Støtt Milforum på Vipps #587 879

Uffeda, dakal VAB'ene

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Gehenna
    Trådstarter
    HV-sersjant
    Veteran

    • 2005
    • 17488

    Uffeda, dakal VAB'ene

    Og nei, jeg hadde nesten sagt "desverre ikke Renault VAB"...

    http://www.ranablad.no/Innenriks/karrie ... 633095.ece

    Våre "flinke" midlertidige offiserer "raser" over degradering, og vil nekte INTOPS.

    Ad notam - min kj...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Shaking the ground with the force of a thousand guns
  • flex1984
    Veteran
    RESERVEBEFAL
    • 2005
    • 3409

    #2
    Han har absolutt et poeng når det gjelder grad i forhold til utdanning. Han har vel 5-6 års studier bak seg før han blir kalt inn til tjeneste, da er det på sin plass med en grad høyere enn den som gis etter to års utdanning/tjeneste....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    meh

    Kommentér

    • Gehenna
      Trådstarter
      HV-sersjant
      Veteran

      • 2005
      • 17488

      #3
      Førstegangstjeneste

      De er i sin militære førstegangstjeneste, ikke noen tjeneste etter f.eks toårig etatsutdannelse eller KS/Kval...

      At de mottar grad dersom de fortsetter etter sin førstegangstjeneste er altså ikke "nok" ?

      Mye vil ha mere......
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Shaking the ground with the force of a thousand guns

      Kommentér

      • knekkebrød

        #4
        enig med gehenna her. Har FULLFØRT 1.g.tj og har nå to år høyere utdanning bak meg. Når jeg nå til sommeren forhåpentligvis kommer inn på HBS "burde" jeg vel, etter disse menneskenes logikk, fått tre vinkler med en gang jeg satte min fot på Kjevik. Jeg har mine tvil om at det faktisk skjer :-)...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Slettet03
          RESERVIST
          • 2006
          • 262

          #5
          Hele poenget ligger i hvem som har kommandomyndighet. En fenrik har lavere grad enn løytnant, og dermed er saken at legen mister myndighet.

          Synes de innleggene her har vært flåsete hittil. Fenrik blir man etter to års tjeneste (kjappeste vei) mens disse har masternivå stort sett (5 år). Og man ka...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • hvlt
            OF-2 Kaptein
            Planoff. (S-5)


            Sponsor
            Veteran
            • 2006
            • 22442

            #6
            For det første, det er vel ikke noe midlertidig ved vernepliktig akademisk befal, på samme måte som det ikke er noe midlertidig ved annet vernepliktig befal (dvs. befal som ikke er stadig tjenestegjørende, men som har befalsskole eller høyere utdanning)? I de aller fleste land utnytter man lignende ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
            Moderator

            Kommentér

            • Galahad
              PENSJONIST
              • 2005
              • 529

              #7
              Nå har vel ikke VAB'ene kommandomyndighet i noen særlig grad slik det er i dag? Mener å huske at sjantene som var lagfører på hjelpeplassen i bataljonen hadde det taktiske ansvaret, og myndighet, mens legen (lt) "bare" hadde det medisinske ansvaret.

              Kan noen arrestere meg hvis jeg tar feil?...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • hvlt
                OF-2 Kaptein
                Planoff. (S-5)


                Sponsor
                Veteran
                • 2006
                • 22442

                #8
                Opprinnelig skrevet av Galahad
                Nå har vel ikke VAB'ene kommandomyndighet i noen særlig grad slik det er i dag? Mener å huske at sjantene som var lagfører på hjelpeplassen i bataljonen hadde det taktiske ansvaret, og myndighet, mens legen (lt) "bare" hadde det medisinske ansvaret.

                Kan noen arrestere meg hvis jeg ta...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-7 Stabssersjant


                  Sponsor
                  Veteran

                  • 2005
                  • 24427

                  #9
                  Med det militærfaglige nivået som norske leger har er det vel helt uaktuelt å la de ha taktisk kommando. De er fagspesialister som skal gies mulighet til å gjøre sin jobb, ikke spises opp av adm og K2.

                  Forøvrig er det mye piping fra den fronten. En sykehuslege som drar ut har følgende pakke men...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • Sofakriger
                    OR-7 Stabssersjant


                    Sponsor
                    Veteran

                    • 2005
                    • 24427

                    #10
                    PS - dette er en av grunnene til at det er så vanskelig å rekruttere leger. Arbeidsgiveren slipper de ikke - for de må jo skaffe og betale en vikar OG betale lønn til den som er borte....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Kommentér

                    • hvlt
                      OF-2 Kaptein
                      Planoff. (S-5)


                      Sponsor
                      Veteran
                      • 2006
                      • 22442

                      #11
                      Jeg er litt usikker på hva du mener med det "militærfaglige". Det militærfaglige består av mange delfag og de fleste offiserer er vel til en viss grad fagspesialister på sine områder, det være seg på infanteristrid, stidsvognoperasjoner, ildstøtte, ingeniøroperasjoner, transport, forsyning, luftvern...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        OR-7 Stabssersjant


                        Sponsor
                        Veteran

                        • 2005
                        • 24427

                        #12
                        Selvfølgelig finnes det unntak - men Norge er ett for lite land til å ha leger som er utdannet både på sitt medisinske fag og er gode på militært lederskap. Det militærfaglige i denne sammenheng er selvfølgelig å utøve K2 over enheten. Enkeltmannsferdigheter forutsetter jeg at både legen, sykeplei...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • 23239
                          PENSJONIST
                          • 2006
                          • 28

                          #13
                          Synes det burde være helt uproblematisk at VAB'er blir fenriker jeg! Av det jeg har lest, er jo dette et ledd i det å få ned overfloden av høyere offiserer. Man har jo snakket om å forlenge varigheten på fenriksgraden i forbindelse med avdelingsbefalsordningen også.
                          Slik det er nå, skal man i utgan...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            Planoff. (S-5)


                            Sponsor
                            Veteran
                            • 2006
                            • 22442

                            #14
                            Egentlig ingen stor sak og jeg er enig i det meste 23239 skriver, det vesentlig er at legene ikke blir fratatt autoritet. I dag er medisinutdannelsen i Norge 6-årig, og deretter er det 1 1/2 praksis som turnuslege før man kommer til verneplikten, slik at man kan si det er i overkant av 7 1/2 år fra ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Guest's Avatar

                              #15
                              For meg virker dette som om det er en ny del i prosessen ved å redusere gradsnivået i Forsvaret.

                              De korpulente majorene og oberstløytnantene på kontor, som er det egentlige problemet mtp gradsstruktur, får beholde stjernene sine. De som faktisk gjør en jobb med støvlene på, blir PIRI.

                              Same shi...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • mailman
                                OF(D) Kadett
                                Sponsor
                                Milforum GOU
                                Veteran
                                • 2006
                                • 2517

                                #16
                                En lengre artikkel på dette i siste F.Partene er enig om å
                                være uenig....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                When in doubt,empty your magazine.

                                Kommentér

                                • Crew Chief
                                  OR-5+ Vingsersjant
                                  Sponsor
                                  Veteran

                                  • 2005
                                  • 1175

                                  #17
                                  Snur i VAB-saken

                                  Forsvarsdepartementet har vedtatt å omgjøre sitt eget vedtak om å nedgradere vernepliktig akademisk befal fra løytnant til fenrik. (NTB).

                                  http://www.hegnar.no/hegnar/newsdet.asp ... 12&cat=103...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Si Volas - Morieris

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    OF-2 Kaptein
                                    Planoff. (S-5)


                                    Sponsor
                                    Veteran
                                    • 2006
                                    • 22442

                                    #18
                                    Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                    Jeg drar fram denne tråden fra glemselen. Ordningen med Vernepliktig akademisk befal (VAB) har vært under utredning. En arbeidsgruppe i Forsvarsdepartementet (ledet av major Finn Arne Lereggen) har laget en større rapport ([url=http://www.regjeringen.no/pages/2245397/VAB...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Gehenna
                                      Trådstarter
                                      HV-sersjant
                                      Veteran

                                      • 2005
                                      • 17488

                                      #19
                                      Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                      En VAB er inne til førstegangstjeneste.

                                      Et akademisk befal er et befal med sivil utdannelse og ferdig avtjent førstegangstjeneste.

                                      I min verden forventes det at VAB gis et slags MIL grunnlag, før de ved avtjent førstegangstjeneste får det de da først fortjener....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        Planoff. (S-5)


                                        Sponsor
                                        Veteran
                                        • 2006
                                        • 22442

                                        #20
                                        Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                        Greit, hvis du mener det er helt greit at Forsvaret, f.eks. i Afghanistan, skal klare seg uten norske leger, jurister etc. Hvis du synes det er helt greit at KNMs skip seiler uten skipslege, at våre manøverbataljoner ikke har bataljonslege og ass. bataljonslege, at våre ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          Planoff. (S-5)


                                          Sponsor
                                          Veteran
                                          • 2006
                                          • 22442

                                          #21
                                          Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                          For bare å ta leger: Ca. 900 nye leger fullfører turnus i Norge hvert år. Av disse klarer Forsvaret kun å få inn 30-40 til førstegangstjeneste som VAB, og antallet har sunket sterkt de senere år, og Forsvarets sanitetsoppsetninger, både i norske avdelinger, i utenlandstj...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            OF-2 Rittmester
                                            Pers.off. (S-1)


                                            Sponsor
                                            Veteran
                                            • 2006
                                            • 31351

                                            #22
                                            Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                            Jeg er enig med hvlt i at Forsvaret trenger kvalifiserte spesialister på alle nivå, og at det ikke bør være krav om svart belte i åling og kryping for å bli respektert. Høyt utdannete folk som f eks leger bør få en lønn og status som er i samsvar med utdanning og ansvar,...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • hvlt
                                              OF-2 Kaptein
                                              Planoff. (S-5)


                                              Sponsor
                                              Veteran
                                              • 2006
                                              • 22442

                                              #23
                                              Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                              Legene (VABene) må jo ha kommandomyndighet innen sitt fagområde, dvs. det medisinskfaglige. Jeg tror det er få leger eller tannleger som er dumme nok til å legge seg opp i en avdelings operasjoner, utenom fra en rent sanitetsfaglig rolle (på samme måte som jeg regner med...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Herr Brun
                                                Veteran
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2008
                                                • 7337

                                                #24
                                                Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                                Men det bør være klare retningslinjer for det, da det ikke er alle VAB-folk i førstegangstjeneste som tydeligvis skjønner det. Slik at fenriken/sjanten faktisk har noe å vise til (utenom "selvfølgelig er det slik". De fleste forstår at det er slik, men hvis fyren ikke f...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                --

                                                Kommentér

                                                • Bestefar
                                                  OF-2 Rittmester

                                                  Veteran
                                                  • 2005
                                                  • 11070

                                                  #25
                                                  Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                                  [quote=hvlt]
                                                  Den som laget overskriften til denne tråden kan f.eks. lese følgende setning fra arbeidsgruppens rapport:
                                                  Basert på opplevelser til akademikere som tjenestegjør som VAB, kan det internt i Forsvaret være behov for en holdningsendring rundt VAB. Dagens ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Beidh a lá leo
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • krikkert
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2006
                                                    • 1105

                                                    #26
                                                    Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                                    Hva gjør man da med sånne som meg, som planlegger både akademisk og militær utdanning? Risikerer sabla mye gruff på skuldrene, da?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Would you, Quintus? Would I?

                                                    Kommentér

                                                    • Bestefar
                                                      OF-2 Rittmester

                                                      Veteran
                                                      • 2005
                                                      • 11070

                                                      #27
                                                      Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                                      Opprinnelig skrevet av krikkert
                                                      Hva gjør man da med sånne som meg, som planlegger både akademisk og militær utdanning? Risikerer sabla mye gruff på skuldrene, da?
                                                      Ser ikke helt den, du vil fungere enten som akademisk befal eller som fagmilitært befal. Du vil da følge den stigen...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Beidh a lá leo
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Haward
                                                        Veteran
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2004
                                                        • 1908

                                                        #28
                                                        Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                                        [quote=Bestefar][quote=hvlt]
                                                        Den som laget overskriften til denne tråden kan f.eks. lese følgende setning fra arbeidsgruppens rapport:
                                                        Basert på opplevelser til akademikere som tjenestegjør som VAB, kan det internt i Forsvaret være behov for en holdningsendring ru...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Ehh... hva gjør den knappen her?

                                                        Kommentér

                                                        • Bestefar
                                                          OF-2 Rittmester

                                                          Veteran
                                                          • 2005
                                                          • 11070

                                                          #29
                                                          Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                                          Opprinnelig skrevet av Haward
                                                          Men alle offiserer med krigsskole har jo en akademis utdannelse, hvis vi ser på studiehåndboken for kvalkurs
                                                          Forskjellen på det fagmilitære innholdet i en akademisk utdannelse ved et universitet og en militær utdannelse gjennom befalsskole+krigssk...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Beidh a lá leo
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Sofakriger
                                                            OR-7 Stabssersjant


                                                            Sponsor
                                                            Veteran

                                                            • 2005
                                                            • 24427

                                                            #30
                                                            Re: Uffeda, dakal VAB'ene

                                                            Ved å stille legen "utenfor" gradstigen ved å bruke akademiske grader så mister en også noe andre i veien vel?

                                                            Et greit scenario er jo at bnsjef om nødvendig overstyrer legens medisinske vurdering av ressurshensyn (i klarspråk lar skadede ikke bli evakuert for å oppre...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...