Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

[flex1984]

Var det stor forskjell på disse? Noen som vet utgangshastighet og granatvekt for de forskjellige granatene? Andre ting som utgjorde praktisk forskjell (f.eks kvalitet på siktemidler)?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kdo_Under]

http://www.achtungpanzer.com/t34.htm

Gir et svar rent tallmessig.
Hvor til å stole på denne kilden er er jeg ikke sikker på, kan se om jeg kan finne noen andre tall i løpet av helgen.

Det blir også litt feil å sammenligne russisk 76.2 mot amerikansk 76.2.
Den russiske var egentlig e...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Hva er det egentlig du ønsker å sammenligne? Meg bekjent hadde ikke M4 noen 76,2mm kanon.

M4 var opprinnelig oppsatt med en 75mm kanon, men fikk installert en 76mm kanon når det viste seg at 75mm'ern var sørgelig inadekvat mot Panther(som utgjorde store deler av tyske stridsvogner i Frankrike)

...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[flex1984]

Hva er det egentlig du ønsker å sammenligne? Meg bekjent hadde ikke M4 noen 76,2mm kanon.
...
Så; er det den oppgraderte M4'n du ønsker å sammenligne med den "vanlige" T-34? Eller ønsker du å sammenligne begge "utgangspunktene", dvs US 75mm vs RU 76,2mm? Eller er det 76mm vs 85mm du ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Ønsket å sammenligne vanlig T-34, evt. T-34 '43 med Sherman "76mm", det ser da ut til at 76mm var bedre gjennom panser enn noe T-34 ble levert med.

Ja, men dette er vel ikke overraskende, mtp at 76mm'ern var et oppgraderingsprosjekt som kom etter at man hadde fått demonstre...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[kapitan-kommandor]

Hvis vi skal sammenligne de to stridsvognene så må vi huske på at finnes mange forskjellige modifikasjoner av t-34 og Sherman. T-34 hadde blitt bevæpnet med tre forskjellige typer kanoner : L-11 (1938-39) løpe 30,5 kaliber hastighet 612 m/s. Fra mars1941 kom på bane F-34 kanon , løpe 41,5 ka...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[kapitan-kommandor]

http://www.battlefield.ru/index.php?opt ... 33&lang=en
Her kan dere se en del av opplysningene...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

USSR hadde fått rund 6000 st M4A2 fra USA . Men russerne likte ikke M4A2 , de kalte “Sherman” for “fyrstikker” p.g.a. lett å ta fyr fra første treff (bensin motor) mot T-34 med diesel.

Bensin vs Diesel er en myte. Bensinmotorer var svært utbredt i stridsvogner un...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[kapitan-kommandor]

Forresten går M4A2 på Diesel, ikke bensin..

Jeg tar ned fra bokhylla “ British and American tanks of Wold War Two” skrevet av Peter Chamberlain og Chris Ellis .. M-4 og M4A1 hadde flymotor R-975 og en del M4A2 helt korrekt hadde gått på diesel (DM 6-71 2 st ) mens andre...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Jeg tar ned fra bokhylla “ British and American tanks of Wold War Two” skrevet av Peter Chamberlain og Chris Ellis .. M-4 og M4A1 hadde flymotor R-975 og en del M4A2 helt korrekt hadde gått på diesel (DM 6-71 2 st ) mens andre del bare fortsatt eksistere med ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Hva Sherman vs T-34 i korea angår, tror jeg du blander Sherman og Chaffee. M4 Sherman slo faktisk ut flest T-34 av de amerikanske stridsvognene, flere enn M-26 Pershing. Jeg har sett påstander i mange retninger om denne krigen, noen mener at den demonstrerte at Sherman var T-34 overlegen, andre mene...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[kapitan-kommandor]

Beklager, Wikipedia er en god kilde…. Men det er et encyklopedi som kan redigeres av alle (Altså ¾ kan være rent oppspinn…). La oss basere oss på noen mer fornuftige kilder. For eksempel bøker. Solide bøker.
Første slaget mellom T-34-85 og Sherman M4A3E8 er dokumentert (Zaloga. S., Balin G. “Tank ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Beklager, Wikipedia er en god kilde…. Men det er et encyklopedi som kan redigeres av alle (Altså ¾ kan være rent oppspinn…). La oss basere oss på noen mer fornuftige kilder. For eksempel bøker. Solide bøker.
Første slaget mellom T-34-85 og Sherman M4A3E8 er dokumentert (Zal...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[kapitan-kommandor]

Jeg liker amerikansk synspunkt, spesielt Discovery Channel. Derfor bruker jeg helt uavhengige i dette tilfellet engelske kilder. Jeg er sikker på at hvis vi skulle finne en rapport fra gamle Sovjet om krigen i Korea, så der kunne det sikkert finnes mye lesestoff. Men, ifølge engelskmennene, tap av T...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

I engelske kilder står det at T-34-85 har kraftigere kanon enn Sherman. Hvis du vil diskutere det, så kan du skrive et brev til Royal Military Museum i Storbritannia. De folka har peiling i sånne saker.

Man kan ikke uten videre kalle den ene kanonen kraftigere enn ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[kapitan-kommandor]

Panzer Operations: The Eastern Front Memoirs of General Raus, 1941-1945


Die Schlachten der Heeresgruppe Mitte

Georges Bernage The Panzers in the Battle of Normandy 5 June to 20 July 1944


Massacre at Malmedy Charles Whiting

Ballistikk artilleri system Burlov .V. Grabin V.


K...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Hvis du kan skrive bedre enn disse folkene , så har jeg ledig plass i bokhyllet.

Ta deg en bolle. Har du ikke noe mer konstruktivt å skrive, så kan du heller la være. Dersom du fortsatt tviler på 76mm HVAP, så kan kanskje [url=http://books.google.no/books?id=Nbm...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[kapitan-kommandor]

Jeg forstår at det ikke er noen vits i å diskutere dette med deg, fordi du vet alltid bedre enn resten av verden, inkludert historiker fra Royal Military Museum, historiker fra Russland, Frankrike, spesialister på 2.verdenskrig fra Belgium og Tyskland.
Du vil ikke høre på noe annet enn deg selv, s...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Du vil ikke høre på noe annet enn deg selv, så ok, jeg kan ta meg "en bolle" som du sa, men da kan du bare diskutere videre med deg selv. Hele diskusjonen om T-34 og Sherman havnet rett i kanonløpet på 76mm kanon, sammen med APCR/HVAP ammunisjon som ble stappet inn i den ka...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[mje024]

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Vet noen om det er jagerfly dikusjoner for øyeblikket...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Vet noen om det er jagerfly dikusjoner for øyeblikket

Velkommen på forumet!

Dette er vel feil tråd, men ved søk har du feks [url="http://milforum.net/forum/viewtopic.php?f=69&t=10673&p=311848&hilit=jagerfly#p311848"]view...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[RichardH]

Re:

Hva er det egentlig du ønsker å sammenligne? Meg bekjent hadde ikke M4 noen 76,2mm kanon.

M4 var opprinnelig oppsatt med en 75mm kanon, men fikk installert en 76mm kanon når det viste seg at 75mm'ern var sørgelig inadekvat mot Panther(som utgjorde store deler av tyske stridsv...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Det er den amerikanske jeg snakker om, ja....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gammeloppklesk]

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

M-4 Sherman med 76 mm hovedskyts hadde bedre pansring i skrogfront enn T-34, mens T-34 hadde bedre pansing i på sideskrog enn både M-4 Sherman og M-26 og M-46 pga. vinkelen på pansringen. M-4 hadde overall dårligst pansring av disse tre vogene...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Det var siste spiker i kista for bensin-teorien, ihvertfall......

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gammeloppklesk]

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

En av hovedkildene til brann etter penetrering av pansring på stridsvogner av generasjonene M-4 Sherman, T-34, PzKW V Panther og M-26/M-46 Pershing, var antenning av ammunisjon.
I så måte var T-34 85 mer utsatt enn M-4 og M-26/M-46, da T-34 85...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Et av problemene med måten M4 ble brukt på var - som nevnt - at mannskapene midt i krigen hadde en tendens til å ta med "ekstra" ammunisjon som de plasserte rundt omkring der det var plass. Denne var da meget utsatt ved treff. De kildene jeg h...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kdo_Under]

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

I det som finnes av populærvitensk. litteratur om russiske stridsvogner står det f.eks. ofte at 76 mm granaten som ble brukt på T-34/76 var av samme type som den som ble brukt på 76 mm feltkanon (som f.eks ZIS 43).
Men s...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gammeloppklesk]

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Vil i så fall bruk av perkusjonstenning til hovedammo (kanon) fremfor elektrisk tenning øke risikoen for eksplosjonsartet brann ved penetrering?
Ettersom jeg forstår er det vanligere med elektrisk tenning av hoveammo til stridsvogner.
Som f.ek...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet