milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk


Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Side 5 av 6 FørsteFørste ... 3456 SisteSiste
Viser resultatene 161 til 200 av 223

Tråd: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

  1. #161
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.809
    Nevnt
    25 innlegg
    Sitert
    185 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    På 1950-tallet var det en meget heftig debatt om Sjøforsvarets fremtidige innretning, den gikk internt i Sjøforsvaret, politisk og i media. Den ene hovedgruppen, anført av noen av Sjøforsvarets ledende offiserer, ville prioritere en sjøgående marine med først og fremst jagere/destroyere, helst med en krysser som «flaggskip», som bl.a. kunne møte en invasjonsflåte på åpent hav, den andre hovedgruppen ville prioritere invasjonsforsvar tett på kysten med MTBer og ubåter som samarbeidet med kystartilleri. Enden på dette ble at den siste gruppen vant fram, og flere admiraler sa opp i protest.

    Da beslutningen var tatt, førte dette til flåteplanen av 1960 som ble bestemmende for Sjøforsvarets innretning i hvert fall fram til 1990-tallet og til dels også senere. Det ble et stort nybyggeprogram der USA betalte halve regningen, selv om de aller fleste fartøyene ble bygd i Norge (ubåtene i Tyskland). Etter at flåteplanen var gjennomført på siste halvdel av 1960-tallet besto Marinens viktigste fartøyer av (inklusive en del fartøyer fra før flåteplanen):

    MTB/MKB:
    20 Tjeld-klasse torpedobåter (sjøsatt 1959-1966), med 4 torpedoer, 1 40 mm og 1 20 mm kanon.
    6 Rapp-klasse torpedobåter (sjøsatt 1952-1954), med 4 torpedoer, 1 40 mm og 1 20 mm kanon.
    20 Storm-klasse kanonbåter (sjøsatt 1965-1967), med 1 76 mm og 1 40 mm kanon (fra 1970-tallet også 6 stk. Penguin I missiler)

    Ubåter:
    15 Kobben klasse (sjøsatt 1964-1967), med 8 torpedoer.

    Eskortefartøyer (først og fremst for å eskortere konvoier med forsterkninger og forsyninger fra Sør-Norge til Nord-Norge):
    5 Oslo-klasse fregatter (sjøsatt 1964-1966), med Terne III anti-ubåtvåpen, anti-ubåttorpedoer, 2 doble 76 mm kanoner (senere med Sea Sparrow luftvernmissiler, 4 Penguin I missiler, og en dobbel 76 mm ble byttet med 1 40 mm).
    2 Sleipner-klasse korvetter (sjøsatt 1963-1965) med Terne III anti-ubåtvåpen, anti-ubåttorpedoer, 1 76 mm og 1 40 mm kanon.

    Mineleggere:
    4 Gor-klasse mineleggere (sjøsatt 1942-1943), med 60-90 miner, 1 76 mm og 4 20 mm kanoner.

    Minesveipere:
    10 Sauda-klasse (sjøsatt 1952-1955), med minesveipeutstyr og 2 20 mm kanoner.

    På 1970-tallet skjedde følgende nybygginger, helt egenfinansiert:
    Rapp-klasse torpedobåter ble utrangert 1970-1971 og erstattet med:
    6 Snøgg-klasse missiltorpedobåter (sjøsatt 1969-1970), med 4 trådstyrte torpedoer, 4 Penguin, 1 40 mm kanon.

    Gor-klasse mineleggere ble utrangert 1975-1978 og erstattet med:
    2 Vidar-klasse mineleggere (sjøsatt 1977), med 300-400 miner, anti-ubåttorpedoer og 2 40 mm kanoner.
    I 1981 ble 8 Tjeld-klasse MTB’er overført til SHV og de øvrige utrangert. De ble erstattet av:
    14 Hauk-klasse missiltorpedobåter (sjøsatt 1977-1980), med 2 trådstyrte torpedoer, 4 Penguin II missiler, 1 40 mm og 1 20 mm kanon (senere ble 20 mm byttet med Mistral luftvernmissil).

    Det var altså ingen liten marine Norge hadde på 1970- og 1980-tallet! Med vekten på ubåter og torpedomissilbåter fikk også overflateoffiserene meget tidlig erfaring som fartøysjefer. Kontrasten er ganske stor til dagens marine.
    Den var meget potent på toppunktet.

    Dette er en god oppsummering: https://brage.bibsys.no/xmlui/bitstr...715/FS0200.pdf

    Sent fra min E5823 via Tapatalk

  2. #162
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.795
    Nevnt
    576 innlegg
    Sitert
    1392 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Av fartøyene som ble anskaffet i Flåteplanen av 1960 var det bare en fartøytype man ikke var 100% fornøyd med, de to korvettene av Sleipner-klassen (KNM Sleipner og KNM Æger, begge bygget i Oslo på Nyland mek. verk. og Aker mek. verk.). Disse var "mindre utgaver" av Oslo-klasse fregattene beregnet på anti-ubåtstrid. Anti-ubåtvåpnene var akkurat de samme som på Oslo-klassen, Terne III anti-ubåtvåpen (de var omtrent bygget omkring Terne III, som var bak overbygningen på dem, mens de var foran på Oslo-klassen), anti-ubåttorpedoer (med 2 tredoble 320 mm torpedoutskytningrør) og tradisjonelle synkeminer. Men mot overflate og luft var de mye svakere bestykket enn Oslo-klassen. Oslo-klassen var i utgangspunktet bestykket med to doble 76 mm kanoner (amerikanske Mark 33 3"/50) mot både luft- og overflatemål, hadde Sleipner-klassen en enkel 76 mm (amerikansk Mark 34 3"/50) og en enkel Bofors 40 mm. Oslo-klassen hadde et for sin tid avansert radarstyrt ildledningssystem fra Hollandse Signaalapparaten, mens Sleipner-klassen hadde et meget enkelt ildledningssystem som var nærmest verdiløst mot en moderne lufttrussel. Oslo-klassen ble jo også senere utstyrt med Sea Sparrow luftvernmissiler, og tilhørende ildledningssystem, som ga en brukbar forsvarsevne mot en moderne lufttrussel, mens Sleipner-klassen ikke ble oppgradert med missiler. Oslo-klassen ble senere utstyrt med senkbar (tauet) sonar, noe som forbedret yteevnen mot ubåter vesentlig (men som på grunn av vekten gjorde at den aktre doble 76-mm kanonen måtte byttes ut med en enkel 40 mm). Dette fikk ikke Sleipner-klassen. Oslo-klassen fikk også sterkt forbedret sin ildkraft mot overflatemål ved installasjon av 4 stk Penguin I, noe som ikke ble gjort med Sleipner-klassen.

    Sleipner-klassen, som var på 780 tonn, var 69 meter lange og hadde en bemanning på 63 mann hadde også noen andre problemer, foruten minimal forsvarsevne mot luft- og overflatemål: Dieselmotorene støyet svært sterkt (selv om de ikke ga fart på mer enn 20 knop), i hvert fall i forhold til dampturbinene på Oslo-klassen, og gjorde sonar-forholdene dårlige. De var derfor langt fra så gode anti-ubåtfartøyer som tiltenkt. Dessuten var de over-stabile og krenget med svært store utslag (ekstrem sjøsyke). De ble brukt som trenings- og skolefartøyer, men hadde hele tiden den opprinnelige eskorteoppgaven som krigsoppgave.


    En annen klasse som var litt spesiell var de fire mineleggerne av Gor-klassen (KNM Gor, KNM Uller, KNM Tyr og og KNM Brage). De ble bygget i USA i 1942-1943 som havgående minesveipere av Awk-klassen (henholdsvis USS Strive, USS Seer, USS Sustain og USS Triumph). Alle fire hadde aktiv krigstjeneste under 2. verdenskrig. Omkring 1960 ble de kjøpt av Norge og i Norge ombygget til kystgående mineleggere. Som norske mineleggere var de på 1250 tonn og hadde en bemanning på 105. De hadde en temmelig liten minekapasitet, ut fra minetype 60-80 miner. De var bare i bruk i Norge i ca. 15 år og ble erstattet midt på 1970-tallet av KNM Vidar og KNM Vale. Disse var en del større enn Gor-klassen (1673 tonn), hadde bare halve besetningen (bare 50 mann), men kunne ta 5 ganger så mange sjøminer (300-400). De kunne også sekundært benyttes som eskortefartøyer, og var utstyrt med anti-ubåttorpedoer.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  3. #163
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.809
    Nevnt
    25 innlegg
    Sitert
    185 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Var god plass på Vidar. Da jeg var inne var de begynt å teste ut Norwegian task group konseptet, da ble Vidar stappet full av gear for å kunne virke som kommandofartøy. Antagelig trangt med køyeplass ombord da kan jeg se for meg.

    Sent fra min E5823 via Tapatalk

  4. #164
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2008
    Bosted
    Under vann
    Innlegg
    1.850
    Nevnt
    54 innlegg
    Sitert
    207 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    For øvrig lever både ex-VIDAR og ex-VALE fremdeles gode og aktive liv i henholdsvis de Litauiske og Latviske mariner som kommandofartøyer for deres respektive mineryddingsskvadroner.

  5. #165
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.841
    Nevnt
    231 innlegg
    Sitert
    1130 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    En jeg kjenner godt, tjenestegjorde på Vidar, den var noe uggen i rom sjø. Det var noen som flåsa om at den var 10 meter for kort grunnet økonomi.

    Selv om lagringskapasiteten om bord var bra for å ha med reservedeler til Alta/Oksøy.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  6. #166
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.810
    Nevnt
    57 innlegg
    Sitert
    415 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    https://m.youtube.com/watch?v=30bieFJ25zc

    Denne med NSM i hekken hadde blidt braa saker også er det hyllevare
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

  7. #167
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2016
    Innlegg
    87
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    21 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Ikke at jeg har studert maritim teknikk eller noe, men ser et par mulige utfordringer med å feste ~1 tonn med ~4 meter missil på 11 meter båt. Ytterligere utfordringer om du skal ha mer enn 1 nsm.Navn:		missilbaat.png
Visninger:	512
Størrelse:	535,7 KB

  8. #168
    OR-7 Stabssersjant

    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    3.140
    Nevnt
    193 innlegg
    Sitert
    885 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Dessuten var de over-stabile og krenget med svært store utslag (ekstrem sjøsyke).
    Da er de ikke overstabile men snarere det motsatte, selv om det strengt tatt betyr kantring og derfor ikke brukes som uttrykk. Et overstabilt fartøy er det vi kaller et stivt fartøy og reagerer kraftig på et krengende moment slik at man opplever kraftige akselerasjoner ombord. Dette er en kjent kilde til sjøsyke.Se for dere en lekebåt som ligger og flyter. Den nærmest dirrer når den ruller.

    På den andre enden av skalaen har man det som på nynorsk heter relaxed stability der man kan oppleve store bevegelser men moderate akselerasjoner.

    Ved å legge seg i den mindre stive delen av skalaen og i tillegg benytte passive slingretanker får man både små bevegelser og behagelige akselerasjoner. Disse tankene er U-tanker i hele båtens bredde med vannsøyler som ligger i motfase av rullebevegelsen og reduserer denne.

    Hvorfor korvetter er så dårlige er vanskelig å si, men de har et høyt lengde/bredde-forhold noe som tilsier at de fanger opp mye vær og vind i forhold til skrogets evne til å skape et rettende moment. Så selv om de er såkalt stive båter så krenger de mye når de først får krefter som er store nok på seg. I tillegg har dypgangen noe å si for evnen til å skape et rettende moment og da er plassering på bølgetopper utslagsgivende ved at der ikke er "vann" langs hele skutesiden til å skape en motkraft til rullebevegelsen, på såpass lette båter som disse var. Det er altså skrogsiden og ikke tyngdpunktet som skaper motkraften.

    Hele greia koker ned til at dette var små båter.
    Artillery is the God of War

  9. #169
    OR-7 Stabssersjant

    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    3.140
    Nevnt
    193 innlegg
    Sitert
    885 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Oslo-klassen ble senere utstyrt med senkbar (tauet) sonar, noe som forbedret yteevnen mot ubåter vesentlig (men som på grunn av vekten gjorde at den aktre doble 76-mm kanonen måtte byttes ut med en enkel 40 mm).
    Har alltid syntes Osloklassen var litt tung i hekken men vektene på det utstyret du nevner der skulle man nesten tro ikke hadde noe å si på en såpass stor båt? Eller snakker vi hundrevis av tonn?
    Artillery is the God of War

  10. #170
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.841
    Nevnt
    231 innlegg
    Sitert
    1130 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Sitat Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    Har alltid syntes Osloklassen var litt tung i hekken men vektene på det utstyret du nevner der skulle man nesten tro ikke hadde noe å si på en såpass stor båt? Eller snakker vi hundrevis av tonn?
    Tror heller det var når sonaren lå i sjøen og ble tauet i stor hastighet som skapte mest rabalder.
    Leste ett sted(Husker ikke troverdigheten i kilden) at de også måtte få kontrollert strukturen på Oslo-klassen en gang på slutten av 80- begynnelsen av 90-tallet grunnet denne sonaren.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  11. #171
    OR-7 Stabssersjant

    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    3.140
    Nevnt
    193 innlegg
    Sitert
    885 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Tja..sonaren ligger vel i en slags recess som utgjør et innhogg i skroget og fjerner oppdrift. I tillegg følger det sikkert med en del leamikk som stjeler plass.
    Artillery is the God of War

  12. #172
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.795
    Nevnt
    576 innlegg
    Sitert
    1392 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Jeg har aldri vært ombord, men det jeg hørte om Sleipner-klassen var at den krenget langsomt, men med svært store utslag. Har altså ikke opplevd det selv, så kan ikke garantere at det stemmer.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  13. #173
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    89
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    3 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Sitat Opprinnelig skrevet av 4312
    noen ganger ble de til en flokk og bekjempet større mål med de våpen de hadde. Men de jobbet ofte i par, som en slags gerilja til sjøs.
    Litt OT, men kom over denne og følte for å komme med et innspill ift korrekte begreper på maritim organisering:

    To fartøyer = "Divisjon"
    Flere divisjoner (evt større antall enkeltfartøyer): "Skvadron"
    Flere skvadroner/divisjoner kan evt være organisert i en "Flotilje" (i Norge var dette i etterkrigstiden primært en administrativ enhet, ikke taktisk - primært for MTB- og UVB)
    Flere skvadoner, evt flotiljer = "Eskadre"
    I større mariner (eks US Navy) vil en evt kunne organisere videre i "Flåter".
    If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

  14. Liker Lille Arne, Makaan, 93A, yamaha likte dette
  15. #174
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.809
    Nevnt
    25 innlegg
    Sitert
    185 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Edit: leste feil, dont mind me

  16. #175
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-6 Milforum
    SPONSOR


    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    2.836
    Nevnt
    207 innlegg
    Sitert
    486 innlegg

    Sv: Skjold-klassen

    Fra Prop 1S. 2019-20

    Da er materiellprosjektet til Skjold klassen formelt avsluttet.
    6300 Skjold-klasse MTB
    Prosjektet ble vedtatt av Stortinget ved behandlingen av Innst. S. nr. 11 (2003–2004) til St.prp. nr. 82 (2002–2003). Prosjektet omfatter anskaffelse av fem nye Skjold-klasse fartøyer og tilpasning av forseriefartøyet KNM Skjold, samt anskaffelse av våpensystemer og løsninger for logistikk og opplæring. Serieleveransen av de fem fartøyene ble omlag to og et halvt år forsinket på grunn av utfordringer hos leverandøren. Fartøyene var opprinnelig planlagt levert i 2008 og 2009. Forsvaret fikk kompensasjon for forsinket levering ved å motta ytelser som er av stor nytteverdi for Forsvaret og som bedrer fartøyenes operative kapasitet. Det ble levert to fartøyer i 2010, ett fartøy i 2011 og to fartøyer i 2012. Oppgraderingen av prototypefartøyet, KNM Skjold, var ferdig i 2013. Integre-ring av sjømålsmissil (NSM) på fartøyene er utført, og installasjon av satellittkommunikasjon (SATCOM) ble sluttført i 2014. Arbeidet med å rette opp mindre feil og mangler og garantisaker ble utført i 2016.

    Prosjektet er ferdigstilt innenfor prisjustert kostnadsramme (post 45) på 6 493 mill. kroner.
    Svolten og tyst, samband fyst

  17. #176
    OF-1 Løytnant
    Moderator
    S-4 Milforum

    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    10.029
    Nevnt
    181 innlegg
    Sitert
    1053 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Var det noe nytt om de skal beholdes eller utfases?

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

  18. #177
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.628
    Nevnt
    94 innlegg
    Sitert
    338 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    Var det noe nytt om de skal beholdes eller utfases?

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
    I alternativ A sto det at dei skulle utfasast når dei 4 nye fregattane var operative.

  19. #178
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2013
    Bosted
    Østfold
    Innlegg
    152
    Nevnt
    9 innlegg
    Sitert
    65 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Men jeg har ikke helt skjønt; Hvorfor skal Skjold fases ut så fort?

  20. #179
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.795
    Nevnt
    576 innlegg
    Sitert
    1392 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Fordi det koster penger å drifte dem, regner jeg med.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  21. Liker navara likte dette
  22. #180
    OF-1 Løytnant
    Moderator
    S-4 Milforum

    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    10.029
    Nevnt
    181 innlegg
    Sitert
    1053 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Det er tre grunner til at korvettene i Skjold-klassen skal fases ut. For det første mener regjeringen at de nye F-35-flyene kan overta deler av rollen til korvettene. For det andre trengs pengene andre steder, og for det tredje fases korvettene ut like før det ville blitt aktuelt med en betydelig utgift i form av levetidsforlengelse (MLU). Men flere har innvendt at det ikke er uproblematisk å la F-35 overta rollen til korvettene. Skipene kan være til stede over tid, og har 8 NSM (Naval Strike Missile)-raketter hver. F-35 kan bare bære to slike raketter.
    https://www.aldrimer.no/korvettene-fjernes/

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

  23. #181
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.795
    Nevnt
    576 innlegg
    Sitert
    1392 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Så er de sårbare mot luft- og missilangrep siden de kun har kortholdsluftvern (svært kortholds).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  24. Liker Kdo_Under likte dette
  25. #182
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2013
    Innlegg
    1.192
    Nevnt
    44 innlegg
    Sitert
    221 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Problemet med skjold er at de er uforsvarte og relativt trege mål i en verden med avanserte sensorer og presisjonsvåpen der evne til å forsvare seg selv er et must. De har kort fortalt ingen nisje utenom meget dyre NSMkonteinere som må operere under paraplyen til enten F-35 eller fregatter som kan forsvare dem.

  26. Liker Kdo_Under, Makaan likte dette
  27. #183
    OF-1 Løytnant
    Moderator
    S-4 Milforum

    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    10.029
    Nevnt
    181 innlegg
    Sitert
    1053 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Men om de blir utfaset, blir det nok flere generasjoner til de blir erstattet av andre fartøy.

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

  28. #184
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2013
    Innlegg
    1.192
    Nevnt
    44 innlegg
    Sitert
    221 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    Men om de blir utfaset, blir det nok flere generasjoner til de blir erstattet av andre fartøy.

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
    Derfor må de utfases så fort som mulig slik at de faktisk eventuelt blir erstattet. For erstattes må de og det blir de ikke før vi faktisk blir kvitt dem.

  29. #185
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum
    SPONSOR

    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Oslo.
    Innlegg
    22.545
    Nevnt
    614 innlegg
    Sitert
    2653 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Får FSJ som han vil, erstattes de av fire nye fregatter.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  30. #186
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2008
    Bosted
    Under vann
    Innlegg
    1.850
    Nevnt
    54 innlegg
    Sitert
    207 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Vi får se hva politikerne koker sammen ila våren.

  31. #187
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.628
    Nevnt
    94 innlegg
    Sitert
    338 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Problemet er at verken fregatt eller F 35 kan erstatte Skjold. No er kanskje ikkje Skjold klassen ideell heller, men det er den einaste vi har som kan føre strid i kystområde. Heilt sidan 1814 har det vore strid innad i sjøforsvaret om Norge skal ha ei havgåande marine eller ei kystmarine. Denne striden har vore til tider veldig øydeleggande for sjøforsvaret av Norge. Mi ærlege meining er at Norge treng begge deler. Vi treng fregattar som kan jakte på ubåt og eskortere allierte inn til trygg hamn i Norge, men vi treng og ei kystmarine som kan hindre fienden å bruke norske kysten. Rabb var vel den første torpedobåten i Norge og viss eg ikkje tar feil i verda. Ein liten båt som kan gøyme seg langs kysten og ta fienden i bakhold. I etterkrigstida under den kalde krigen hadde vi ei stor flåte med små hurtiggåande fartøy som enten med missil, torpedo eller kanoner kunne engasjere fienden. Og på den måten gjere det vanskeleg for ein fiende å bruke norske kysten. I dag er alt vi har 6 skjold klasse og nokre få indre kystvakt. Dei siste MTBane vart brukt i Libanon i 2006-07.
    Har gått å tenkt på dette i dag, og tilfeldigvis snubla eg over noko i Forsvarets Forum der er det ein forskar som er einig med meg, i alle fall delvis. https://forsvaretsforum.no/gap-i-forsvaret-av-kysten

  32. #188
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2013
    Innlegg
    1.192
    Nevnt
    44 innlegg
    Sitert
    221 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Problemet er vel at skjold strengt tatt ikke kan klare oppdraget å forsvare kysten i ett moderne trusselscenario siden geografien ikke lenger gir den beskyttelse den engang gav MTBer. Teknologien gjør dem lette å slå ut med bruk av relativt få ressurser noe som ikke var mulig da MTBene hadde sin storhetstid. Det er en grunn til at de fleste har faset ut slike fartøy.

  33. Liker Kdo_Under, gigafactory likte dette
  34. #189
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.628
    Nevnt
    94 innlegg
    Sitert
    338 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Finnland bygger korvetter.

  35. #190
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2013
    Innlegg
    1.192
    Nevnt
    44 innlegg
    Sitert
    221 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Sitat Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
    Finnland bygger korvetter.
    Finland Bygger korvetter som faktisk kan forsvare seg og er 13 ganger større enn skjold. De har tilsvarende VLS/AShM kapasitet som våre Fregatter og er egentlig å regne som lette fregatter.

    De erstatter skip som er I samme vektklasse som skjold.

    Skjold: 297 tonn.

    Pohjanmaa: 3900 tonn

    Fridtjof nansen: 5290 tonn

  36. Liker Kdo_Under, Niko, gigafactory, Eeo likte dette
  37. #191
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.841
    Nevnt
    231 innlegg
    Sitert
    1130 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Sitat Opprinnelig skrevet av orcbuster Vis post
    Finland Bygger korvetter som faktisk kan forsvare seg. De har tilsvarende VLS/AShM kapasitet som våre Fregatter.

    De erstatter skip som er I samme klasse som skjold.
    Hamina klassen blir beholdt, de er på en måte samme klasse båt som Skjold, på samme måte er de ikke det.
    De har luftvern og skal bli utstyrt med torpedoer for ubåtjakt.
    Det skal også nevnes at de har hastighet på 30 knop og dieselmotorer.
    Sett på spesifikasjonene for disse så er de mer som våre gamle MTBer som skal være mulig å ofre etter at første salve er avfyrt.

    Deres nye korvetter er lett fleipete sagt kystfregatter på 3900 ton.
    Disse får helokopterkapasitet, sonar, torpedoer, Gabriel missiler og Mk41. ved siden av 57mm.
    De er tenkt å kunne eskortere konvoier fra Sverige til Finland og om nødvendig følge konvoier fra Storebelt.
    Og de har isforsterkede skrog.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  38. #192
    OF-1 Løytnant
    Moderator
    S-4 Milforum

    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    10.029
    Nevnt
    181 innlegg
    Sitert
    1053 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    https://en.wikipedia.org/wiki/Pohjanmaa-class_corvette

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

  39. #193
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2013
    Innlegg
    1.192
    Nevnt
    44 innlegg
    Sitert
    221 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Når jeg sjekker ser jeg at Pohjanmaa har nesten dobbel så stor tonnasje som våre gamle oslo fregatter.

  40. #194
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.841
    Nevnt
    231 innlegg
    Sitert
    1130 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Sitat Opprinnelig skrevet av orcbuster Vis post
    Når jeg sjekker ser jeg at Pohjanmaa har nesten dobbel så stor tonnasje som våre gamle oslo fregatter.
    Og dobbelt så mange ESSM som FNAN bortsett ifra Thor Heyerdahl.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  41. #195
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.628
    Nevnt
    94 innlegg
    Sitert
    338 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Pr dags dato er det dessverre berre Skjold vi har, og før vi kan fase ut Skjold må vi ha noko anna som kan krige i kystområda våre. Skjold er langt i frå perfekt, dei har alt for lite bevepning ombord. Men vi treng noko som kan virke heilt inne med kysten. I planen som no er laga vil vi ikkje ha noko kystforsvar i det heile. Og som Ulriksen skriv, russarane er veldig godt kjent langs norskekysten.

  42. Liker Niko, LVGRP99 likte dette
  43. #196
    OF-1 Løytnant
    Moderator
    S-4 Milforum

    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    10.029
    Nevnt
    181 innlegg
    Sitert
    1053 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Holder ikke pusten på at vi får noe nytt før Skjold forsvinner.

    Politikerne tenker ikke slik.

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

  44. Liker LVGRP99 likte dette
  45. #197
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2013
    Innlegg
    1.192
    Nevnt
    44 innlegg
    Sitert
    221 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Sitat Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
    Pr dags dato er det dessverre berre Skjold vi har, og før vi kan fase ut Skjold må vi ha noko anna som kan krige i kystområda våre. Skjold er langt i frå perfekt, dei har alt for lite bevepning ombord. Men vi treng noko som kan virke heilt inne med kysten. I planen som no er laga vil vi ikkje ha noko kystforsvar i det heile. Og som Ulriksen skriv, russarane er veldig godt kjent langs norskekysten.
    Ett forsvar som ikke duger til noe og bare suger opp penger er ikke noe forsvar. Bruk heller ressurser på kystjegere eller lignende. Slik som det er nå fungerer det kun som en unnskyldning til å ikke skaffe noe som faktisk funker når politikerne kan peke på dem å si at: "jo men er jo så raske og har fancy stealth, er lokalbygd og representerer penger vi faktisk bruker på forsvaret". Slik duger rett og slett ikke.

  46. Liker Kdo_Under likte dette
  47. #198
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2011
    Bosted
    '';Fjelltraktene
    Innlegg
    1.227
    Nevnt
    4 innlegg
    Sitert
    33 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Sitat Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
    Pr dags dato er det dessverre berre Skjold vi har, og før vi kan fase ut Skjold må vi ha noko anna som kan krige i kystområda våre. Skjold er langt i frå perfekt, dei har alt for lite bevepning ombord. Men vi treng noko som kan virke heilt inne med kysten. I planen som no er laga vil vi ikkje ha noko kystforsvar i det heile. Og som Ulriksen skriv, russarane er veldig godt kjent langs norskekysten.
    Apacher saumfarer mye kyst i løpet av kort tid. Drepe og ødelegge er de også gode til.
    Død over ulven!

  48. #199
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2013
    Innlegg
    1.192
    Nevnt
    44 innlegg
    Sitert
    221 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Sitat Opprinnelig skrevet av tiurleik Vis post
    Apacher saumfarer mye kyst i løpet av kort tid. Drepe og ødelegge er de også gode til.

    Nja med 48 mil stridsrekkevidde fra base og kort tid i luften er nok ikke det mye å satse på til det formålet, spesielt ikke til den prisen.

  49. #200
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.628
    Nevnt
    94 innlegg
    Sitert
    338 innlegg

    Sv: Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

    Ikkje kan dei borde eller kontrollere heller.

Side 5 av 6 FørsteFørste ... 3456 SisteSiste


Lignende tråder

  1. Spørsmål om Sleipner-klassen
    By Eeo in forum Mannskapsmessa
    Svar: 5
    Nyeste innlegg: DTG 071727A Nov 08,
  2. Hauk-klassen offisielt lagt ned
    By Bart Simpson in forum Generelt om norske militære avdelinger
    Svar: 96
    Nyeste innlegg: DTG 082021A Oct 08,
  3. Utvidelse av kapasiteter på Nansen klassen
    By KennethB in forum Generelt om norske militære avdelinger
    Svar: 44
    Nyeste innlegg: DTG 311614A Jan 08,
  4. Skjold klassen
    By my_fenrik in forum Generelt om norske militære avdelinger
    Svar: 1
    Nyeste innlegg: DTG 190913A Dec 07,

User Tag List

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •