Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
Liker Liker:  0
Viser resultatene 1 til 27 av 27

Tråd: Norsk general vil la FN drepe

  1. #1
    Ledende menig
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    66
    Pondusfaktor
    6

    Norsk general vil la FN drepe

    Generalmajor Robert Mood mener et FN uten lov til å drepe likegodt kan bli hjemme.

    http://www.abcnyheter.no/node/47202
    HV: det er ikke kaldt - Det er uvandt!

  2. #2
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.676
    Pondusfaktor
    40
    Fullstendig enig med Generalmajor Mood her. Om det blir en misjon til Darfur stiller jeg absolutt om jeg får en forespørsel, men dersom jeg skal ledes av en Rwandisk AU-general grunnet svake og uleselige føringer fra Khartoum/FN (les: Dem vil bare ha noen "hvite" soldater der på pynt for å få verden til å holde kjeft slik at dem kan fortsetter myrderiene som før uten mas fra det internasjonale samfunn) eller ikke har anledning til å skyte tilbake på tjuvene med overveldende styrke om jeg blir angrepet så holder jeg meg heller hjemme.
    Om jeg drar ned der så blir det for å gjøre en oppgave, ikke for å ikke gjøre en oppgave som trenger å bli gjort. Norge bør ikke stille sålenge vi ikke får anledning til å utgjøre en forskjell der nede, eller ikke får anledning til å effektivt forsvare oss selv mot fiendtlige elementer.
    Elite Som En Trensoldat

  3. #3
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    958
    Pondusfaktor
    0
    Hurra, enda en skyteglad cowboy, har dem ikke nok våpen i Afrika allerede ?

    Vi mennesker har drevet organisert krigføring i 8 000 år, skal vi ikke snart lære at dialog er sterkere enn kanoner ? Glem Carl von Clausewitz, han tok feil, å drepe en masse folk løser ingen problemer, lær heller av kineserne.

    III, 3
    "For hundre seire i løpet av hundre slag er ikke
    toppen av dyktighet. Å overvinne fienden uten kamp
    er toppen av dyktighet."
    Sun Zi

    VIII, 7
    "Det finnes veier man ikke skal følge, avdelinger man ikke skal
    slå til mot, byer man ikke skal angripe, områder man ikke
    skal strides om, og konkubiner man bør holde seg unna."
    Sun Zi

    Oversatt til Norsk :
    1) .. å sende 2000 trente og uniformerte drapsmenn ned til Afrika for å drepe enda flere ngre kan neppe kalles en intelligent og suksessrik strategi.

    2)..hvis vi ikke er mørkhudete eller født i Afrika eller dette landet ikke har en vital nasjonal-strategisk betydning for Norge, så la oss til hlvete holde oss langt unna.

  4. #4
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    958
    Pondusfaktor
    0
    Om en time er det 7 juni, lær av Michelsen, han kastet svenskene ut av Norge uten å løsne ett eneste føkkings skudd. Vi skulle sende Michelsen ned til Darfur, han hadde fått skikk på landet uten å måtte slakte tusenvis av sivile.

  5. #5
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.386
    Pondusfaktor
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av Adlertag
    Om en time er det 7 juni, lær av Michelsen, han kastet svenskene ut av Norge uten å løsne ett eneste føkkings skudd. Vi skulle sende Michelsen ned til Darfur, han hadde fått skikk på landet uten å måtte slakte tusenvis av sivile.
    DEt var da Bjørnestjerne Bjørnsen utbrøt i 1905 ,følgene :naa gjelder det å holde sammen ,og en annen våken herremann repliserte følgende :Nå gjelder det å holde kjeft ,var tross allt en spesiell situassjon ,og stundtentersamfunnet Med C C J Hambro var meget aktive i unionsspørsmålet.

  6. #6
    Korporal
    Ble medlem
    Mar 2007
    Bosted
    Trondheim
    Innlegg
    720
    Pondusfaktor
    6
    Tror ikke Mood mente at vi skulle sende folk dit for å slakte innbyggerne. Han mente vel at et FN uten mulighet til å utøve makt er like effektivt som å sende nedover en hel skokk med vektere. Ikke et vondt ord om vektere, men de har ingenting i en væpnet konflikt å gjøre.

  7. #7
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.386
    Pondusfaktor
    0
    Anbefales å scrolle helt ned på den pressesiden som her er linket ,da våkna dyret imeg =)

  8. #8
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    958
    Pondusfaktor
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av folden
    Tror ikke Mood mente at vi skulle sende folk dit for å slakte innbyggerne.
    da jeg var i Somalia så jeg aldri noen uniformerte somaliske regulære soldater, bare masse småunger i sivilt med AK47 og RPG7 som løp rundt og plaffet hverandre ned. Og hvem tror du dro nakne FN-soldater etter biler ? Ihvertfall ikke regulære soldater. De fleste gangene det var opptøyer så jeg bare kjerringer og unger som slåss, aldri uniformerte soldater.

    Fred i Afrika ?

    Enkelt, slutt å selge dem våpen og dop.

    Det finnes ikke en eneste våpenfabrikk i Afrika, uten USA og Europa, ingen våpen, uten våpen = vanskelig å drepe hverandre, ingen våpen = ingen profitt for de store gutta

  9. #9
    Korporal
    Ble medlem
    Mar 2007
    Bosted
    Trondheim
    Innlegg
    720
    Pondusfaktor
    6
    Tror vi misforstår hverandre... Siktet til hans utsagn med FN og makt, jeg vet ikke hva som rører på seg i afrika, men regner ikke med FN drar dit for å slakte sivile, men heller bør ha makt til å ta ut de kombatanter som gjør ugagn.

    Og afrika blir vel ikke våpenfritt om den vestlige verden slutter å selge våpen til de, vi må vel ta fra de alle pang-pangene de allerede har.

  10. #10
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.676
    Pondusfaktor
    40
    Vet ikke helt om jeg skal bite agnet her eller ikke, så jeg heller over og gjør det...
    Mitt innlegg består, du må gjerne ha vært i Somalia i UNOSOM i din tid Adlertag, og jeg betviler ikke det var en hard og frustrerende tid og jeg respekterer ikke minst din tjeneste der, men fortsatt mener jeg konsekvent her at du er full av noe illeluktende med brun tekstur og et motbydelig ytre. Hva disse "sortingene" får av droger utenfra klarer dem helt fint å gro i sine egne land, med mindre dem er enda mer bakstreversk enn hva jeg tar dem for. Hva gjelder AK/Kameler har dem dette allerede slikt fra før, uten at "de onde Russerne" skal måtte selge dem slikt fandenskap for å drepe hverandre.
    Hva en eller annen Norsk/Svensk General klarte å gjøre for hundre år siden får så stå, ballen er i din/Ifanterist's halvdel å komme opp med en god løsning på hvordan myrderiene i Darfur kan stoppe uten å løsne "ett føkkings skudd". Selv mener jeg det må en sterk styrke inn der med et mandat som ikke er en blåkopi av Rwanda sin ROE for å få ting på greip der.
    Adlertag, Ifanterist, jeg håper på en god utbedring.
    Elite Som En Trensoldat

  11. #11
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    958
    Pondusfaktor
    0
    Zi-Lu sa : Sett at du hadde kommandoen over de tre verter, hvem ville du valgt til å hjelpe deg ?

    Konfucius svarte : Mannen som var rede til å barbere en tiger eller skynde på en elv uten å bry seg om han levde eller døde - den slags mann ville jeg ikke velge. Jeg ville helt sikkert ta en som nærmet seg vanskeligheter med tilbørlig forsiktighet og som foretrakk å lykkes ved hjelp av strategi.

    Anelekter, bok VII, s 224

  12. #12
    Ledende menig
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    66
    Pondusfaktor
    6
    Ser ut som mange av dere misforstår det som står og det Robert Mood sier.

    Det Robert Mood sier at en FN styrke som ikke har mandat til å gripe inn og forhindre og kunne faktisk bruke makt og ildkraft for å unngå at sivile blir slaktet, at FN soldater skal stå der å se pene ut for å skremme opprørere med utseende sitt og en blå hjelm er en absurd tanke av FN.

    Se for deg en sivilist prøver å gjemme seg bak en FN soldat, og her kommer macheten etter sivilisten, skal FN soldaten gripe inn ? ja i den situasjon ville han ha grepet inn og åpnet ild siden "Macheten" truer han og.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Melder jeg meg og blir tatt ut til å dra nedover, så er det ikke snakk om at jeg kommer til å stå og se på at en kvinne blir hugget ned med machete fremfor meg slik at jeg ser det, selv om jeg evt. bryter ett mandat så nekter jeg å tro på FN hvis det er slik dem opperer.

    Det beste forsvar er angrep, hvis man går inn med en FN styrke, så må de ikke stå og se på og vise seg frem, her gjelder det og være offansiv for opprørere og "etnisk rensing" og vise at man er her for å gjøre en forskjell, gripe inn, avvæpne, fengsle, og brukt makt og ildkraft tilgjengelig.

    en "Fredsbevarende" styrke, hva slags fred skal de "bevare" hvis det ikke er noe fred ? De må først SKAPE freden, deretter bevare den.
    HV: det er ikke kaldt - Det er uvandt!

  13. #13
    Korporal
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1.913
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av Adlertag
    Det finnes ikke en eneste våpenfabrikk i Afrika, uten USA og Europa, ingen våpen, uten våpen = vanskelig å drepe hverandre, ingen våpen = ingen profitt for de store gutta

    Sitat Opprinnelig skrevet av folden
    Og afrika blir vel ikke våpenfritt om den vestlige verden slutter å selge våpen til de, vi må vel ta fra de alle pang-pangene de allerede har.
    Det er vel mange rustne G3 og FN FAL i Afrika, men jeg kan ikke skjønne at det foregår så mye eksport av våpen fra den vestlige verden til Afrika i dag når du ser hva som brukes i nedslaktningen der.

    Det er vel noe optimistisk å tro at de slutter å ta livet av hverandre hvis man mot alle odds skulle konfiskere alt av skytevåpen. Folk tok livet av hverandre før skytevåpen ble oppfunnet og uten skytevåpen etterpå - eksempelvis ble flere hundre tusen slaktet ned med macheter i Rwanda på 90-tallet.

  14. #14
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4.219
    Pondusfaktor
    7
    Hvis jeg hadde vært en "blåhjelm" så ville jeg grepet inn hvis jeg så en mann drepe en kvinne/barn med machete, ikke pokker om jeg vil få skyldfølelse i ettertid fordi man ikke grep inn og stoppet mannen.

    Anngående Rwanda, så anbefales filmen "Hotel Rwanda", en troverdig beskrivelse om folkemordet.
    ...we few, we happy few, we band of brothers

  15. #15
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2004
    Bosted
    Lyngdal, Vest-Agder
    Innlegg
    281
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av Adlertag
    Sitat Opprinnelig skrevet av folden
    Tror ikke Mood mente at vi skulle sende folk dit for å slakte innbyggerne.
    da jeg var i Somalia så jeg aldri noen uniformerte somaliske regulære soldater, bare masse småunger i sivilt med AK47 og RPG7 som løp rundt og plaffet hverandre ned. Og hvem tror du dro nakne FN-soldater etter biler ? Ihvertfall ikke regulære soldater. De fleste gangene det var opptøyer så jeg bare kjerringer og unger som slåss, aldri uniformerte soldater.

    Fred i Afrika ?

    Enkelt, slutt å selge dem våpen og dop.

    Det finnes ikke en eneste våpenfabrikk i Afrika, uten USA og Europa, ingen våpen, uten våpen = vanskelig å drepe hverandre, ingen våpen = ingen profitt for de store gutta
    Og da jeg var i Somalia, så jeg ingen uniformerte i det hele tatt; alt og alle var jalla, og partene som sloss var paramilitære styrker.

    Ja, vi har nok forskjellige inntrykk fra tiden der nede...

    Forøvrig er det slik at man FN er avhengig av et mandat som gir reell mulighet for å utgjøre en forskjell. Å overlate skjebnen til Sudan innbyggere til seg selv og noen andre afrikanske stater med dertil manglende evne, vilje og moral til å gjøre en ordentlig jobb blir litt for snevert syn for min del. Det er å med på å sparke ben under FNs grunntanke; alles ansvar for fellesskapet.
    Sudan er faktisk et av de få landene jeg virkelig ville reist til på grunn av idealisme - selvsagt under forutsetning av at det forelå et mandat med tyngde bak.
    Somalia-operasjonen var for Norges del en erfaring som man etterhvert brukte for å illustrere at nordmenn ikke hadde noe i Afrika å gjøre. Heldigvis har man kommet litt lenger idag, og er ikke så fastlåst på "dem og oss"-tanken lenger.

    // Medic
    Hvorfor går alt gatl?

  16. #16
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8
    Sitat Opprinnelig skrevet av Adlertag
    Vi mennesker har drevet organisert krigføring i 8 000 år, skal vi ikke snart lære at dialog er sterkere enn kanoner ?
    Har du fulgt med på prosessen mellom FN og regjeringen i Sudan? Har du fulgt utviklingen siden 2003?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Adlertag
    2)..hvis vi ikke er mørkhudete eller født i Afrika eller dette landet ikke har en vital nasjonal-strategisk betydning for Norge, så la oss til hlvete holde oss langt unna.
    Mener du at solidaritet skal bestemmes av etnisitet?

  17. #17
    Guest
    Naa har hvist UNMIS en ROE som helt klart innkluderer bruk av makt til selvforsvar og forsvar av liv og eiendom som faller in under UNMIS AO.

    http://www.unmis.org/english/en-main.htm

    At UNMIS er et U-populaert tjenestested for skrivbords typer som General Major Robert Mood skjonner jeg godt. Det jeg ikke skjonner er hvorfor Mood ikke faareslaar og sende Norsk avdeling til DRC, etter og ha lest retorikken hans.

    http://www.monuc.org/News.aspx?newsID=1 ... ut%20MONUC

    Dette er et Chapter VII mission. DVS,

    MONUC is placed under Chapter VII of the United Nations Charter. Its mandate authorizes it to use all means deemed necessary, within the limits of its capacities and in the areas of deployment of its armed units, to protect civilians under imminent threat of physical violence; and to contribute to the improvement of the security conditions.

    Jeg er av erfaring imidlertid serdeles skeptisk til Skrivebords Generaler som kun har tjenestegjort for en fredshaer, og som aldri har smakt seier eller tap, aldri har fryktet for eget liv eller andres, naar de snakker hardt og toft om og sette hardt mot hard, og snakker om og gaa paa.

  18. #18
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18
    Sitat Opprinnelig skrevet av tomla
    Jeg er av erfaring imidlertid serdeles skeptisk til Skrivebords Generaler som kun har tjenestegjort for en fredshaer, og som aldri har smakt seier eller tap, aldri har fryktet for eget liv eller andres, naar de snakker hardt og toft om og sette hardt mot hard, og snakker om og gaa paa.
    Med respekt å melde - av Norges generaler er Mood en av de som faktisk har så skarp tjeneste som det norske forsvaret stort sett har kunnet by på i vår levetid.

    Skal mangel på "skikkelige" kriger siden 1940 gjøre alle norske offiserer ukvalifisert til å mene noe om norsk militær deltagelse i skarpe operasjoner ?
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  19. #19
    Guest
    Mood og bataljonen hans kom til Kosovo etter Serbisk Kaputilasjon hadde blitt undertegnet i det som i dag er KOFOR briefing room paa Fim City.

    Hva som kan menes om "alle" norske offiserer og de meningene de evetuelt maatte ha, kan jeg jo selfolgelig ikke svare paa, saa det faar du gjore selv.

  20. #20
    Guest
    Det skulle vaere Film City....

  21. #21
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18
    Han har tjeneste i Libanon også - uten at jeg tror det var de heftigste koningentene.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  22. #22
    Guest
    Nei, det var hvist ikke tjeneste i de vanskligste kontigentene.

  23. #23
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9
    Tja han var S3 i 23 og da var det en DFF soldat drept i 4-2 B CP og i skifte mellom 23 og 24 ble jo Oppland skutt og drept ved Bouraas. Så det var ikke en en av de heftigste, men ikke en av de roligste heller. Så Mood fikk vel litt mer enn en gjennomsnittlige skrivebords "general" å ta seg av.

    Ellers var det jo en del clash med GSS, en del roadside, en del katusha nedslag. Og rimelig hett for DFF/IDF rundt norbatt med mange AE og mange søk i AO.

    Som sagt har være bedre og har vært værre kontingenter.
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  24. #24
    Guest
    Var selv i UNIFIL i kontigent 24 og husker godt den tragiske episoden hvor Oppland ble drept under et bakhold, naar han var paa veiklareringspatrulje. Jeg husker ikke om det var 24 eller 25, hvor en offiser mistet livet, da en vanntruck veltet i en sving i Trp1(mulig det var Trp2) Kp B sitt omraade, ca 1500 meter fra 4-12 Op, Trp3 KpB. Det var dagelig incidents av mindre eller litt storre betydning, selvom dette ikke var noen hyggelige erfaringer, skal en ikke missforstaa denne tjeneste med offangsive fredskapende operasjoner i dagens A-symetriske konfliktbilde, ei heller tro at erfaringer fra ovenfornevte tjeneste er relevant i moderne counter insurgency ops i Africa, som for eksempel Somalia og DRC. Eller hva Liberia og Sierra Lione var for noen aar siden.

  25. #25
    Guest
    Etter og ha lest artikelen ref utalelsene til Gen. Mood en gang til, syns jeg han hviser liten innsikt for AO'et som diskuteres.

  26. #26
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.386
    Pondusfaktor
    0
    Ja det var det som slo meg også ,og derfor kan jeg ikke ta han på alvor.

  27. #27
    Guest
    Problemstillingen til AU i Darfur har vaert at de selv har valgt og vaere passiv med hennsyn til maktbruk mot de innvolverte partene. Dette siden regjeringen i Khartum ikke har tilatt AU og bringe inn tyngere utstyr som Stridsvogner, luftstotte, arteleri, tillstrekelig med APCs etc. Dette har fort til at AU sine styrker i tillegg til svak struktur ikke har hatt den overlegene possisjonen en gjerne hvill ha naar en iverksetter offangsive fredskapende operasjoner eller sett opp forsvar av saarbare sivile.

    Vi snakker om enorme avstander i Darfur, og en liten styrke veltrente soldater hvil ikke ha samme effekt her som Royal Marines og Paras hadde i Sierra Lione(gaar ut i fra at dette referangsepungtet til Moood her). Det finnes ingen innfrakstruktur i Darfur, her maa alt gjores av egene, AU sine styrker er ikke politelige etter Norsk standar. Vestlige land onsker ikke og stille styrker. FN hvet at de trenger vestlige land i nokkel posisjoner. Utfordringene for en liten Norsk avdeling kommer til og bli store. Jeg syns selv at Norge hadde vaert bedere tjent med og sende en Mek. inf. Bn + Stotte Bn med feltsykehus, ingenorer, Bk. Kp, Stabs Kp, samnt egen Rotorwing Escvadron.

    Et ingenor Kp. kommer til og ha store problemer med og operere i Darfur U-avhenging fra en kjent fungsjonabel struktur. Jeg mener derfor at Mood ikke kaller en spade en spade, men prover og unngaa Norsk engasjemang basert paa en retorik som kun er en fotostatkopi av arrgumentasjone til alierte for deploering i et annet missjonsomraade, hvor inngangsverdiene var en helt annen en darfur.

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •