Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
Liker Liker:  0
Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 47

Tråd: Legemangel i Afghanistan

  1. #1
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93

    Legemangel i Afghanistan

    Soldaten som ble såret av veibomben ville helt sikkert ha omkommet hvis ikke en tysk kirurg tilfeldigvis hadde befunnet seg i Meymaneh der han ventet på neste fly til Mazar-e Sharif. Forsvaret har fremdeles ikke klart å rekruttere kirurg for lengre tid til Meymaneh. Mer om dette er skrevet her. Dette er da for j....? Med den store avstanden til Role 2/3 i MeS burde det være en selvfølge at man i Meymaneh har kapasitet til hemostatisk nødkirurgi ("damage control surgery"), uten det vil uvergelig hardt sårede blø ihjel før helikopter fra Termez (som kanskje/kanskje ikke er tilgjengelig) har bragt dem til MeS, uansett hvor god førstehjelp/Role 1 de får. Er Forsvarets Sanitet totalt inkompetente og fantasiløse? Hva skal til for at norske (eller utenlandske) kirurger kan være kontinuerlig i Meymaneh? Er det penger de vil ha, får man skaffe de pengene som trengs da, og ikke la seg stoppe av byråkrati!

    Skilt ut de 7 første innleggene i denne tråden fra http://www.milforum.net/forum/viewtopic.php?t=7013. Sofakriger
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  2. #2
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9
    Sitat Opprinnelig skrevet av barbaren
    , vi får bare håpe at gud fortsatt er norsk.
    Tydeligvis når det gjelder den skadde:

    http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=183953

    Vi kunne fort fått to tap.
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  3. #3
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Soldaten som ble såret av veibomben ville helt sikkert ha omkommet hvis ikke en tysk kirurg tilfeldigvis hadde befunnet seg i Meymaneh der han ventet på neste fly til Mazar-e Sharif. Forsvaret har fremdeles ikke klart å rekruttere kirurg for lengre tid til Meymaneh. Mer om dette er skrevet her. Dette er da for j....? Med den store avstanden til Role 2/3 i MeS burde det være en selvfølge at man i Meymaneh har kapasitet til hemostatisk nødkirurgi ("damage control surgery"), uten det vil uvergelig hardt sårede blø ihjel før helikopter fra Termez (som kanskje/kanskje ikke er tilgjengelig) har bragt dem til MeS, uansett hvor god førstehjelp/Role 1 de får. Er Forsvarets Sanitet totalt inkompetente og fantasiløse? Hva skal til for at norske (eller utenlandske) kirurger kan være kontinuerlig i Meymaneh? Er det penger de vil ha, får man skaffe de pengene som trengs da, og ikke la seg stoppe av byråkrati!
    I mai skjedde dette. Nå må de slutte krangelen og sørge for at det er en erfaren kirurg i Meymaneh til enhver tid. Spiller mindre rolle om han/hun er norsk, svensk, tysk, polsk eller hva som helst, og hvor stor lønn vedkommende skal ha. Det som betyr noe er at Forsvaret får kirurg på plass omgående! Envher time uten kirurg i Meymaneh er en time for mye!
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  4. #4
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2004
    Bosted
    Sønnafor Son
    Innlegg
    8.217
    Pondusfaktor
    9
    Nettavisen.no:

    Forsvarstopp fikk munnkurv og mistet jobben
    Generalmajor Leif Sverre Rosén varslet om legemangelen i Afghanistan.

    Nettavisen.no
    What happens in the garage, stays in the garage

  5. #5
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2005
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    1.396
    Pondusfaktor
    7
    Hvis det der stemmer, er det ingen grunn til å la Anne-Grete beholde jobben.
    Carpe panem

  6. #6
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    En del av dette står lenger opp tråden, men du kan følge historien gjennom disse nettavisartiklene:
    http://www.nrk.no/nyheter/1.2530985
    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 095175.ece
    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 095951.ece
    http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=184083
    http://www.expressen.se/nyheter/1.92174 ... g-i-onodan
    (denne er om to svenske soldater som døde i 2005 fordi de ikke hadde kirurg og tysk MEDAVAC pr. helikopter var for sen)
    http://www.nettavisen.no/innenriks/article1440214.ece

    At Forsvaret ikke har klart å sørge for at det til ENHVER TID befinner seg et fullverdig kirurgisk team som kan foreta det man kaller "damage control surgery" eller "hemostatisk nødkirurgi" i Meymaneh etter at dette av masse instanser har vært meldt som et kjempeproblem i måneder og år, viser en slik mangel på vilje og fantasi at både den militære og den politiske ledelse for Forsvaret burde ta sin hatt og "ta ansvar". Det går ikke an å bare klage over at man ikke får norske leger til Meymaneh på de betingelsenen man tilbyr, hvis viljen er til stede, burde man jo kunne bruke fantasien litt og løse litt på byråkratiske stengsler. Man burde jo tenke at ethvert minutt uten kirurgisk team i Meymaneh er et minutt for mye. Stortingsgruppen til et av opposisjonspartiene er nå på saken, men vi får se om de får til noe.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  7. #7
    Visekorporal
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Rena
    Innlegg
    147
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av ifanterist
    Trist lesning, var vel en Offiser dette som turde å si sin mening ,men kansje desverre ikke alltid så lurt strategisk sett med henhold til sin egen stilling og karriere i systemet.
    Tja, eg trur Rosèn prøvde seg på litt gambling i media.
    Han var sjef FSAN, og dermed fag og rekrutteringsansvarlig for dei legane som mangla i Afghanistan. Å gå ut i media slik han gjorde, blir nesten å offentlig innrømme at han ikkje har gjort jobben sin.
    Civil disobedience is still disobedience

  8. #8
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    Det kommer an på hvilke muligheter han ble gitt til å "tenke utenfor boksen". Det er mulig (men jeg vet ikke) at Rosén ble nektet av Diesen og FD å gjøre mer spenstige tak, dvs. betale den lønn som var nødvendig for å tiltrekke norske kirurger (og anestesileger og operasjonspleiere som er nødvendig for et fullt kirurgisk team), eventuelt rekruttere i utlandet etc. Dessuten er dat Forsvarssjefen som har alt ansvar for alt som gjøres og alt som ikke gjøres Forsvaret (og Forsvarsministeren som har det politiske ansvaret), det er tydelig at det Rosén ikke fikk til har man heller ikke hatgt vilje til å få til i løpet av de seks månedene som har gått etter at han ble sparket ut.

    Det betydde enormt for moralen i NORBATT I i UNIFIL at vi hadde daværende oberstløytnant og professor i kirurgi (senere generalmajor og sjef for FSAN) Trond Kluge, en av Norges fremste og mest erfarne eksperter i katastrofemedisin, med oss i felten de første månedene (og dessuten hurtig helikopetertransport til både NORMEDCOY og Rambam-sykehuset i Haifa).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  9. #9
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18
    Rosen var jo ansvarlig for rekruttering til sanitet. Så ansvar for situasjonen lå hos ham hvis han hadde frihet til å regulere medisinske fagtillegg etc.

    Hvis.

    Forsvaret hadde jo heller ikke lykkes med dette etter Rosen måtte gå da. Og man kan jo lure på hvorfor de nå lykkes etter få dager med leger de betaler for og sikkert faller inn under beordringsplikten.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  10. #10
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  11. #11
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2004
    Bosted
    Sønnafor Son
    Innlegg
    8.217
    Pondusfaktor
    9
    – Ikke presset til å gå
    Ifølge VG ble sjefen for Forsvarets sanitet presset til å gå fra stillingen sin på grunn av varsel om prekær legemangel i Afghanistan. – Det er ikke riktig, sier generalløytnant Arne Bård Dalhaug.

    Les mer på Mil.no
    What happens in the garage, stays in the garage

  12. #12
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    Saken er tydeligvis under kontinuerlig utvikling nå, vil hoder rulle? Hvilke?
    http://www.nettavisen.no/verden/article1442717.ece

    Uansett hvem som har det formelle ansvaret, på de 6 månedene som har gått siden Rosen gikk i "studiepermisjon" har man altså kun klart å få til noe som sannsynligvis vil gi en brukbar lege- (og spesielt kirurg-) dekning til Meymaneh en eller annen gang i løpet av 2008! Det er rett og slett alt for dårlig. Det er ikke BARE Rosen som tregner juling her....
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  13. #13
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    Og nå tar det enda mer av: http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/ ... 443075.ece

    Men det er det da jamen god grunn til og!
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  14. #14
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  15. #15
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2006
    Bosted
    Nedi kjerret, her
    Innlegg
    279
    Pondusfaktor
    7
    Det kan være av interesse å legge merke til siste avsnitt.....

    http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=185512

    Ansvarsfraskrivelse er en svært ubehagelig sak å være vitne til......
    Wings of Steel

  16. #16
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    Her har vi (minst) to ting:
    1) Problemet med å skaffe leger (særlig spesialister og helt spesielt kirurger) til langvarige operasjoner i INTOPS har i hvert fall eksistert i 28 år, NORMEDCOY ble trukket tilbake fra Libanon i august 1980 av den grunnen. Det har hele tiden vært et antall leger som er interessert i katastrofemedisin og som har kunnet stå på beredskap og delta i førstekontingenter (UNAMID og feltsykehus i regi av humanitære organisasjoner ser det også ut til å være lettere å rekruttere til i en initialfase), men antallet har ikke vært tilstrekkelig til kontinuerlig bemanning over flere år. Det har vært mange ideer og forslag til å gjøre noe med det, inklusive den 13 år gamle planen, men man har altså ikke somlet seg til å gjøre noe effektivt med dette. Det er verd å merke seg at dette siste IKKE vil gi en full kirurgisk enhet på permanent basis i Meymaneh før langt ut i 2008.
    2) Det spesielle akutte problemet der Meymaneh står uten en full kirurgisk enhet til langt ut i 2008 og har gjort det i en vesentlig del av tiden siden PRTen ble opprettet. I hvert fall fra mai 2007 burde det ha vært klart at situasjonen er såpass skarp at et slik enhet må være der til enhver tid, og det øyeblikkelig (fra i går...). Greit med en langsiktig løsning, men man har helt klart ikke jobbet nok med å få til en øyeblikkelig nødløsning som kan virke inntil den mer langsiktige ordningen kommer i gang.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  17. #17
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    Og her fortsetter det: En desperat ansvarsfraskrivelse
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  18. #18
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  19. #19
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2006
    Bosted
    Nedi kjerret, her
    Innlegg
    279
    Pondusfaktor
    7
    Les og gråt.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle2101964.ece
    Det er bare å telle bakover 13 år, for så å ta en oppsummering på politisk ledelse i det tidsrommet. Ingen enkel løsning på hvem som har det politiske ansvaret, men dette er visst helt ukjent også for dagens oposisjon på Stortinget......?!
    Wings of Steel

  20. #20
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    Og det bare strømmer på nå: Forsvarsledelsen sparker nedover
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  21. #21
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    For nesten fire år siden sto denne artikkelen i Aftenposten.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  22. #22
    Menig
    Ble medlem
    Dec 2006
    Bosted
    Rena
    Innlegg
    8
    Pondusfaktor
    0
    Noen må nok svare for denne saken og ta sin hatt og gå.
    Tror ikke Rosen er rette mannen å pille på nesen, når han fører dagbok...
    (Det er forøvrig ikke uvanlig andre steder heller. Bedre føre var...)

    Det dukker nok opp en skog med ubehageligheter for både Diesen og Fmin når han begynner å referere fra den.

    Rosen er bundet på hender og føtter av FSJ og pøs i alle saker som omhandler ekstra kroner.
    Pøs kjører etter regelverket og da stanger man fort hue i veggen.(og slik skal det være)
    For en stund siden forhørte vi oss om noen ekstra kroner for å lettere rekruttere til Sudan.
    Den ble kontant avvist.

    Følg boka var svaret. Forarbeide og kunnskap om regelverket ga oss utslag der.

    Denne saken sier også mye om generell ledelse i Forsvaret....
    Har man risikovurdert det som nødvendig med kirurger i Maymaneh, så skal det være kirurger der.
    Punktum.
    Det medfører at man ikke løser oppdrag uten de tilstede.

    Risikovurderer man det dithen at man tar risikoen ved å ikke ha kirurger, så kan man fortsette uten kirurger.

    Det eksisterer ikke noen løsning imellom. Og dette er bekrefet i alle uttalelser i media.
    Men allikevel har man latt tingene skure og gå.

    Men ingen sjef i dag setter makt bak krava og sikkerheten. Observer at det er ingen som har stått frem i saken etter rosen i mai. Untatt de som etter hendelsen nå plutselig forteller at de har sovet dårlig. Om det er plutselig dårlig samvittighet kan jeg ikke si noe om, men de har nå ansvaret og kan umiddelbart stanse arbeid om sikkerheten ikke er tilstrekkelig.(sjefens privilegium og ansvar)
    Det kan forøvrig verneombudet også gjøre, og han er ofte bare en av gutta på gulvet.

    Skulle likt å sett reaksjonene om verneombudet i Maymaneh stanset all ferdsel utenfor leiren med begrunnelse i at sikkerheten ikke var ivaretatt.
    Og kanskje bedt arbeidstilsynet om råd i saken.
    Så kan kverulantene påstå at AML ikke gjelder i utlandet, men det er desverre en henvisning til dette i kapitell 1 i den beryktede UD 2-1.

    Går man ut med slike klare krav og konsekvenser så får det følger. Da plasseres man i ett hjørne til man blir lei og slutter.
    Surfe rundt i stillinger uten støy og klare meldinger, så blir du regnet som en dyktig sjef og får opprykk.
    Skjer det noe, er det om å gjøre å skylle på alle andre og ligge lavt en stund.

    Folk hjemme burde vært informert om opplegget rundt medevac med Tysk helikopter, for der ligger det også noen lik i skapet.
    Er ikke rare tilgjengeligheten der.
    Ubique que fas et gloria ducunt!
    (Hvor heder og ære bringer oss)

    WWW.MKTEF.info

  23. #23
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2006
    Bosted
    Nedi kjerret, her
    Innlegg
    279
    Pondusfaktor
    7
    Tja, du nevner Verneombud. Vel, man trenger ikke å være Verneombud for å nekte å gjennomføre en ordre som en ser er helt urimelig. Det er sogar hjemlet i den Norske militære straffelov som et resultat etter Nürnberg-prosessene. Jfr.etter Vassdal-ulykka ble de ansvarlige på lavere nivå skånet ved at Brig.sj. Arne Pran tok det hele og fulle ansvar for ulykken.
    Har selv vært med på å sette ned foten ifm. INTOPS-tjeneste. Ingen negative konsekvenser pga. det i ettertid. Det som var skremmende da, var hva som garantert ville blitt resultatet hvis vi hadde sagt "Mottatt", og iverksatt......
    Wings of Steel

  24. #24
    Menig
    Ble medlem
    Dec 2006
    Bosted
    Rena
    Innlegg
    8
    Pondusfaktor
    0
    Du har helt rett Qana, men det er regelverk de fleste ikke har noe forhold til.

    Risikovurderinger, aml og UD2-1 vet alle om, og det er pålegg om at alt befal skal ha opplæring i dette ved ankomst til ny avdeling.
    (jeg sier "vet alle om", men det er nok ikke slik desverre)

    Er litt verre å dytte det under teppe når det står slik i UD 2-1:

    Generalinspektøren for Hæren gav Sikkerhetsinspektøren for Hæren i år 2004 oppdrag å utvikle og innføre et sertifisering/godkjenningssystem i Hæren. Oppdraget ble gitt i 2005 med pålegg om å innføre systemet fra oppstart av utdanningsåret i august 2005. Oppdraget er videreført i GIH's Gjennomføringsplan for perioden 2005 - 2008, nærmere bestemt vedlegg L.

    Sertifisering/godkjenningssystemet må sees på som en naturlig del av et innrykk for befal og mannskaper. Videre er det kun retningsgivende for hva som skal gjennomføres. Dersom avdelingssjefen ønsker det, kan selvfølgelig opplegget utvides. Det som er beskrevet er således et minimum av hva som skal gjennomføres.

    Leksjon 5: Risikovurdering (teori og praktisk gjennomføring)
    Sikkerhetsinspektøren kan støtte innledningsvis eller ved gjennomføring

    Sakset fra 2008 utgaven, så det kan være noe strengere enn 2007 utgaven....
    Merk at det er retningsgivende og at det kan selvfølgelig utvides.
    Noe som er naturlig for intops hvor risikoen er/kan være høyere.
    Ubique que fas et gloria ducunt!
    (Hvor heder og ære bringer oss)

    WWW.MKTEF.info

  25. #25
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  26. #26
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  27. #27
    Rekrutt
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    1
    Pondusfaktor
    0
    - Diesen bør gå

    Sverre Diesen er totalt uegnet som forsvarssjef og bør gå av, sier generalmajor Leif Sverre Rosén.

  28. #28
    Menig
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    31
    Pondusfaktor
    0
    Kan noe av rekrutteringsproblemet i Rosens tid ha ligget i hans måte å samarbeide med aktuelle kirurger på ? Hvorfor har rekrutteringen vært spesielt dårlig de senere år ? Kan ha noe med Rosen selv å gjøre faktisk...? Eller hva vet jeg ??? ;-) Eller kanskje kirurgene synes det er for dårlig utbytte i f.t. risikoen, eller at mange synes krigføringen i aktuelt land er meningsløs, eller ?? At det har vært for lite å gjøre til tider ute, har helt klart vært et minus. Men hva annet ?
    Be a gentle lady and join the army!

  29. #29
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2006
    Bosted
    Nedi kjerret, her
    Innlegg
    279
    Pondusfaktor
    7
    Siste nytt. Hvor skal dette ende?
    http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=185714
    Snart er det vel en middels stor kirkegård med skjeletter som har ramlet ut i massemedia. Skal ikke være bombastisk, men begrepet "løgn" svirrer i lufta........
    Wings of Steel

  30. #30
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2004
    Bosted
    Sønnafor Son
    Innlegg
    8.217
    Pondusfaktor
    9
    Skal bli interssant å se om det kommer noe ut av stortingets kontrollkomite's høring av forsvarsministeren til mandag eller omdet ender ut i politisk tåkeprat..
    En ting er sikkert; Her er det noe muffens.
    What happens in the garage, stays in the garage

  31. #31
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    280
    Pondusfaktor
    6
    Jeg snakket med et par ferske leger og fikk en forklaring på manglende lege/kirurg interesse til INTops.
    1. Lønna er vesentlig bedre på et sykehus hjemme i Norge. Muligheter for overtid. Etc
    2. Høyere vaktbelastning enn hjemme.
    3. Sinnsykt kjedelig. Mesteparten av tiden vil gå med til venting. Bra for oss at det ikke smeller hele tiden, men kjedelig for de som skal lappe oss sammen.
    4. Negativ faglig utvikling. En kirurg er avhengig av å operere hele tiden. Helst hver dag. Et 6.mnd opphold i INTops vil sette en kirurg langt tilbake i faglig utvikling. "Må starte på nytt igjen", som en av gutta sa. Stiller bakerst i køen når attraktive stillinger/prosjekter hjemme skal bemannes.

    Den avtalen som GM Roseen fikk istand (som Diesen nå tar æren for) vil gjøre det mer atraktivt, men de tvilte på om at det ville bli kamp om stillingene.

    Det blir forøvrig interessant å se hva som kommer frem i høringen om denne saken på mandag.

  32. #32
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    1.059
    Pondusfaktor
    7
    Kunne tenkt meg å kommentere dette grundig, men tror jeg skal la være. Bare nøye meg med å si at saken har mange sider. Det er ikke bare "øverstene" som er "skurker" her, og svarte-per-spillet fortsetter i media. Og media forer seg godt på denne saken. Kanskje kommer det noe positivt ut av det for gutan og jæntan i felt ? Så får kontroll-komiteen oppsummere dette bråket på tinget. Så får vi sjå.

  33. #33
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.224
    Pondusfaktor
    63
    Beidh a lá leo

  34. #34
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.639
    Pondusfaktor
    93
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  35. #35
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.386
    Pondusfaktor
    0
    Minner meg om kjerring klubben dette ,der sitter dem stort sett og spinner og etterpå kaster dårlig garn etter hverandre ,la disse to -til 3 kjerringer enten dem har tut eller ikke krangle ivei og dumme seg ut for åpen scene hvis det er det dem velger og har lyst til.
    Så får vi se hvordan tilitten blir til disse som oppfører seg som premenstruelle.

  36. #36
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.386
    Pondusfaktor
    0
    Vi hadde da ikke slike tilstander i systemet før i tida som førte til at skitten tøysvasken skulle foregå offentlig ,og takk for det.

  37. #37
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2.102
    Pondusfaktor
    7
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... tid=186010 - Diesens retrett!
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... tid=186091 - F.min. nekter for å ha beordret f.sjef. til å gi Rosen jobben tilbake.

    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... tid=186008 - En lege på vakt, koster 105 000,- i uken. | Men hvilken pris er dette å betale??? Flisespikkeri å prate om dette..

  38. #38
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2.102
    Pondusfaktor
    7
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... tid=186107 - Uklar redegjørelse fra f.min til kontrollkomiteen. Dette lukter det åpen høring av..

  39. #39
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.274
    Pondusfaktor
    62
    Den gamle RVeren og forsvarsuvennen (er det et ord?) Mads Gilbert organiserer leger i Tromsø mot avtalen mellom forsvaret og sykehusene: http://www.rogalandsavis.no/nyheter/...cle3136556.ece

    På NRK i går omtalte han den norske innsatsen i Afghanistan som et ledd i USAs krigføring mot den fattige verden.

    Gaaammel artikkel som sier sitt om holdningene til en del leger på UNN/RITø:
    http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/09/30/284907.html

    Og mere om Mads Gilbert og hans politiske agenda: http://www.google.no/search?sourceid...cr%3DcountryNO

    Gilbert har selvfølgelig rett til å mene hva han vil - men slike holdninger gjør jo ikke akkurat rekrutteringssituasjonen enklere for forsvaret.
    “Sir, you and the company commanders will encounter a variety of terrain features, changing weather conditions, an array of small-arms fire, varying amounts of mortar and artillery fire, and unforeseen elements of surprise.”

  40. #40
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2006
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    4.463
    Pondusfaktor
    7
    Jeg kan være med på diskusjoner rundt hvorvidt det er problematisk for frittstående nødhjelpsorganisasjoner å bli for knyttet/assosiert med en eller flere parter i en konflikt, det er en legitim problemstilling, men omfatter heller ikke den hjelp som blir gitt lokalbefolkningen gjennom såkalt CIMIC. Og jeg kjenner jeg blir nesten matt og maktesløs av slike uttalelser som du finner i den eldste linken hvor angrepene i NY forsvares. Forsvarer en tap av uskyldige sivile på den ene kanten så kan en ikke kritisere for det på den andre. Det er ikke slik at det er legitimt for "undertrykte frihetskjempere" å angripe uskyldige. Den logikken henger ikke på greip.
    "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

Side 1 av 2 12 SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •