Milforum - militært diskusjonsforum. Forsvaret, Luftforsvaret, Etterretningstjenesten, Hæren, Marinen, Sjøforsvaret, debatt, Geopolitikk



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
Liker Liker:  0
Viser resultatene 1 til 38 av 38

Tråd: Kan krigen mot terrorisme vinnes?

  1. #1
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135

    Kan krigen mot terrorisme vinnes?

    "Krigen mot terror" ble for alvor innledet etter at Al-Qaida bevegelsen rettet sitt angrep mot USA i 2001. Det ble deretter handlet raskt og US krigsskip skjøt noen få dager etter den 11. kryssermissiler inn i Afghanistan, samt ble utført bombetokt innover i Sudan.

    Det ble så gjordt vedtak på at terrorist-anslaget utført av en ikke-statlig enhet (sålangt man vet) var å anse som et "væpnet angrep" på USA som gav staten militær selvforsvarsrett. Mao. hadde USA adgang til ved militære maktmidler å slå tilbake mot angriperen slik at den ikke kunne fortsette/fornye sine angrep. - Problemet var at angrepet ikke var utført av en annen stat. Det var utført av enheter under statsnivå, herunder private sammenslutninger. Denne ikke-statlige enhet ble så lokalisert til å befinne seg i Afghanistan i det vesentligste. Dermed startet jakten på de skyldige og de som stadig deltar i private sammenslutninger hvis mål stadig er å terrorisere vesten. I denne prosess ble det også bestemt at for å komme videre i kampen måtte Taliban rives vekk ifra makten i Afghanistan.

    Situasjonen videre er kjent, og så kommer spørsmålet: Har vi nå så langt redusert risikoen for terror her i vesten og kommer krigen mot terror til å vinnes?

  2. #2
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.721
    Fant en interessant debatt mellom George Galloway og Christopher Hitchens, to folk med veldig forskjellige standpunkt, på YouTube. Varer i to timer og tar i hovedsak for seg krigen i Irak, men har også mye med GWOT å gjøre. Meget interessant, oppfordrer folk til å se på;
    Del 1
    Del 2

    Tenkte å lage en ny tråd om denne debatten, men så var denne tråden kommet istedenfor, så poster det her.

    Ta det lugnt,
    Marcus
    Elite Som En Trensoldat

  3. #3
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Noreg
    Innlegg
    2.064
    http://www1.nrk.no/nett-tv/indeks/95251

    Dette bør man se, er fra Søndagsrevyen 6.mai.. Afghanistan kopierer Iraq.
    Vi så det i Samfunnskunnskapsklassen
    - alltid litt urix etc i timen.
    "Men da sa Jonatan at det var ting som måtte gjøres, selv om de var farlige, for ellers er jeg ikke noe menneske, bare en liten lort." - Lindgren.

  4. #4
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135
    Veldig bra post av Xylia. - Alle bør se innslaget fra NRK (som ligger rett over) før man stiller seg spørsmålet kan krigen mot terror vinnes.

  5. #5
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135
    Denne krigen vinnes bare dersom man klarer å knekke "viljen" (som motsetning til "evnen") til å drive terrorisme. Fokus i kampen mot terror må da rettes derom.

  6. #6
    OR-5+ Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    4.221
    terrorisme er umulig å overvinne, for det vil bestandig være en gruppe/person som misliker noe og vil ødelegge for enhver pris.
    ...we few, we happy few, we band of brothers

  7. #7
    OR-3 Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Tromsø
    Innlegg
    622
    Kommer vel an på hvordan man definerer "seier" da. Jeg for min del er nok overbevisst om at dette er noe vi er nødt til å leve med og ta de "små" tap etter hvert som de kommer.
    Dette er fanatikere som vi med dagens metoder ikke kan bekjempe annet enn med tilfeldige kamper hist og her kloden over.

  8. #8
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Noreg
    Innlegg
    2.064
    Sitat Opprinnelig skrevet av Fjellvåk
    Veldig bra post av Xylia. - Alle bør se innslaget fra NRK (som ligger rett over) før man stiller seg spørsmålet kan krigen mot terror vinnes.
    Var på tide at jeg bidrog med noe...
    Terrorisme og Norges forhold til USA var det vi fikk som tema på heldagsprøven denne terminen, når jeg får oppgaven tilbake (muligens i morgen) har jeg kanskje litt mer å si :)

    Nå som en potensiel fiende ikke lenger er en nasjonalstat som vil okkupere mer landområde, eller et maktsykt statsoverhode, så er trusselen vanskeligere å definere. Norge har fått et utvidet sikkerhetsperspektiv, vi skal ikke sove, vårt nære samarbeid med USA, og ikke minst den rollen vi spiller i alle mulige settinger utad via media, setter oss i en faresone. Som NATO medlemmer. Som fredsmegler (ikke alle syntes dette er morro, Sri Lanka som eksempel). Som generelt rike og profilerte på kanaler som er sendt ut til div slumstrøk hvor familiene tviholder på religionen sin som det eneste de har, kall dem ekstremister og fundamentalister.

    - Den enes terrorist kan oppfattes som den andres frigjører. Jeg vil ikke si at det vil bli fortalt myter og eventyr om selvmordbombere på barnesenger i fremtiden, men er viktig å se baksiden her. For all del, jeg støtter ikke angrep på sivilbefolkningen som løsning på en politiskgrunnet frustrasjon. Misforstå meg rett.

    Et fellestrekk med all terorrisme er media. Uten medias søkelys har A4-terorristen lite. Hvordan få medias oppmerksomhet? Bilbomber, 9/11, selvmordbombere, X-antall videoer tatt opp av Bin Laden og gjengen hans lagret i kjempelagre og publisert med gjevne mellomrom etc...
    De vil bli hørt. I alle moteklærne, velstanden, mat på bordet og innlagt vann i vesten, ønsker østens "tapere" å bli hørt. Velstanden vår flasher mot dem i alles tv-skjermer. Norge som rikeste land har ikke noe å gjemme seg bak, tror ikke nobels fredspris er aktuelt som skjold.

    Hvordan man definerer en terrorist er svært forskjellig, men kanskje greit å få med.
    http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/dok ... ?id=208951
    Avsnitt 3.4.2 boks 3.1 omfatter terorrisme.

    Et tilleggsspørmål til topic-starter, om du vil:
    Må vi en dag bekjempe aktiv (tilstander som vi ser på tv) terorrisme i Norge?
    "Men da sa Jonatan at det var ting som måtte gjøres, selv om de var farlige, for ellers er jeg ikke noe menneske, bare en liten lort." - Lindgren.

  9. #9
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Noreg
    Innlegg
    2.064
    Sitat Opprinnelig skrevet av Fjellvåk
    Denne krigen vinnes bare dersom man klarer å knekke "viljen" (som motsetning til "evnen") til å drive terrorisme. Fokus i kampen mot terror må da rettes derom.
    Helt enig der. Roten til problemet er?
    "Men da sa Jonatan at det var ting som måtte gjøres, selv om de var farlige, for ellers er jeg ikke noe menneske, bare en liten lort." - Lindgren.

  10. #10
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    54
    Ja krigen mot terror kan vinnes. Suksess er avhengig av at vi skaper økonomisk vekst for folk flest som vil bidra og leve i et fredelig og demokratisk samfunn(majoriteten), samtidig som vi er villige til å ødelegge og elimenere de elementer som sprer frykt, død, terror i lokalbefolkningen som vil delta i det nye samfunnet og rive seg løs fra presteskap og tre inn i den moderne verden.
    A man is only as big as the dream he dares to live

  11. #11
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Noreg
    Innlegg
    2.064
    Sitat Opprinnelig skrevet av Frost
    terrorisme er umulig å overvinne, for det vil bestandig være en gruppe/person som misliker noe og vil ødelegge for enhver pris.
    Livet suger, så dør du.
    Eller som min barneskolelærer sa når medelever ble mobbet.
    "Du skjønner lille venn, verden er urettferdig. Det er ikke noe vi kan gjøre noe med."

    Kan være dette tar tid ja, men 'umulig'..?
    Jeg er fortsatt så ung og naiv at jeg vil tro på fred, sånn cirkus, i verden en eller annen vakker dag. Leggetid for meg :) Natta.
    "Men da sa Jonatan at det var ting som måtte gjøres, selv om de var farlige, for ellers er jeg ikke noe menneske, bare en liten lort." - Lindgren.

  12. #12
    OR-5+ Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    4.221
    og hvor lenge har menneskeheten levd med krig? og når man ikke blir kvitt problemet idag, etter 2007 år med krigføring, så kan du fortelle meg hvordan man får folk til å slutte med krig/terror?
    ...we few, we happy few, we band of brothers

  13. #13
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.721
    Som en liten digresjon, mener å ha lest at arkeologer for mange år siden avdekket i Irak en by som i sin tid het Uruk (som man forøvrig tror navnet på dagens Irak kommer fra). Har ble det funnet store kampesteiner og andre gjenstander som vitner om at det for 8000år siden utspant seg et stort slag her; Det første sikre arkeologiske beviset på at her var det en organisert hær på tur og ikke to klaner el. som støtte sammen.
    Det ligger i menneskets natur å lage kvalm som sagt, selv nå i 2007...

    ;-)
    Elite Som En Trensoldat

  14. #14
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    1.913
    Sitat Opprinnelig skrevet av grim
    Ja krigen mot terror kan vinnes. Suksess er avhengig av at vi skaper økonomisk vekst for folk flest som vil bidra og leve i et fredelig og demokratisk samfunn(majoriteten),
    Kan du påvise en korrelasjon mellom terrorisme og levestandard?

  15. #15
    Gjest
    leve i et fredelig og demokratisk samfunn(majoriteten)
    Dette er jo kanskje den mest naive holdningen til vesten......."Bare å innføre demokrati så blir alt så mye bedre"......i hvor mange misjoner har FN/NATO/div koalisjoner lyktes med å innføre et fungerende demokrati?

    I mange av landene vi (vesten) har gått inn i for å stabilisere, har levesettet vært et helt annet i mange hundre år, kanskje tusen. Det er naivt å tro at vi kan innføre demokrati ila noen få år.....

  16. #16
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    54
    Nevnte ikke tidsperspektivet, men det vil mest sannsynlig ta generasjoner å forandre et samfunn. Mener heller ikke vi skal forandre et samfunn til å bli akkuratt slik som et vestlig samfunn, men legge til rette for et samfunn som ikke er styrt av presteskapet eller diktator evt og som regel begge deler.
    A man is only as big as the dream he dares to live

  17. #17
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.721
    Fant et ganske så interessant filmklipp til;
    Palestinsk barne-TV

    Tror dere dem som står bak dette er noen fattige stakkarer uten noe annet å gå til enn terrorisme?
    Elite Som En Trensoldat

  18. #18
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.806
    Huff, dette bør vel gå under begrepet "hjernevask"?
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  19. #19
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135
    Fattigdom blir ofte trukket frem som en årsak til krig/terror mv. - Dette må man begynne å innse at i det store flertall av konflikter ikke er noen årsak. Selv på høyt politisk nivå i Norge trekker man stadig frem denne nesten etterhvert tåplige tese om hvorfor kriger/væpnede konflikter/mv inntrer.

    Tilsvarende for kriminalitet i et samfunn. Det er ikke "fattigfolk" som er kriminelle og dermed er de som krenker rettsordnen. - I det internasjonale spillet er det så helt andre årsaker enn fattigdom som er årsak til at konflikter skapes. Man må ikke gå naiv rundt å forklare for sitt eget vedkommende at det er vel fattigdommen som er årsaken til slik og slik.

    Den"menige mann i gata" må innse at det er et spill på et helt annet nivå enn å vise til velstandsnivået for den og den kultur/samfunn ihvertfall for den terror-bevegelse som har vært på fremmarsj på 90-tallet og som viste seg for alvor den 11. i 2001. Lederen for aksjonen den 11. var selv fra en meget velstående overklasse familie. Her handler det som det stort sett også ellers gjør for væpnede konflikter, nemlig om politikk/ideologi/samt konkret herom (for Al Qaida) at "vesten" anerkjenner etablering av staten Palestina.

  20. #20
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.721
    Uten å ville starte en ny endeløs diskusjon om IL-PA konflikten, men det nevnes ideologi som en viktig faktor for krig og konflikt, noe som er krystallklart. Den (radikale)muslimske og vestlige verden går ikke sammen grunnet to helt forskjellige tankesett; I vesten blir vi av den harde kjernen blant Muslimene beskyldt for å være umoralske hunder som ikke gjør annet enn å drikke alkohol, bruke narkotika, kjøpe horer og leve utflakkende og hedonistiske liv med drueklaser og tilfeldig sex, beskyldninger som attpåtil ikke er helt grunnløse (vi kaller det frie liv hos oss).
    Poenget mitt her er at Israel, i sterk motsetning til sine naboland, også følger denne linjen som vi i vesten blir beskylt for; Enhver som har vært i Tel Aviv på shabbaten Fredag kveld vil kunne forestille seg hvordan en die-hard Wahabbist hadde fått bakoverskjegg og hjerteinfarkt over å se alle de lettkledde kvinnfolkene og øl i strie strømmer. Denne stripen blir sett på som det mørkeste av det mørke i en region som i Islamistenes øyne burde vært judenrein (ja, jeg vet det er jødiske minoriteter i Syria/Libanon/Iran, og dem har det etter forholdene greit, spesielt i sistnevnte land). Palestinerne er bare en behagelig brikke som kan brukes i agendaen om å sette Israel til live. Hvilket Araberland har noensinne gjort noe for dem med unntak kanskje av Jordan som tok inn og integrerte en god del Palestinere etter dem ble drevet fra Israel i 1948/67?
    Det blir litt søkt å si at Al-Qaida spesifikt kjemper om en etablering av en Palestinsk suveren stat; Pri-1 er å fjerne Israel fra kartet, i klartekst fjerne de syndefulle jødene fra regionen, så kan man siden etablere denne Sharia-staten på det opprinnelige landområde. Mulig jeg pirker litt her, men jeg ser ihvertfall på dette som en stor og vesentlig forskjell.

    Om man noensinne kommer til å vinne GWOT? Man sier at vold avler vold, og dette er gjerne riktig, men hadde vi i vesten lagt oss på ryggen og gitt dem hånden hadde de tatt hele armen og mer til, for å bruke en fin klisjè. Dem har ikke tenkt å gi seg før "vi" er slik "de" vil vi skal være, dem som pengelens eller ikke.
    Elite Som En Trensoldat

  21. #21
    Banned
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    958
    Sitat Opprinnelig skrevet av Arctic1
    I mange av landene vi (vesten) har gått inn i for å stabilisere, har levesettet vært et helt annet i mange hundre år, kanskje tusen. Det er naivt å tro at vi kan innføre demokrati ila noen få år.....
    Fortell det til Thomas Hylland Erikssen, Thommassen, Kristine Halvorsen og Bjarne Håkon Hansen. Dem hadde antagelig først omskjært deg, og så steinet deg, før du hadde blitt slaktet på halal-vis.

  22. #22
    Banned
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    958
    "Ulveflokken så utover lammene uten onde hensikter. De ville bare gjøre det som var godt for seg og sine egne."
    Friedrich Nietzsche

    Det finnes ikke godt eller ondt, bare motsatt rettede viljer.

    Og har du flere enn to personer i et rom, vil du nødvendigvis få motsatt rettede viljer. Krigen mot terror vil bli avløst av en ny krig, slik andre verdenskrig ble avløst av den kalde krigen, slik alle kriger har blitt avløst av en annen krig. War is the ultimate trade, and man is the ultimate practitionizer. Lev med det, eller finn en annen planet

  23. #23
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135
    Konflikter må vi leve med ja, men det er ikke alltid gitt at man skal gå til fysisk maktanvendelse for å løse konflikten eller mere presis søke å påtvinge motstanderen ens egen vilje.

    Når krig mot terrorisme ble erklært så må det ses på bakgrunn av at man nødvendigvis ikke anså andre metoder som tilstrekkelig for å løse konflikten i første omgang.

    Men kan den vinnes?

  24. #24
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135
    Krigen mot terrorisme vil ikke kunne vinnes på ordinært vis, med en definitiv militær seier der det ene systemet "bukker under" (eks da den Tyske Hær var nedkjempet i 1945 forsvant nazismen like rask) og avløses av en fredligere periode.

    Dette med "krig mot terror" er mer en kampanje som vil pågå i årrekker med bekjempelse av væpnede grupper i ulike land som Afghanistan, Pakistan, Somalia samt i noe i Indonesia eller andre steder der terrorist nettverk får rotfeste.

    Dels vil NATO styrker stå i fremmede land å kjempe mot terrorgrupper, dels vil myndighetene (ved politi el sine egene mil. styrker) i berørte land søke å nedkjempe celler/grupper som opererer i deres egene territorium.

    Dette er ingen lett oppgave der ønsket sluttstaus oppnås. Antar at eneste vei videre er å knekke miljøene totalt slik at viljen til å fortsette ebber ut. - At andre sikkerhetsmessige utfordringer vil på ny dukke opp er helt sikkert, etter at krigen mot terror evt. er over. Det er intet nytt under solen.

  25. #25
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    97
    Muligens en liten digresjon:
    Har nettopp vært en liten tur i Afghanistan og må nok si meg enig med Steinfeldt i NRK. Hvis ikke det internasjonale samfunnet får, (unnskyld språkbruken), ræva i gir og begynner og yte noe annet enn militær hjelp, (les hjelpe til å bygge infrastruktur), kommer Afghanistan til å gå lukt åt h.......
    Og det kan være en begynnelse på noe mye verre.....

    Ja, jeg vet jeg høres ut som en dommedagsprofet.....Det er ikke meningen!

    Vet ikke om det programmet som er nevnt lenger oppe i lenken er det jeg sikter til. Men han hadde ett innslag på URIX for en måned siden også.. Finner ikke URLen akkurat nå.

  26. #26
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135
    Kan det være en mulig ny "kald krig" på gang. Scenario med mulige partnere (Terrorbevegelser/Stater som støtter disse eller som er erklærte motstander av vestlig "way of life") i Midtøsten/Sentral-Asia mot Vesten. - Det er flere mulige kandidater herom. Terrorkrigen er bare begynnelsen.

  27. #27
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Østlandet
    Innlegg
    62
    Vil anbefale boka:
    "Amerikabrevet: Europa i fare", av Hallgrim Berg.

    Den tar opp dette og flere lignende spørsmål, men man slipper "sv-vinklingen"
    som man stort sett får servert nå om dagen...

    Saklig og mye fakta man kansje ikke visste.

    Som f. eks at oljeavtalen mellom EU og Den Arabiske Ligaen, ble ingått mot at EU overholdte disse pliktene:

    -Importere arbeidskraft fra de samme landene, gjennom avtaler om innvandring, fri ferdsel og åpning for prinsippet om familiegjenforening.

    -Legge tilrette for utfolding av islamsk religion i europa.

    -Få i gang aktiviteter, og fremme holdninger som skaper et positivt bilde av arabisk kultur, bla.a. få inn opplæring om Europa sin kulturelle gjeld til islam i skolen, og luke ut det som måtte være av negativ omtale av islam i historien.

    -Gi full støtte til de kravene Den Arabiske Ligaen kommer med i Palestina-konflikten.


    Dette ble kansje vridd litt vekk fra topic, men står mye om terrorkrigen i boka. Løp og kjøp!
    AHOA!

  28. #28
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135
    Krigen mot terror drives videre. - Den sentral Taliban-kommandanten mulla Dadullah er "tatt ut" inneværende døgn i Helmand provinsen. Han (blandt annet; en enbeinet kriger) er en av de sentrale i toppsiktet når det gjelder ledelse av Talibans operasjoner og deres partnere i Afghanistan. - Vi får se om dette knekker viljen til å fortsette, eller om hans lederskap er avgjørende slik at man har tatt ut et "tyngdepunkt" i Taliban-sekten.

  29. #29
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    4.463
    Faren for terrorangrep forsvinner nok aldri så lenge det finnes undertrykte grupper, eller grupper som oppfatter seg som undertrykte eller uten mnulighet til å få gjennom sitt syn. Den langsiktige løsningen på terrorfrykten er ene og alene å fjerne grunnlaget for rekrutteringen, implisitt av dette kan ikke krigen mot terror vinnes i tradisjonell forstand. Det betyr ikke at det ikke er viktig å yte motstand og hindre disse gruppene fra å få bygge seg opp og skaffe seg posisjone i fred.
    "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

  30. #30
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135
    Den ideelle verden vil neppe noe gang bli skapt der alle mennesker/folkeslag opptrer med høflighet og respekt ovenfor hverandre. - Konflikter må vi bare leve med.

    I tillegg er mennesket av natur - dels på nærmere gitte forutsetninger - voldelig og det vil alltid være folk som vil anvende fysisk makt, herunder organisert våpenbruk for å søke å påtvinge en annen ens egen vilje, dessverre.

  31. #31
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    4.463
    Meget mulig, men å gi opp utopien og idealet er uansett en falitterklæring, for ikke å snakke om at det kan være farlig for utviklingen av samfunnet.
    "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

  32. #32
    OR-5+ Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    4.823
    Enig med tre siste. Etter min mening må man aldri gi opp den evige (?) innsatsen for å oppnå bedring her i verden, men samtidig bør man ha begge beina godt plantet i den virkeligheten vi lever i.

  33. #33
    OF-2 Kaptein
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.048
    En gammel jødisk historie: En by var som vanlig full av tyver, løgnere og annen umoral. Men det var en mann som alltid fra han var ung gikk rundt og fortalte folk at de måtte bli bedre mennesker, slutte å lyve og stjele etc. Etter mange år sa en til ham at nå fikk han slutte, han måtte jo forstå at han ikke kunne få dem til å forandre seg. Han svarte at han for lengst hadde gitt opp å få folk til å forandre seg, men hvis han sluttet å prøve, ville de ha fått ham til å forandre seg.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  34. #34
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    211
    Sitat Opprinnelig skrevet av Adlertag
    Sitat Opprinnelig skrevet av Arctic1
    I mange av landene vi (vesten) har gått inn i for å stabilisere, har levesettet vært et helt annet i mange hundre år, kanskje tusen. Det er naivt å tro at vi kan innføre demokrati ila noen få år.....
    Fortell det til Thomas Hylland Erikssen, Thommassen, Kristine Halvorsen og Bjarne Håkon Hansen. Dem hadde antagelig først omskjært deg, og så steinet deg, før du hadde blitt slaktet på halal-vis.

    Prøv heller å si det der til de neokonservative kreftene i USA....
    dulce bellum inexpertis

  35. #35
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    4.463
    adler, det innlegget som er quoted ovenfor oser det ikke akkurat tungtveiende argumentasjon over. En skal på ingen måte undervurdere de tanker fra politisk teori om at de sterkeste demokratier vokser innenfra, og at å bygge et stabilt demokrati er en langvarig prosess som inkluderer rom for etablering av både formelle og uformelle kanaler og former for deltagelse. Problemet er nok heller ikke at de fleste politikere ikke er klar over dette, men at de antar å ville slite med å selge det i et valgår.
    "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

  36. #36
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135
    Husk at dette med "demokrati" ikke nødvendigvis er fasiten, og at bare om man hadde en styringsform som demokrati så var alt løst slik at man ikke lenger så noe til terrorisme, krig, urettferdighet, skjev fordeling av resurser mv.

    Demokrati er intet annet enn frihet for folket til å styre sin egen politikk, herunder sine utenriksanliggender. - Når et folk bestemmer gjennom flertall og dermed dikterer over et mindretall av folket, vil det kunne inntre "et flertallets diktatur" dersom innholdet i den politikk som føres fra flertallet har slikt innhold at den virkelig undertrykker mindretallet.

    Den demokratiske vilje kan også brukes til å føre (åpne) krig. Flertallet i folket ønsker å gå til militær aksjon mot land X til fremming av et eller annet formål flertallet finner forgodt. Demokrati er ikke et system som garanterer forstandig bruk av makten ifra flertallet. Igjen må det vises forsiktighet mht. å fingere årsaker til væpnede konflikter som ikke nødvendigvis har holdbarhet (eks. at bare om man bygde opp et demokrati så var elendighet og brutalitet fjernet).

  37. #37
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    280
    Ja, jo, men..

    Leste for en stund siden boka "Overconfidence and War: The havoc and glory of positive illusions" (Dominic D. P. Johnson, Harvard university press, 2004 ISBN:0-674-01576-2). Forfatteren bruker bl.a. "Regimetype" (Demokratisk - ikke-demokratisk) som en indikasjon på hvor mye overkonfidens en kan vente å finne hos planleggerne av en eventuell krig. Demokratier går ekstremt sjelden til krig mot andre demokratier, og der de går til krig mot ikke-demokratier pleier de å vinne. (Democratic peace theory, se http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_peace_theory)

    Det er selvfølgelig mulig at denne tendensen til at demkratier ikke går til krig mot hverandre har andre årsaker enn demokrati alene, se for eksempel http://journals.cambridge.org/action...ine&aid=191046, men faktum er at langt de fleste kriger foregår mellom demokrati ikke-demokrati eller mellom to ikke-demokratier.
    Flag Oscar!

  38. #38
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    OSLO-Øst
    Innlegg
    135
    Som kjent varierer årsakene til krig/terror mv. At når en styringsform er demokrati så har man liksom klart å helberede verden og det vil for alltid bli fred er naturligvis lite realistisk. At demokratier - pr status idag - ikke kriger mot hverandre, men retter primært våpen mot ikke-demokratier er intet bevis på at denne situasjon vil festne seg. - Eks når handelsavtaler/miljøvernavtaler mv mellom to demokratier ryker, samt annet alvorlig konfliktstoff ligger i bunnen så vil man nok se kriger mellom demokratier som ikke er i allianse/partnerskap sikkerhetspolitisk.

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •