Miljøbevegelse - Politikk eller prinsipp

[Bestefar]

Jeg er av den overbevisning at naturen alltid lander med rette siden ned om den får anledning til det... Om en livsform går til grunne, så er det gjerne en grunn til det...

Naturen gjør nok det. Hvilke konsekvenser dette vil få for menneskeheten er derimot en helt annen di...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Jeg er av den overbevisning at naturen alltid lander med rette siden ned om den får anledning til det... Om en livsform går til grunne, så er det gjerne en grunn til det...

Naturen gjør nok det. Hvilke konsekvenser dette vil få for menneskeheten er derimot ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Jeg er uenig. Ethvert våkent menneske kan som jeg har nevnt se igjennom mesteparten av dette ved å se på bevegelsen. Man trenger kompetanse for å i det hele tatt kunne lese av instrumenter, foreta beregninger, o.l. Dette sier jeg ikke noe på, men dette handler ikke om vitenskap lenge...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Det er ikke så mange tusen år siden Norge var nesten helt dekket av isbreer. Og heller ikke så fryktelig lenge siden ganske store deler av Grønland ikke var det (grunnen til at det faktisk heter Grønland)...

Jeg vet dette, dobro. Jeg skjønner ikke helt hvor du vil med det...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SWATII]

Dette er fullstendig på siden. Denne diskusjonen handler ikke om å sette merkelapper på motdebattanter, som du i praksis gjør når du beskriver "den typiske, venstrevridde AGW-tilhenger". Jeg tilhører ikke venstresiden, og klarer ihvertfall på min side å holde meg for god til å sette...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Det er ikke så mange tusen år siden Norge var nesten helt dekket av isbreer. Og heller ikke så fryktelig lenge siden ganske store deler av Grønland ikke var det (grunnen til at det faktisk heter Grønland)...

Jeg vet dette, dobro. Jeg skjønner ikke helt hvor ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gnist]

Litt på siden: Ahnald glefser etter Bush-admin og EPA.

http://www.abc.net.au/news/stories/2007 ... ion=justin

http://www.youtube.com/watch?v=6tdAlSaX4JA...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Vell, jeg skrev "men ikke alle." Dog, det er nå en kjensgjærning at de store miljøorganisasjonene, samt mange av den store "drivkraften" bak påstandene om menneskeskapt global oppvarming hamner til venstre for midten, politisk sett. Forsåvidt ikke noe galt i det, men denne lille "fakt...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gnist]

Noen sitater fra folk i miljøbevegelsen som kan gi en pekepin på hva som er deres motivasjon:

"Isn't the only hope for the planet that the industrialized civilizations collapse? Isn't it our responsibility to bring that about?"
Maurice Strong, Head of the 1992 Earth Summit in Rio de...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[ifanterist]

Når sant skal sies så var faktisk De Forente Stater tidlig ute med ett program for å redusere utslipp ifra biltrafikken ,personlig husker jeg allerde tidlig på 1980 tallet at særlig California gikk foran med ett godt eksempel på hva som ville være ett tolerannt utslipp i fra biler innen en viss anta...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Du har ikke tenkt tanken at enhver forsker som ikke er med på "allsangen" vil bli stemplet som en "nay-sayer", og dermed kanskje miste både jobb og fremtidsmuligheter...

Hvilket grunnlag har du for å hevde dette? Så å si alle seriøse klimaforskere støtter...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Forskerene vet garantert om informasjonen jeg la frem. Og de vet også om hvordan de grafiske fremstillingene tar seg ut for den gemene hop... Poenget mitt er at grafiske fremstillinger bør først fremføre det store bildet før det zoomer nærmere inn på detaljene... Men da ville det ka...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

[quote=Sofakriger]

Forskerene vet garantert om informasjonen jeg la frem. Og de vet også om hvordan de grafiske fremstillingene tar seg ut for den gemene hop... Poenget mitt er at grafiske fremstillinger bør først fremføre det store bildet før det zoomer nærmere inn på detaljene... M...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Ehhh ... javel ?

Å tilpasse y aksen til verdiene som benyttes i grafen er helt normalt. Det er vel også derfor den stopper på 390.

Har du grafen bakover i tid som da tydeligvis trenger at y-aksen går lenger ned ? Har det på noe som helst tidspunkt vært 0 CO2 i atmosfæren slik at det er relev...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Ehhh ... javel ?

Å tilpasse y aksen til verdiene som benyttes i grafen er helt normalt. Det er vel også derfor den stopper på 390.

Har du grafen bakover i tid som da tydeligvis trenger at y-aksen går lenger ned ? Har det på noe som helst tidspunkt vært 0 CO2 i atmosfæren slik a...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

[quote=dobrodan]

Ehhh ... javel ?

Å tilpasse y aksen til verdiene som benyttes i grafen er helt normalt. Det er vel også derfor den stopper på 390.

Har du grafen bakover i tid som da tydeligvis trenger at y-aksen går lenger ned ? Har det på noe som helst tidspunkt vært 0 CO2 i a...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

[quote=Sofakriger][quote=dobrodan]

Ehhh ... javel ?

Å tilpasse y aksen til verdiene som benyttes i grafen er helt normalt. Det er vel også derfor den stopper på 390.

Har du grafen bakover i tid som da tydeligvis trenger at y-aksen går lenger ned ? Har det på noe som helst tidspu...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Tydeligvis....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[ifanterist]

[quote=dobrodan][quote=Sofakriger][quote=dobrodan]

Ehhh ... javel ?

Å tilpasse y aksen til verdiene som benyttes i grafen er helt normalt. Det er vel også derfor den stopper på 390.

Har du grafen bakover i tid som da tydeligvis trenger at y-aksen går lenger ned ? Har det på noe ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gnist]

Tror dobrodan sikter til bruk av vinduer som bare viser en del av helheten. Du er ute etter å sammenligne f.eks. utviklingen siden den industrielle revolusjonen med verdier fra eldre tider, ikke sant?

Personlig har jeg ikke tro på at IPPC tar etter Michael Moore på denne måten. Hvis du kan vise n...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Se nærmere på oppgave 1...

http://www.bbc.co.uk/schools/gcsebitesize/maths/data/representingdata2rev6.shtml

Get my point?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Egentlig ikke. Er det realistisk med 0 i CO2 innhold ? Svaret er nei.

Så hva er da det naturlige nullpunktet på y aksen i den grafen du viser ?

Det er, for å gjenta meg selv, helt vanlig å justere range på y aksen for aktuelle verdier. BBC oppgaven du lenker til overforenkler dette for å p...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SWATII]

Ang. som det ble nevnt tidligere om forskere som er skeptisk til påstandene om menneskeskapt global oppvarming.

Av alle de som sitter i dette FN panelet, så er langt ifra alle der klimaforskere, faktisk, de er i mindretall.

Det er mange prominente forskere, med livslang erfaring rundt klimafo...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Egentlig ikke. Er det realistisk med 0 i CO2 innhold ? Svaret er nei.

Så hva er da det naturlige nullpunktet på y aksen i den grafen du viser ?

Det er, for å gjenta meg selv, helt vanlig å justere range på y aksen for aktuelle verdier. BBC oppgaven du lenker til overforenkler...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gnist]

Lista teller langt flere, og flere vil komme, ettersom nye data kommer inn. Å legge disse herrene på "haugen" over folk som ikke har værken erfaring eller troverdighet rundt emnet blir helt feil. Jeg tror vi bør enes om at "det siste kapittel i sagaen" over påstanden om menneskeskapt g...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Her må vi nok forbli uenige. Grafen du viste var skikkelig presentert og skala var rett angitt. Hvis folk ikke leser så er det egentlig deres problem så lenge informasjonen blir skikkelig presentert.

Jeg vet ikke hvilket grunnlag du har for å si at denne blir bakt inn i en heseblesende pp eller...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SWATII]

Man skal selvfølgelig være åpen, noe som er viktig ved all forskning. IPPC har på sin side ikke påstått at de sitter med sannheten. Det er snakk om høy sikkerhet.

Vell, er det nå det?

(Jeg tror den "høye" sikkerheten rundt dette, kun er "høy" i enkelte kretser...

Som bl.a ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Ang. som det ble nevnt tidligere om forskere som er skeptisk til påstandene om menneskeskapt global oppvarming.

Av alle de som sitter i dette FN panelet, så er langt ifra alle der klimaforskere, faktisk, de er i mindretall.

FN-panelet er langt fra de eneste som støtter AGW-...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SWATII]

Du har sikkert mye rett her. Klart at vi som mennesker har en innvirkning på global oppvarming, men vi er ett stykke nede på lista. Det er enda mange, svært mange uavklarte fenomen som også om mulig har en innvirking på dette. Slike ting som sky dekke, havstrømmer, vulkaner og selvsagt solen. Fakta ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Du har sikkert mye rett her. Klart at vi som mennesker har en innvirkning på global oppvarming, men vi er ett stykke nede på lista. Det er enda mange, svært mange uavklarte fenomen som også om mulig har en innvirking på dette. Slike ting som sky dekke, havstrømmer, vulkaner og selvsagt...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet