milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
milrab.no - gears you there
Liker Liker:  0

Spørreundersøkelse: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

Vær oppmerksom på at dette er en åpen undersøkelse: andre brukere kan se dine valg.

Side 1 av 9 123 ... SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 325

Tråd: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

  1. #1
    OR-8 Kommandérsersjant
    Sjefssersjant Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    8.735

    Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    En annen bruker postet en link til en artikkel hvor sjefen for TMBNs stridsvognseskadron argumenterer for å deployere stridsvogner til Afghanistan i "interessante linker"-tråden. Jeg synes spørsmålet er interessant nok til å fortjene en egen tråd:

    Sitat Opprinnelig skrevet av Frost
    Terje Bruøygard sjef for StridsvognEskadron 2 skriver om sine meninger om stridsvogn i Afghanistan

    http://kavaleriklubben.no/images/storie ... rv0906.pdf
    "..., periodic waxing of the external surface will improve the appearance and environmental resistance of the bomb."

  2. #2
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.752

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Svaret på dette spørsmålet er fullstendig selvsagt IMHO. Men jeg lurer på hvem vedkommende luring som har valgt "nei"-alternativet er, samt hvordan vedkommende kan mene noe slikt, da spesielt sett i lys av denne esk-sjef, altså en mann som kan dette faget og absolutt vet hva han snakker om, sin artikkel...
    Elite Som En Trensoldat

  3. #3
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.559

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    At Canada valgte å kjøpe 100vis av Leopard 2 isteden for å omtrent legge ned hele panserkorpset sitt og gå over til Stryker med 120mm kanon , på grunn av erfaringer i Afghansitan burde vere argrument nok for at vi burde ha stridsvogner der.
    Og når Danmark har leopard 2 i Afghanistan kan vi også klare å ha det.

  4. #4
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    218

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Støtter forrige taler, og på bakgrunn av Holger Danskes "blogg" her på milforum, kan man jo se at leo 2 skremmer Taliban og virker!

  5. #5
    OR5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Der boblene kommer fra
    Innlegg
    10.950

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Nå gjør nettet her at jeg ikke har fått lest den artikkelen, men har forstått det slik at stridsvogner kan gå inn i den rollen fly har pr. nå med tanke på tung ildstøtte til avdelinger som opererer litt hjemmefra. Dette vil vel både gjøre det billigere, og begrense antallet feilbombinger/sivil skade?

  6. #6
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Where i lay my head is home
    Innlegg
    1.504

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    En veldig bra artikkel og jeg støtter absolutt stridsvogner i Afgh. Men når det er sagt, hva med å starte i det "små" og få CV90en til å rulle rundt litt igjen.
    Alltids greit å ha en mellomting også.
    Heavy is good, heavy is reliable. If it doesn't work... you can always hit them with it.

  7. #7
    OF-2 Rittmester
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.349

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Safariland
    Nå gjør nettet her at jeg ikke har fått lest den artikkelen, men har forstått det slik at stridsvogner kan gå inn i den rollen fly har pr. nå med tanke på tung ildstøtte til avdelinger som opererer litt hjemmefra. Dette vil vel både gjøre det billigere, og begrense antallet feilbombinger/sivil skade?
    Det vil i tillegg gjøre ilden tilgjengelig langt raskere.
    Beidh a lá leo

  8. #8
    OR-3 Visekorporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    668

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Det vil i tillegg gjøre ilden tilgjengelig langt raskere.
    Ikke for å være en pessimist - men er det ikke slik at stridsvognene alltid vil være på feil sted til feil tid?
    Fly kan være overalt alltid - mens der FI velger tid og sted - vil de selvsagt hekle grytekluter mens det er Leo2 i nærheten - og heller angripe svakere mål andre steder?

    Men det er jo fint å se at våre danske venner har god erfaring.

    SteinarT

  9. #9
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.559

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av steinart
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Fly kan være overalt alltid
    Trodde det var Heimevernet jeg... ;)

    Men tilbake til saken...
    Er ikke snakk om enten eller, både fly og stridsvogner trengs i Afghanistan.
    Fordelen med en stridsvogn over et fly i strid er at stridsvogner ikke trenger å ta av fra flyplassen, flyge til området, og flyge tilbake når den er tom for bomber eller drivstoff. Stridsvogner kan dermed svare mye raskere om området blir angrepet, og kan oprettholde ilden mye lenger enn et fly. Men kan derimot ikke flytte seg like fort som et fly, og kan dermed ende opp som du sier å alltid være på feil sted til feil tid.
    Det at Taliban hekle grytekluter når de ser leo'en ser ikke jeg på som en negativ ting. Er mange fordeler med dette som vi kan utnytte oss av.
    Og uten en leo tilstede hadde svakere mål uansett blitt angrepet.

  10. #10
    OF-2 Rittmester
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.349

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av steinart
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Det vil i tillegg gjøre ilden tilgjengelig langt raskere.
    Ikke for å være en pessimist - men er det ikke slik at stridsvognene alltid vil være på feil sted til feil tid?
    Fly kan være overalt alltid - mens der FI velger tid og sted - vil de selvsagt hekle grytekluter mens det er Leo2 i nærheten - og heller angripe svakere mål andre steder?

    Men det er jo fint å se at våre danske venner har god erfaring.

    SteinarT
    Stridsvognene vil være der du ønsker at de skal være, og der vil de levere ild på sekunders varsel. Om det er feil tid eller feil sted avhenger av etteretningen din.
    Selv om ISAF har fly i lufta kontinuerlig i Afghanistan, vil det fremdeles ta noe tid før de klarer å levere våpen akkurat der du er. De vil også være mindre nøyaktige enn stridsvogner, og de har en høyere brukerterskel for folk på bakken.

    Argumentasjonen om å være på feil sted til feil tid kan like gjerne brukes om hele ISAFs bidrag på bakken, spesielt infanteri, som vil ha en langt dårligere taktisk mobilitet enn stridsvogner.

    Se for deg at du ved hjelp av en 3-4 spesielt utvalgte stillingsområder kan plassere stridsvogner slik at du kan dekke størstedelen av et ansvarsområde med ild og observasjon. Dersom disse stillingsområdene bemannes med stridsvogner, og dette fører til at Taliban i området heller velger alternativet hekling foran alternativet kamp, hvilke konsekvenser vil det få for dette ansvarsområdet?
    Beidh a lá leo

  11. #11
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    17.395

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Trur nesten innlegget du besvarte stillte spørmålstegn rundt tidsforbruket på forflytning fra A til B fly vs tænx, når du tager i betraktningen at flyet er noe hurtigere mens stridsvogna lager en del støy og ruller mektig seint fram til egnet sted.

    Og at der FI vil ombestemme sin stridslyst ved bruk av ører (der verdamte panzah noch einmahl, los!) vil flyene ikke bare ha returnert til base men silkeskjerfet henger på knaggen mens sjåføren er i dusjen innen FI får jern i huet.

    Jeg sier som Ole BRumm så ofte er feilsitert med at ja takk, begge deler. Det vil legge en definitiv demper på all lyst til å drive hyss for rikmannssønnene fra f.eks Saudi eller Yemen å ha panserdur i dalen og samtidig vite at flyene er ute av syne for dem men fremdeles kapasitet for oss.

    Men med fly og strv, mangler vi jo bare MLRS som vi vel har etpar av på lager - var det ikke snakk om å bli kvitt noe tilfeldig ammo derfra for litt siden ? Fire away !

    Så det så.
    Shaking the ground with the force of a thousand guns

  12. #12
    OF-2 Rittmester
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.349

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gehenna
    Trur nesten innlegget du besvarte stillte spørmålstegn rundt tidsforbruket på forflytning fra A til B fly vs tænx, når du tager i betraktningen at flyet er noe hurtigere mens stridsvogna lager en del støy og ruller mektig seint fram til egnet sted.
    Ja, men det er ikke den eneste faktoren som spiller inn. En stridsvogn som støtter operasjonen din kan levere støtte raskere enn et fly som er "sentralt tilgjengelig" for flere operasjoner. Den vil også være mer presis, og vil dermed redusere sivile tap, noe som er langt viktigere. Uansett er det ingen som sier at ISAF bør erstatte fly med stridsvogner, det handler jo om å bruke alle de verktøy man har behov for. Men man kan nok redusere bruken av fly dersom man har nok stridsvogner.
    Beidh a lá leo

  13. #13
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.194

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Stridsvogner kan være der de er, alltid, så lenge de har nok drivstoff og ammunisjon, og blir vedlikeholdt...

    Fly trenger kanskje opptil en halvtime for å komme på plass, og er det dårlig vær kommer de kanskje ikke i det hele tatt...

    Men en kombinasjon er helt klart det beste! Da kan stridsvognene jage talibanerene foran seg, mens flyene sørger for gjødsling av jordsmonnet...
    two to the heart, one to the mind...

  14. #14
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    2.350

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Dette er vel ikke noe å lure på, ihvertfall siden vi allerede har CV90 på plass...

    Litt som å ta med seg børsa men legge mgen hjemme. Har vi det? ja. Kan vi ha nytte av det? Definitivt. Jammen så send det da.
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

  15. #15
    OR-4+ Korporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    17.395

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av Gehenna
    Trur nesten innlegget du besvarte stillte spørmålstegn rundt tidsforbruket på forflytning fra A til B fly vs tænx, når du tager i betraktningen at flyet er noe hurtigere mens stridsvogna lager en del støy og ruller mektig seint fram til egnet sted.
    Ja, men det er ikke den eneste faktoren som spiller inn. En stridsvogn som støtter operasjonen din kan levere støtte raskere enn et fly som er "sentralt tilgjengelig" for flere operasjoner. Den vil også være mer presis, og vil dermed redusere sivile tap, noe som er langt viktigere. Uansett er det ingen som sier at ISAF bør erstatte fly med stridsvogner, det handler jo om å bruke alle de verktøy man har behov for. Men man kan nok redusere bruken av fly dersom man har nok stridsvogner.
    C'est vrai.
    Shaking the ground with the force of a thousand guns

  16. #16
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.559

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av Gehenna
    Trur nesten innlegget du besvarte stillte spørmålstegn rundt tidsforbruket på forflytning fra A til B fly vs tænx, når du tager i betraktningen at flyet er noe hurtigere mens stridsvogna lager en del støy og ruller mektig seint fram til egnet sted.
    Ja, men det er ikke den eneste faktoren som spiller inn. En stridsvogn som støtter operasjonen din kan levere støtte raskere enn et fly som er "sentralt tilgjengelig" for flere operasjoner. Den vil også være mer presis, og vil dermed redusere sivile tap, noe som er langt viktigere. Uansett er det ingen som sier at ISAF bør erstatte fly med stridsvogner, det handler jo om å bruke alle de verktøy man har behov for. Men man kan nok redusere bruken av fly dersom man har nok stridsvogner.
    Slik jeg har forstått det brukes jo fly(og dermed bombinger) av taliban nettop fordi det er fare for at lengre strid med infanterister mot taliban vil føre til unødvendige tap av soldater, noe NATO syns er uakseptabelt i Afghanistan. Så litt "pansert" ildkraft passer akkurat i en slik situasjon. Og Da er en god mellomting mellom infanterister og fly(som kan om uhellet er ute ta ut mer en nødvendig, dvs sivile)
    Forøvrig passer stridsvognene godt i "ørkenlandskap", da FI kan oppdages og nøytraliserest på lang avstand og stridsvognene kan forflytte seg ganske rask sammenlignet med et ufremkommelig skogsområde med fjell og styr.

    Men er viktig å også huske på at stridsvogner ikke kan brukes overalt i Afghanistan. Stridsvogner passer fint til Helmand provinsen, men er derimot nesten ubrukelige i for eksempel Kunar provinsen amerikanerene kjemper i nå. Er sikkert noen her som vet bedre hvordan området Norge opererer i er, som kan utale seg hvorvidt stridsvogner passer eller ikke.

  17. #17
    OF-2 Rittmester
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.349

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    Slik jeg har forstått det brukes jo fly(og dermed bombinger) av taliban nettop fordi det er fare for at lengre strid med infanterister mot taliban vil føre til unødvendige tap av soldater, noe NATO syns er uakseptabelt i Afghanistan.
    Fly brukes primært av NATO ;)

    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    Men er viktig å også huske på at stridsvogner ikke kan brukes overalt i Afghanistan. Stridsvogner passer fint til Helmand provinsen, men er derimot nesten ubrukelige i for eksempel Kunar provinsen amerikanerene kjemper i nå. Er sikkert noen her som vet bedre hvordan området Norge opererer i er, som kan utale seg hvorvidt stridsvogner passer eller ikke.
    Jeg er relativt godt kjent med lendet fra Balkh og ned til grensa mot Badghis. Det lendet er (med noen unntak) nærmest ideelt for stridsvogner. Enkelt å klatre opp på høyder og dominere svært store områder. Jeg vil anta at det blir verre jo lenger sørvest man kommer, men de er nok ikke ubrukelige. Man har jo brukt CV90 langt inn i Badghis, og Leo2 har bedre fremkommelighet enn CV90.
    Beidh a lá leo

  18. #18
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.559

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    Slik jeg har forstått det brukes jo fly(og dermed bombinger) av taliban nettop fordi det er fare for at lengre strid med infanterister mot taliban vil føre til unødvendige tap av soldater, noe NATO syns er uakseptabelt i Afghanistan.
    Fly brukes primært av NATO ;)
    Ja heldigvis ;)

  19. #19
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    4.221

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Det jeg lurer på er om vi har vogner som er god nok til A.stan.

    Tenker da spesiellt på IED og RPG.

    Burde vi oppgradere A4 til A.stan(pansring, nytt siktesystem osv)?
    Eller bare ta et godt gammeldags hurtigkjøp av x antall S-122?
    ...we few, we happy few, we band of brothers

  20. #20
    OF-2 Rittmester
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.349

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Det blir ikke noen oppgradering av våre A4. De er selvfølgelig gode nok for Afghanistan(canadierne kjørte jo rundt i langt dårligere vogner), men vi burde definitivt gå for 122-løsningen. A4 har en del svakheter 122 ikke har.
    Beidh a lá leo

  21. #21
    OR-3 Visekorporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Kongeriket Norge
    Innlegg
    439

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Erfaring tilsier at stridsvogner er god krutt, så fremt lendet tillater det.
    Siden norske styrker har vært mer og mer inne i områder som Ghowrmach o.l. så er det greit med noe som lager masse smell, og som får taliban til å pisse i dishdashen sin.

    Tenker at Bestefar og MMB blandt annet har god peiling på hva som trengs??

  22. #22
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.630

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Det er vel sikkert fornuftig å ha stridsvogner i Afghanistan, men er det sikkert at det er det mest effektive å stille de selv ? Hvis vi feks gjorde noen bytteavtaler med noen venner som allerede har stridsvogner i AO? Så kan vi stille noe vi kan som de trenger ....

    Enkel logistikk gir flere soldater i skarp ende.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  23. #23
    OF-2 Rittmester
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.349

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Det finnes ingen nasjoner som har stridsvogner i nærheten av vårt AO.
    Beidh a lá leo

  24. #24
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.630

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Klar over det, men erfaringer, modifikasjoner og logistikk på hovedlinjene forsyningsmessig er jo gyldige argumenter. Men jeg tenkte ikke delte ressurser - bare litt spesialisering.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  25. #25
    OF-2 Rittmester
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.349

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Tja, da bør du spesifisere litt. Jeg ser ikke helt hvem det er som burde tatt det i stedet for oss. Vi har allerede deployert CV90 i området, så vi har erfaring med å bruke og vedlikeholde pansra kampkjøretøy i det området. De andre nasjonene som har deployert stridsvogner har hendene fulle i motsatt ende av landet. Vi har det vi trenger for å stille vognene, og en stridsvognsavdeling vil medføre langt mindre personellinnsats for mye mer kampkraft, i tillegg til at stridsvognsmiljøet ikke er spesielt tungt belastet i forhold til andre miljø. Det vil ikke være noe spesielt problematisk for stridsvognsmiljøet å opprettholde et bidrag i Afghanistan over tid.

    Skjønt, jeg er ikke helt sikker på om du mener at vi stiller mannskap mens andre stiller vogner, eller at andre nasjoner stiller med både vogner og mannskap.
    Beidh a lá leo

  26. #26
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.630

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Tanken var at en annen nasjon stiller både vogner og mannskap selvsagt. Hvem kommer jo an på hvem som har mulighet - og hva vi har som de reellt har bruk for. Det kjenner jeg ikke godt nok til å si hva skulle være. Det kunne også hende at det kan være like lurt andre veien - altså at når vi først stiller stridsvogner så stiller vi også opp for venner som trenger det samme.

    Poenget er at jeg har trua på sammensatte styrker - ikke bare av kapasiteter, men også land.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  27. #27
    OF-2 Rittmester
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.349

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Tanken var at en annen nasjon stiller både vogner og mannskap selvsagt. Hvem kommer jo an på hvem som har mulighet - og hva vi har som de reellt har bruk for. Det kjenner jeg ikke godt nok til å si hva skulle være. Det kunne også hende at det kan være like lurt andre veien - altså at når vi først stiller stridsvogner så stiller vi også opp for venner som trenger det samme.

    Poenget er at jeg har trua på sammensatte styrker - ikke bare av kapasiteter, men også land.
    Mtp at stridsvognsmiljøet vårt er et av de mindre belasta miljøene i hæren, at vi (i motsetning til mange andre nasjoner) allerede har erfaring med deployering og bruk av pansra kampkjøretøy i området, at noen av de mer utsatte områdene ligger i vårt ansvarsområde og at tyskerne for tiden har hendene fulle lenger øst så er det vel ganske naturlig at vi stiller med vognene og mannskapene. Argumentasjonen din virker veldig vag - jeg ser ingen spesifikke problemstillinger som skulle tilsi at det ikke er mest naturlig at vi stiller dem.
    Beidh a lá leo

  28. #28
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.630

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Argumentasjonen din virker veldig vag.
    Enig !

    Det som jeg har opplevde som problematisk i flere misjoner er enbrukermateriell. Ved å feks ta ned to tropper stridsvogn fra Norge - bruke en selv og låne ut en til tyskerne i bytte med et eller annet relevant vil den totale logistikkostnad og belastning gå ned. Stridsvogn er bare ett eksempel.

    Hvis vi har kapasitet.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  29. #29
    OF-2 Kaptein
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.335

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Jeg antar Norge har personalutgifter (les lønn) pr. person langt over det de fleste andre land har. Min antagelse (vet ikke om det stemmer) er at personalutgiftene er en meget vesentlig del av totalutgiftene for avdelinger i Afghanistan. Man skulle jo da tro det var ganske mye billigere å drifte en stridsvogntropp med 16 mann enn en mek. inf.-tropp med 44 mann. Jeg regner med at man ikke trenger særlig mange flere teknikere for å vedlikeholde 4 stk Leo enn for å vedlikeholde 4 stk CV90. Men det er jo selvfølgelig ting et fotlag kan gjøre som et stridsvognmannskap ikke kan gjøre. Så man trenger begge deler.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  30. #30
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Asker
    Innlegg
    1.111

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Men det er jo selvfølgelig ting et fotlag kan gjøre som et stridsvognmannskap ikke kan gjøre.
    Oida. Nå har hvlt snart en Leo i hagen...
    Would you, Quintus? Would I?

  31. #31
    OF-2 Kaptein
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.335

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Snart?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  32. #32
    OR-3 Visekorporal 1.klasse
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    429

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Jeg ser jo også poenget i samvirke her.

    Jo mer materiell vi kan bruke der nede, jo mer samvirke erfaring får vi med tanke på integrering av de ulike våpenplattformene og systemene som Norge eier.

    Og så lenge der er operativt behov for den, kjør på.

    Ang. MLRS var jo den som alt annet morro fra Div2000. Med en gang Diesen fikk forfatte sin kostnadsbaserte forsvarsstudie, så ble jo den skrapjern. (Eller veldig innpakket og veldig innsmurt i lagringsfett).
    Sentio aliquos togatos contra me conspirare

  33. #33
    OF-2 Rittmester
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.719

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    I siste Befalsbladet er det en artikkel (s. 11 - 14) som heter 'Vil ut med stridsvogn'.

    Kort fortalt vil stridsvognsmiljøet på Rena ut med stridsvogn, av årsaker som også har vært omtalt på denne tråden.
    De imøtegås av FOH, som mener at med vårt operasjonskonsept med små, spredte patruljer, vil vi ha bedre nytte av flystøtte.

    Bladet kan leses elektronisk her (PDF 7MB): http://www.dinesider.no/customer/002...t_0309_lav.pdf
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  34. #34
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Danmark
    Innlegg
    1.302

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Det giver ikke meget mening at deployere Leo 2 hvis der ikke rigtig er nogen infanterienheder til at støtte den og omvendt.

    Med CV9030, 81mm mortére, Javelin missiler ville mand kunne opbygge en slagkraftig og homogen infanteri-kompagnigruppe bør kunne håndtere det meste. Er meget mere relevant efter min mening. ;)

  35. #35
    OF-2 Rittmester
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.349

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Holger Danske
    Det giver ikke meget mening at deployere Leo 2 hvis der ikke rigtig er nogen infanterienheder til at støtte den og omvendt.

    Med CV9030, 81mm mortére, Javelin missiler ville mand kunne opbygge en slagkraftig og homogen infanteri-kompagnigruppe bør kunne håndtere det meste. Er meget mere relevant efter min mening. ;)
    Deres egen oberst Möller har omtalt CV90 som langt mindre passende for Afghanistan enn stridsvogner under en briefing angående det danske bidraget til Afghanistan. Canadierne kommenterte også hvor mye forskjell bevæpningen på stridsvognene deres utgjorde i forhold til de gamle 25mm. I deres øyne åpnet stridsvogner for en helt ny verden av taktiske muligheter som de ikke hadde med de gamle vognene sine.

    CV90 er en god kapasitet, men stridsvogner har en kapasitet de aldri kan klare å matche.

    Det er forøvrig nok av infanterienheter i Nordvest-Afghanistan.
    Beidh a lá leo

  36. #36
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Danmark
    Innlegg
    1.302

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av Holger Danske
    Det giver ikke meget mening at deployere Leo 2 hvis der ikke rigtig er nogen infanterienheder til at støtte den og omvendt.

    Med CV9030, 81mm mortére, Javelin missiler ville mand kunne opbygge en slagkraftig og homogen infanteri-kompagnigruppe bør kunne håndtere det meste. Er meget mere relevant efter min mening. ;)
    Deres egen oberst Möller har omtalt CV90 som langt mindre passende for Afghanistan enn stridsvogner under en briefing angående det danske bidraget til Afghanistan. Canadierne kommenterte også hvor mye forskjell bevæpningen på stridsvognene deres utgjorde i forhold til de gamle 25mm. I deres øyne åpnet stridsvogner for en helt ny verden av taktiske muligheter som de ikke hadde med de gamle vognene sine.

    CV90 er en god kapasitet, men stridsvogner har en kapasitet de aldri kan klare å matche.

    Det er forøvrig nok av infanterienheter i Nordvest-Afghanistan.
    Der er også såvidt jeg ved en temmelig stor forskel på det Danske og det Norske AOR.. Min pointe er bare at det er infanteristerne der løser de vigtige opgaver.. Og nu er oberst Møller også en MEGET dedikeret kampvognsmand, som du ;) , og ikke alle officerer er enige med ham.

  37. #37
    OF-2 Rittmester
    S-3 Milforum

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.349

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Holger Danske
    Der er også såvidt jeg ved en temmelig stor forskel på det Danske og det Norske AOR.. Min pointe er bare at det er infanteristerne der løser de vigtige opgaver.. Og nu er oberst Møller også en MEGET dedikeret kampvognsmand, som du ;) , og ikke alle officerer er enige med ham.
    En mekanisert infanteritropp er nesten 3 ganger så mye personell som en stridsvognstropp. Ildkraften er i utgangspunktet mindre, og spesielt infanteriet er det vanskelig å hente samme effekt av uten å øke risikoen for egne styrker betydelig. En kompanistridsgruppe kan heller ikke jobbe helt på egen hånd, og må samvirke med andre avdelinger for å få spesielt mye effekt, så samvirke må til uansett. Vi trenger ikke deployere egne infanteristyrker for å utnytte stridsvognene, med effektiv liaisonering kan de støtte utenlandske styrker som allerede er der, for ikke å snakke om ANA.

    En stridsvognstropp kan, for en brøkdel av personellinnsatsen, levere betydelig ildstøtte på en måte mekanisert infanteri rett og slett ikke klarer. Dette er også en kapasitet man ikke har i Nord-Afghanistan; mekanisert infanteri og beltegående SPVer finnes allerede i MeS, og dersom svenskene også deployerer CV vil antallet økes ytterligere. Med stridsvogner vil man med andre ord tilføre en helt ny kapasitet. Erfaringene spesielt Canadierne gjorde seg illustrerer veldig godt at forskjellen i effekt mellom stridsvogn og SPV er betydelig.

    Hvis kommentaren din om forskjell på AO angår terreng: Forskjellen på lendet er ikke et argument jeg kjøper. Før Canadierne deployerte var det nærmest opplest og vedtatt at det var umulig å bruke stridsvogner i Afghanistan, og de argumentene er grundig motbevist. Dersom man klarer å bruke CV i nord og nordvest, så klarer man også å bruke stridsvogner.
    Hvis det angår grad av motstand så er den stigende i hele nord, og tyskerne har visstnok fått god bruk for sine Mardere i sitt AO. Man kan vente til motstanden når nærmest uhåndterlige høyder før man iverksetter tiltak, eller man kan være proaktiv.
    Beidh a lá leo

  38. #38
    OF-2 Rittmester
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.719

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Jeg mener å huske at franskmennene også hadde lest opp og vedtatt at det var umulig å få stridsvogner gjennom Ardenner-skogen, slik at flanken på Maginot-linjen var trygg. Synd for dem at Hitler ikke også visste det.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  39. #39
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    1.559

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av Holger Danske
    Der er også såvidt jeg ved en temmelig stor forskel på det Danske og det Norske AOR.. Min pointe er bare at det er infanteristerne der løser de vigtige opgaver.. Og nu er oberst Møller også en MEGET dedikeret kampvognsmand, som du ;) , og ikke alle officerer er enige med ham.
    En mekanisert infanteritropp er nesten 3 ganger så mye personell som en stridsvognstropp. Ildkraften er i utgangspunktet mindre, og spesielt infanteriet er det vanskelig å hente samme effekt av uten å øke risikoen for egne styrker betydelig. En kompanistridsgruppe kan heller ikke jobbe helt på egen hånd, og må samvirke med andre avdelinger for å få spesielt mye effekt, så samvirke må til uansett. Vi trenger ikke deployere egne infanteristyrker for å utnytte stridsvognene, med effektiv liaisonering kan de støtte utenlandske styrker som allerede er der, for ikke å snakke om ANA.

    En stridsvognstropp kan, for en brøkdel av personellinnsatsen, levere betydelig ildstøtte på en måte mekanisert infanteri rett og slett ikke klarer. Dette er også en kapasitet man ikke har i Nord-Afghanistan; mekanisert infanteri og beltegående SPVer finnes allerede i MeS, og dersom svenskene også deployerer CV vil antallet økes ytterligere. Med stridsvogner vil man med andre ord tilføre en helt ny kapasitet. Erfaringene spesielt Canadierne gjorde seg illustrerer veldig godt at forskjellen i effekt mellom stridsvogn og SPV er betydelig.

    Hvis kommentaren din om forskjell på AO angår terreng: Forskjellen på lendet er ikke et argument jeg kjøper. Før Canadierne deployerte var det nærmest opplest og vedtatt at det var umulig å bruke stridsvogner i Afghanistan, og de argumentene er grundig motbevist. Dersom man klarer å bruke CV i nord og nordvest, så klarer man også å bruke stridsvogner.
    Hvis det angår grad av motstand så er den stigende i hele nord, og tyskerne har visstnok fått god bruk for sine Mardere i sitt AO. Man kan vente til motstanden når nærmest uhåndterlige høyder før man iverksetter tiltak, eller man kan være proaktiv.
    Ja i Nord har vi sjangsen nå til å sette en stopper for motstanden før den rekker å etablere seg like sterkt som i sør.
    Kombinasjonen Leo + nytt ROE for tyskerene er en god kombinasjon for å fikse dette.

    Har ikke vi noen Leo 1 på lager også?. Vi kunne jo ha solgt disse til ANA. Om vi deployert stridsvogner i Afghanistan, får vi jo miljøer der nede som kan, om vi har nok folk til det, kjørt en slags stridsvogn OMLT til ANA. Men å operere egne stridsvogner bør jo selvfølgelig ha prioritet i første omgang.

  40. #40
    OR-3 Visekorporal 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    668

    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    Har ikke vi noen Leo 1 på lager også?. Vi kunne jo ha solgt disse til ANA.
    Dette er kanskje en litt fleipete kommentar.. Men burde vi ikke SLUTTE å selge/gi utstyr til disse regionene - er ikke nettopp slike gaver grunnen til at vi nå sliter med en relativt godt utstyrt Taliban?
    Ser ikke for meg mye luftvern, miner eller stridsvogner i hendene til Taliban dersom vi ikke så det som vår oppgave å utstyre dem med det tidligere?

    SteinarT

Side 1 av 9 123 ... SisteSiste


Lignende tråder

  1. Bør vi deployere AMOS til Afghanistan?
    By Rittmester in forum Tema: Midtøsten
    Svar: 36
    Nyeste innlegg: DTG 180608A Jan 11, Tuesday
  2. Nyhetslink: Usynlige stridsvogner
    By Rittmester in forum S-2 1. Generelle nyheter.
    Svar: 1
    Nyeste innlegg: DTG 091829A Jan 11, Sunday
  3. Stridsvogner og panser
    By Bestefar in forum Generelt om norske militære avdelinger
    Svar: 39
    Nyeste innlegg: DTG 161747A Dec 06, Saturday
  4. Befridde 2 britiske spesialsoldater med stridsvogner
    By cuube in forum Forsvarets spesialstyrker (FS)
    Svar: 3
    Nyeste innlegg: DTG 221020A Sep 05, Thursday

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •