99
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.402
    Nevnt
    229 innlegg
    Sitert
    368 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Kan ikke helt se at det direktivet, som primært er rettet mot å redusere sivile tap, skal fungere som noen overstyrende føring på størrelsen på avdelingene PRTen velger å sende ut. Dersom PRT MEY kommer til at spesifikke områder i sin teig er så risky at de må sende større avdelinger ut for å operere trygt, så er det godt innafor sjefens intensjon og dermed ikke på noen måte på kant med McChrystal.
    Beidh a lá leo

  20. #100
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.100
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    For å snu litt på flisa: Man iverksatte ikke OP Moshtarak med en MOT satt opp på IVECOer, man starta med gigantiske brigadeoperasjoner.
    Området her er Taliban-country og enhver COIN operasjon basert på COMISAF sine retningslinjer må starte noe helvetes større enn det som var tilfelle her.
    True Blue Through and Through

  21. #101
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.766
    Nevnt
    235 innlegg
    Sitert
    322 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Tror det kan være greit med en avklaring her i tråden, selv om det er mange kloke brukere her som nok allerede er krystallklar på dette:
    Ghowrmach, samt Baghdis/Bala-Murghab i vest også, stiller seg i mitt sinn absolutt ikke langt tilbake for hva Kandahar og Helmand er for tiden, på samme måte som at Kunduz øst i Tysk teig også er direkte olmt om dagen. Faktisk er min påstand at Ghowrmach/Badghis er farligere enn enkelte steder i Helmand provins, da sett opp imot antallet TICer i Helmand ift antallet soldater deployert der (flere tusen) og størrelsen på den provinsen (det er vel den største i Afghanistan). I tillegg har det i Ghowrmach aldri vært utelukkende amatørmessig tendallahtaliban som har stått for opprørsvirksomhet, derimot er det mange veteraner blant Taliban her som vet hva dem driver med. Fienden i denne delen av Afghanistan klarer helt fint å skrape sammen flere hundre mann til arms om dem vil (f.eks. ANP CP i Bala-Morghab angrepet i 2009 av en styrke anslått til å være 400 opprørere), og i det øyeblikket man utpasserer FOBen i Ghowrmach, som forøvrig også har begynt å bli angrepet regelmessig nå, så er det ikke snakk om lange tiden eller lange biten man må kjøre før man går i TIC, garantert. Blir man stående et sted for lenge vil man etter hvert ofte gå i en stor TIC og siden i et forberedt bakhold, gjerne med en IED utlagt også, som man må skyte seg ut av når man så ønsker å returnere til FOBen, for hva grunn nå det skulle være.
    Hadde Norge hatt en bataljon stående permanent nedi der fordelt på flere mindre COPer rundtomkring i distriktet, spesielt nedi Jar-e-Siah/Arzanak/Tez Nawa området så hadde det vært konstant, konstant, konstant beskytning av disse COPer (Firebase Phoenix i Korengal anyone? Tviler litt på at det hadde vært så gale i Faryab, men en god størrelsesorden hadde det nok uansett blitt ja) og større kamper. Altså, det er ikke kamper der nede konstant nå om dagen fordi vi har ikke nok styrker og nok ressurer til å ha en konstant tilstedeværelse i distriktet, og jo lenger ned i Ghowrmach-dalen man kjører jo mer forbanna gjør man fienden og jo større operasjon vil det være, eller bør det være ihvertfall, å planlegge i forkant.
    Ghowrmach/Badghis er ville vesten, og nå må folk begynne å skjønne dette og ikke minst begynne å operere utifra at slik er det bare.

    Dette er realiteten og hva som må ligge til grunn både når man diskuterer COIN i Norsk AO på et internettforum og når man planlegger operasjoner der nede, ikke at det er et par slasker her og der og at det er en TIC til tider. Som padang sier er dette Taliban-country, og sånn er det bare, inntil noe stort og varig blir gjort ihvertfall. 500 Amerikanere blir en god hjelp å få.
    Elite Som En Trensoldat

  22. #102
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    668
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 658137.ece
    Både våpen og sambandsutstyr ble beslaglagt av opprørerne etter at norske soldater ble tvunget til å forlate fire kjøretøy i landsbyen Tutak 2. mai.

    Jeg skal ikke sitte og være etterpåklok i sofaen i Norge.. Men det er kanskje lurt å ødelegge vital del på alt utstyr man legger igjen - men det sier kanskje noe om panikken i situasjonen?

  23. #103
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    168
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    Etter å ha lest rapporten så danner man seg et lite og svakt bilde av hendelsen, uten å egentlig ha den fjerne anelse av hva som skjedde. Men når man er i en killzone som i det wadiet der, og RPG og SAF som treffer i LTK'en din, tror jeg fokuset er å avgi ild og komme seg til helvete fort i dekning/ut av området. Så naken man er på en LTK blir det litt gambling å gå av for å ødelegge våpen og samband, når flere i tillegg er skadd. Mister man først følelsen av å ha kontroll over en situasjon er det fort vanskelig å holde hodet kaldt. Liv og helse er mer kritisk enn kritisk materiell, men jævlig synd at det gikk tapt materiell.

  24. #104
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    55
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 6 norske soldater såret!

    De prøvde jo å få ødelagt ATV osv med flyvåpen, men fi hadde allerede sendt "sivile" til å sette seg rundt dem. Så vidt jeg forstod det.

  25. #105
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    22
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    I erfaringsrapporten heter det at man også skulle vurdere materiellet som var brukt. I den anledning savner jeg drøfting av bruken av sekshjulinger.

    Fire av fire ble etterlatt på slagmarken, en eller flere av disse med kritisk materiell. En soldat fikk brannskader etter at en RPG traff en sekshjuling, en annen soldat ble trffet av splinter, så vidt jeg har forstått fra en annen eksplosjon.

    Er ikke disse faktaene nedslående nok til i det minste å diskutere hvor fornuftig bruken av sekshjulinger er?

    Jeg kan peke på flere ulemper ved sekshjulinger:

    - Vognfører er svært sårbar der han sitter oppreist uten annen beskyttelse enn vest og hjelm

    - En utfordring å besvare ild mens kjøretøyet er i bevegelse

    - Liten lastekapasitet

    - Vanskelig for passasjer å hvile

    - Hastigheten er for liten til å umuliggjøre fiendtlige treff

    I hjemlige trakter er det naturligvis fordelaktig at sekshjulingene kan trenge igjennom tettere skog enn feltvogner kan, men skog er mangelvare i Afghanistan.

  26. #106
    AGR416
    Gjest

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av YRH
    I erfaringsrapporten heter det at man også skulle vurdere materiellet som var brukt. I den anledning savner jeg drøfting av bruken av sekshjulinger.

    Fire av fire ble etterlatt på slagmarken, en eller flere av disse med kritisk materiell. En soldat fikk brannskader etter at en RPG traff en sekshjuling, en annen soldat ble trffet av splinter, så vidt jeg har forstått fra en annen eksplosjon.

    Er ikke disse faktaene nedslående nok til i det minste å diskutere hvor fornuftig bruken av sekshjulinger er?

    Jeg kan peke på flere ulemper ved sekshjulinger:

    - Vognfører er svært sårbar der han sitter oppreist uten annen beskyttelse enn vest og hjelm

    - En utfordring å besvare ild mens kjøretøyet er i bevegelse

    - Liten lastekapasitet

    - Vanskelig for passasjer å hvile

    - Hastigheten er for liten til å umuliggjøre fiendtlige treff

    I hjemlige trakter er det naturligvis fordelaktig at sekshjulingene kan trenge igjennom tettere skog enn feltvogner kan, men skog er mangelvare i Afghanistan.
    Har du vært i Afghanistan? Det er visse steder man ikke kommer seg opp med verken
    Multi eller IVECO.

    Det er nå også en gang sånn at man må ta høyder for å kunne ha kontroll der nede. Skuddfelt har pri, og da må man opp. Som du sier så er det ikke mye skog, og dermed ikke mye bra naturlig skjul.

    Vi mistet jo faktisk en mann i en CV, bør vi da også vurdere bruken av CV?

    Se dette opp imot alle kontaktene vi har vært, både med CV, IVECO, Multi og ATV'er. Hvor mange ganger har det gått galt? Meget få.

    Moralen er vel at fienden kan ramme oss uansett hva vi gjør, selv sittende inni camp. Man velger det materiellet som best gjør en istand til å løse oppdraget.

    Det andre faktorer man kan diskutere vedr denne situasjonen, men jeg føler ikke at dette er et fora jeg personlig vil bruke til det.

  27. #107
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    22
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Nei, jeg har ikke vært i Afghanistan. Er jeg dermed diskvalifisert?

    Fremkommeligheten er altså en fordel ved sekshjulingen. Er det flere?

    Når en vognfører omkommer i kjøretøyet sitt bør man selvfølgelig vurdere bruken av det, CV eller ei. Skal man for eksempel oppgradere pansringen?

  28. #108
    AGR416
    Gjest

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av YRH
    Nei, jeg har ikke vært i Afghanistan. Er jeg dermed diskvalifisert?

    Fremkommeligheten er altså en fordel ved sekshjulingen. Er det flere?

    Når en vognfører omkommer i kjøretøyet sitt bør man selvfølgelig vurdere bruken av det, CV eller ei. Skal man for eksempel oppgradere pansringen?
    Du er ikke diskvalifisert nei, lurte bare på hvor spørsmålene kom fra. Er vel lov å spørre om det?

    De er vanskelige mål å treffe på lengre hold. I denne kontakten var fi så nærme som 10 meter. Da treffer selv Taliban det de sikter på.

    Man har veldige gode observasjonsmuligheter. De forlytter seg meget raskt, i tillegg til å være gode i terrenget.

  29. #109
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.402
    Nevnt
    229 innlegg
    Sitert
    368 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    YHR, når du sier at bruken bør vurderes, mener du da at man bør vurdere om de bør brukes i det hele tatt, eller om man bør vurdere hvordan man spesifikt bruker dem når man først velger å bruke dem?
    Beidh a lá leo

  30. #110
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    22
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    YHR, når du sier at bruken bør vurderes, mener du da at man bør vurdere om de bør brukes i det hele tatt, eller om man bør vurdere hvordan man spesifikt bruker dem når man først velger å bruke dem?
    Først og fremst om de bør brukes i det hele tatt, men når du nevner det, er hvordan de brukes vel så interessant.

  31. #111
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.402
    Nevnt
    229 innlegg
    Sitert
    368 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av YRH
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    YHR, når du sier at bruken bør vurderes, mener du da at man bør vurdere om de bør brukes i det hele tatt, eller om man bør vurdere hvordan man spesifikt bruker dem når man først velger å bruke dem?
    Først og fremst om de bør brukes i det hele tatt, men når du nevner det, er hvordan de brukes vel så interessant.
    Det første spørsmålet tror jeg nok lett kan besvares med ja. De har en del egenskaper ingen andre kjøretøy i området besitter, som AGR allerede har redegjort for. De egenskapene kan i seg selv redusere risikoen mot dem betydelig. De kan for eksempel velge langt mindre forutsigbare ruter enn andre kjøretøy. De kan også gi betydelige bonuser ved at de kan få våpen hurtig i stilling i områder andre kjøretøy ikke når(og som det tar for lang tid å gå til). Det er dermed absolutt et "marked" for dem.

    Det andre spørsmålet er i mine øyne langt mer interessant.
    Beidh a lá leo

  32. #112
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    150
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    1 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Hva skjer med å endre tittelen på tråden til 9 norske soldater såret? Det er i beste fall misvisende, når 2 av disse er non-combat related, dvs 2 mann (derav 1 latvier) som skadet seg i camp langt unna incidenten.

  33. #113
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    168
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av noric1
    Hva skjer med å endre tittelen på tråden til 9 norske soldater såret? Det er i beste fall misvisende, når 2 av disse er non-combat related, dvs 2 mann (derav 1 latvier) som skadet seg i camp langt unna incidenten.
    Den 2. mai 2010 ble en styrke (i denne rapporten kalt ”styrken”) fra det norskledede
    Provincial Reconstruction Team MAIMANAH (PRT MEY) i Afghanistan utsatt for et
    omfattende angrep i GHORMACH distrikt. 2 soldater ble alvorlig skadet og 7 andre fikk
    lettere skader under angrepet.
    Om dette er feil får du nesten ringe Fauske

  34. #114
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    150
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    1 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Ok. Jeg tenkte på de 8 som media rapporterte i begynnelsen.

  35. #115
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    17.439
    Nevnt
    218 innlegg
    Sitert
    359 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Det har vært litt sutring fra de som ikke har fått Donaldplaster ifm dette her, hvorvidt man skulle sette strek ett eller annet steds hen.

    Obersten har satt strek for det som var stridsrelaterte skader og sånn satt på spissen - de trenger ikke oppstå i fremste linje for å fremdeles være relatert til ildstriden lengre fram.

    Jeg setter min lit til ham for den han er, ikke graden. Men jeg veit at han ikke er en s.k "æresoberst" om man kan skissere det slik.
    Shaking the ground with the force of a thousand guns

  36. #116
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    5
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Tror nok bruken av LTKer var veid godt opp i mot de andre valgene de har til rådighet, uten at jeg vet noe særlig om dette tilfellet. Det er ikke alle der ute som er like heldige at de kan kjøre fullpansret. Det ultimate hadde jo vært at hver eneste styrke hadde en mulighet til å velge hva de vil bruke til de forskjellige oppdragsløsningene.

  37. #117
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Where i lay my head is home
    Innlegg
    1.504
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Har nå fått sett litt mer detaljerte bilder av Ivecoen. Pansring på kjøretøy er topp. Men har har allt fra flaks, dyktighet og guds hånd vært med i bilde.
    Heavy is good, heavy is reliable. If it doesn't work... you can always hit them with it.

  38. #118
    OR5+ Vingsersjant
    Ble medlem
    2009
    Bosted
    Verdens flotteste Ælveby!
    Innlegg
    7.078
    Nevnt
    47 innlegg
    Sitert
    139 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Er det noen som har status og navn på gutta nå eller? Kan ikke se å ha sett noe i media i det siste..
    Bumpibump TM

  39. #119
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    17.439
    Nevnt
    218 innlegg
    Sitert
    359 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Kamera er skrudd av og interessen fraværende når kruttrøyken har lagt seg.

    Resten av det du spør om er need to know, not nice to know.
    Shaking the ground with the force of a thousand guns

  40. #120
    OR5+ Vingsersjant
    Ble medlem
    2009
    Bosted
    Verdens flotteste Ælveby!
    Innlegg
    7.078
    Nevnt
    47 innlegg
    Sitert
    139 innlegg

    Re: 2. Mai, 2010: 9 norske soldater såret!

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gehenna
    Kamera er skrudd av og interessen fraværende når kruttrøyken har lagt seg.

    Resten av det du spør om er need to know, not nice to know.
    No problemos med navn, men status hadde vært hyggelig å vite..
    Bumpibump TM

Side 3 av 4 FørsteFørste 1234 SisteSiste


Lignende tråder

  1. 27. Juni, 2010: Fire norske soldater drept i Afghanistan
    By Herr Brun in forum Tema: Midtøsten
    Svar: 119
    Nyeste innlegg: DTG 242302A Aug 10,
  2. Norske soldater til Tchad?
    By chucknorris in forum S-2 1. Generelle nyheter.
    Svar: 17
    Nyeste innlegg: DTG 210836A Jan 09,
  3. Norske soldater sammen med US SF?
    By in forum Forsvarets spesialstyrker (FS)
    Svar: 14
    Nyeste innlegg: DTG 290305A Oct 06,
  4. Norske soldater sammen med US SF?
    By pwrframe in forum Forsvarets spesialstyrker (FS)
    Svar: 14
    Nyeste innlegg: DTG 290305A Oct 06,
  5. Norske soldater I EU-styrke
    By Crazy_K in forum Mannskapsmessa
    Svar: 3
    Nyeste innlegg: DTG 232238A May 05,

User Tag List

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •