ABCDE eller CABDE ?

[magskor]

Eg er av den formeining etter å ha lese denne tråden at sanitetundervisninga er for dårlig. Frie luftveier er den enklaste og viktigaste form for førstehjelp som alle skal kunne.
Heldigvis ser eg at det er enkelte her som kan det. Ta kontakt med desse og be om eit kurs.


[color=blue]Skilt ut f...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Karinne]

Jeg leser denne tråden og blir svært overraska over at det ikke er enighet i at man må inn i munnen for en optimal kontroll av frie luftveier. Det ble nevnt at noen ikke-operative instruktører i dette emnet pleide si at man skulle la være å rote i munnen, men istedet gå rett på kjevetak. Den instruk...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Frie luftveier er den enklaste og viktigaste form for førstehjelp som alle skal kunne.

Ja jøss.....fiks luftveier på en pasient som har maxillafacial da. Jeg vet hvordan, vet du? Og luftveier kommer etter store pågående (venøse eller arterielle) blødninger...nytter ikke å pu...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Forza]

Frie luftveier er den enklaste og viktigaste form for førstehjelp som alle skal kunne.

Ja jøss.....fiks luftveier på en pasient som har maxillafacial da. Jeg vet hvordan, vet du?

Flott at du kan det. Ønsker du at folk heller skal fokusere på å sikre frie ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

1. Ja, man må fikse luftvei på en med maxillofacial traume, hvis ikke dør han etter noen minutter. Vel og merke hvis skaden gjør at han sliter med luftveiene, noe det sannsynligvis vil gjøre da pas vil ha blod og andre ting (f.eks tenner og beinsplinter) som hindrer han i å puste.

2. Han overleve...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Flott at du kan det. Ønsker du at folk heller skal fokusere på å sikre frie luftveier på en person som har maxillofacial skade?

Poenget mitt var uansett å poengtere at frie lufteveier ikke alltid dreier seg om kjevetak eller andre enkle håndgrep, og dermed ikke alltid er like enkel...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Nå er vi litt på siden av temaet, men vil legge ut denne filmen her for å vise litt hvor kraftig og fort man blør ved en pulsåreblødning:

http://www.youtube.com/watch?v=e9xvIbKBJn4

Ønsker ikke en debatt om Quick Clot, dette er bare for å ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SOP2000]

Nå er vi litt på siden av temaet, men vil legge ut denne filmen her for å vise litt hvor kraftig og fort man blør ved en pulsåreblødning:

http://www.youtube.com/watch?v=e9xvIbKBJn4

Ønsker ikke en debatt om Quick Clot, dette er b...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Som sagt, man stanser store pågående blødninger FØR man begynner på ABCDE-drillen. Det læres bort på alle nivåer i det norske Forsvaret og på NATO's SOF/PMC kurs....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SOP2000]

Hva er en stor blødning ? Og hvor lang tid mener du en skal bruke på å få kontroll med stor blødning ?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SOP2000]

....Deretter ABC, og på C gjennomfører man bandasjering og evt stapping av skaden man initielt behandlet med turnike.

Initialt så lærer man hovedsaklig å stappe! En god stapping, er like effektivt som tornique, og det er faktisk enklere å få til på raskere tid, enn å få sa...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Førstehjelperen avgjør hva som er en stor blødning. Dvs at hvis det blør nok til at han velger å sette på en turnike, så har han handlet rett selv om blødningen i utgangspunktet ikke er livstruende. Definisjonen er vel at det blør så mye at det ikke vil stanse av seg selv. Blødningen kan være både v...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

....Deretter ABC, og på C gjennomfører man bandasjering og evt stapping av skaden man initielt behandlet med turnike.

Initialt så lærer man hovedsaklig å stappe! En god stapping, er like effektivt som tornique, og det er faktisk enklere å få til på raskere tid...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SOP2000]

Førstehjelperen avgjør hva som er en stor blødning. Dvs at hvis det blør nok til at han velger å sette på en turnike, så har han handlet rett selv om blødningen i utgangspunktet ikke er livstruende. Definisjonen er vel at det blør så mye at det ikke vil stanse av seg selv. Blødningen k...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Da lurer jeg på hvor du har lært sanitet.

Her er Lesehefte nivå 2:

http://www.mil.no/multimedia/archive/00 ... 94761a.pdf

Under initialvurdering står det:

BLØDNING
Stans store synlige pågående blø...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SOP2000]

[quote=AGR416]

....Deretter ABC, og på C gjennomfører man bandasjering og evt stapping av skaden man initielt behandlet med turnike.

Initialt så lærer man hovedsaklig å stappe! En god stapping, er like effektivt som tornique, og det er faktisk enklere å få til ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Ref doktrine så kan du se innlegget mitt over. Bør vel legge debatten død....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SOP2000]

Ref doktrine så kan du se innlegget mitt over. Bør vel legge debatten død.

Gjerne det, men ABCDE funker i alle settinger! I praksis vil man seff gjøre flere ting nesten samtidig. Du skal ikke klodre for lenge med tornique når du har andre midler lettere applikabelt! Og du sk...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Til info så er undersøkelsesdrillen som undervises på PMC kurset akkurat lik som i Norge, dvs ABCDE. Og, som i Norge stanser man store pågående blødninger før man begynner på A for deretter å stappe/bandasjere på C. Som jeg forøvrig sa i et tidligere innlegg.

Utover det er det visse tiltak/unders...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Bruker heller ikke lang tid på å sette turnike. Viktigste er at man strammer den nok, slik at man stanser blødningen....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

AGR416 sier det som står overalt ellers: Først initiell vurdering, deretter ABCDE. Og som del av initiell vurdering inngår å bruke inntil 30 sekunder på å midlertidig stanse livstruende blødninger før man går videre. Se også sjekklisten [url=http://www.mil.no/multimedia/archive/00094/Sjekklis...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]

[Pb-82]

Sier meg enig med AGR416 her. Både på nivå 2-kurset og care under fire-leksjonene vi har hatt i år har det blitt undervist med at store pågående blødninger har pri 1, og skal stoppes, før man begynner på ABCDE-stegene. Tourniquet eller rett og slett trykkpunkt benyttes, og det skal ikke ta la...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[magskor]

Frie luftveier er den enklaste og viktigaste form for førstehjelp som alle skal kunne.

Ja jøss.....fiks luftveier på en pasient som har maxillafacial da. Jeg vet hvordan, vet du? Og luftveier kommer etter store pågående (venøse eller arterielle) blødninger...nytt...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SOP2000]

I praksis så vil du neppe se overlevende med store blødninger som du må bruke tid på først, derfor peser jeg at A ikke skal komme etter C initialt. (Jada, vet hva som står, og jeg er ikke enig). Fordi jeg mener at man fort kan vinkle det feil når ikke nok kunnskap er til stede/ikke nok jevnlig treni...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[magskor]

Er tildels einig med deg. Legg merke til at eg brukar livstruande blødning, ikkje stor blødning. Det er nemlig forskjell på dei to. Viss ein har ei stor pulsåreblødning i for eksempel hovedpulsåra i låret så må ein stanse den viss det skal vere håp. Men ein må kunne gjere to ting på ei...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Ok.....skal jeg være helt ærlig så er det ikke interessant for meg hva FSAN sier. Jeg har snakket både norske og utenlandske fageksperter som sier noe annet, basert på deres personlig erfaring.

Ifølge TCCC, Tactical Combat Casualty Care, så er blødninger den største årsaken til dødsfall under kat...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Videre, hvis man er i Care Under Fire fasen i TCCC kan det hende at man faktisk ikke får gjort annet enn å sette på en turnike etter man har fått den skadde i dekning initielt, fordi man selv er nødt til å engasjere og eliminere trusselen....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SOP2000]

Synes det er bra at du er konsekvent!! Så vill taim sjåv om du får erfaring som gir dei rett eller feil!...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[zolo]

SOP: Godt å se deg tungt tilbake på san-tråden! Men du rusler på litt tynn is i diskusjonen med AGR.... Til ditt forsvar skal nevnes at du finner anestesileger som er enig med deg, og vil ha A først.

Problemstillingen er viktig å se i lys av situasjonen hvor man skal benytte undersøkelsesdrillen...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SOP2000]

SOP: Godt å se deg tungt tilbake på san-tråden! Men du rusler på litt tynn is i diskusjonen med AGR.... Til ditt forsvar skal nevnes at du finner anestesileger som er enig med deg, og vil ha A først.

Problemstillingen er viktig å se i lys av situasjonen hvor man skal benytte undersøkel...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet