Siste Fra VG; Norske soldater drepte sivile

**MMB** · DTG 252115 Feb 07, 21:15

Maa faa presisere at i motsetning til hva VG skriver, saa kan jeg akseptere "collateral damage" som et veldig stygt, men "nodvendig onde" i enkelte operasjoner, selv om det selvfolgelig er tragisk med uskyldige drepte. Men slik jeg ser det, saa er ikke doede sivile som folge av operasjoner utfoert a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

AA · DTG 252146 Feb 07, 21:46

Var et innslag på NRK nyhetene nå i kveld om samme sak. Var bla. en "anonymisert" tidligere soldat med utenlandstjeneste som bekreftet både drepte sivile og "makt" overgrep av norske soldater i tjeneste. Nå må forsvaret ut og svare for seg så får vi se hva som kommer ut av saken. Det måtte jo komme ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 252204 Feb 07, 22:04

Svare for seg bør de - men det er ingen grunn til å gå i detalj på episoder som har skjedd hvis de er etterforsket korrekt etterpå. Ingen av oss har bruk for at veteraner må ut å forsvare beslutninger de tok for opptil svært mange år siden - hvis de ikke er tvilsomme og evnt burde vært/skal straffe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

AA · DTG 252210 Feb 07, 22:10

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Svare for seg bør de - men det er ingen grunn til å gå i detalj på episoder som har skjedd hvis de er etterforsket korrekt etterpå. Ingen av oss har bruk for at veteraner må ut å forsvare beslutninger de tok for opptil svært mange år siden - hvis de ikke er tvilsomme og evnt burde...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 252235 Feb 07, 22:35

Ove Naustdal var en av offiserene som ledet den norske FN-styrken i Somalia på begynnelsen av 1990-tallet. Han beklager i dag at det norske samfunnet ikke fikk vite om de alvorligste hendelsene.

Lurer litt på hva Herr Nausdal sikter til? Dette siden jeg selv var over 12 mnd. i Soma...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 252238 Feb 07, 22:38

Spørsmålet en bør stille er vel hvorfor dukker dette opp nå ? Det har jo ikke hendt noe relevant nå for at dette er en oppfølgingssak eller noe sånn....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**flex1984** · DTG 252240 Feb 07, 22:40

Er vel motstandere av styrker til Afghanistan som graver opp alt de kan finne av gammel møkk....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pipe_ned** · DTG 252327 Feb 07, 23:27

Jeg synes det var litt tynt å si; ja, de har forekommet overgrep, men jeg vil ikke si hva det er snakk om, og ikke hvem som utførte det.

Greit nok, da får vi aldri vite det da. Mistenkeliggjøring av veteraner fra Somalia som gruppe holder jeg meg for god til, og det burde NRK også....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pwrframe** · DTG 252329 Feb 07, 23:29

Så innslaget på NRK, og synes det blir litt feil å kun kalle de som ble skutt på eller kjørt på for sivile. Det som var nevnt var personer som angrep nordmennene eller som prøvde å hindre kjøretøy. Men at dette burde kommet ut tidligere, og på en annen måte er det ingen tvil om....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rakkeren** · DTG 261809 Feb 07, 18:09

Jeg mener det er både urettferdig og feilaktig å kalle alle disse ofrene for sivile.
Hva legger man til grunn for å bedømme om en person er sivil eller militær/militant/milits (stryk det som ikke passer)? Etter min mening er en person i et krigsområde ikke lengre sivil dersom han plukker opp et våp...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claidheamh** · DTG 261847 Feb 07, 18:47

Genevekonvensjonene og Tilleggsprotokollene skiller klart mellom soldater (stridende) og sivile (ikke stridende).

For å bli godkjent som lovlig stridende (soldat) stilles følgende krav:
- Har en ansvarlig leder
- Er uniformert eller bærer et fastsittende kjennetegn som er synlig på avstand ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 262047 Feb 07, 20:47

I dette tilfellet handler det vel egentlig kun om hva vi har ratifisert siden Geneve konvensjonen er en ensidig forpliktelse....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claidheamh** · DTG 262305 Feb 07, 23:05

Du mener da hva Norge har ratifisert?

Genéve-konvensjonene ble ratifisert av Norge i 1951.

Tilleggsprotokollene kom til i 1977 og er også ratifisert av Norge.

En spissfindighet som kan oppstå er når vi skal operere med en alliert som IKKE har ratifisert Genéve-konvensjonene, eller aller hel...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 262313 Feb 07, 23:13

Godt utredet.

Mitt poeng i kanskje noe for kortfattet versjon er at vi hele tiden må forholde oss til hva vi har ratifisert - uavhengig av hva allierte eller for den saks skyld fi oppfatter som krigens spilleregler.

For den enkelte soldat betyr ikke dette allverden i det daglige - da soldate...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claidheamh** · DTG 262325 Feb 07, 23:25

Jo, ROE er utvilsomt viktig og bør selvfølgelig være slik utformet at den tar hensyn til både Genévekonvensjonene/tilleggsprotokollene og sivil strafferett (nødvergerett). Er den det og en bevæpnet militsmann i sivile klær (som jo IKKE er en soldat, men en kriminell) angriper, har den som følger ROE...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 262345 Feb 07, 23:45

Opprinnelig skrevet av Claidheamh

Genevekonvensjonene og Tilleggsprotokollene skiller klart mellom soldater (stridende) og sivile (ikke stridende).

For å bli godkjent som lovlig stridende (soldat) stilles følgende krav:
- Har en ansvarlig leder
- Er uniformert eller bærer et fastsittende kjennetegn som er synli...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claidheamh** · DTG 270001 Feb 07, 00:01

Takk for velkomsthilsenen, selv om jeg ikke er HELT ny (dog kanskje ikke så aktiv med innlegg, da jeg skriver innlegg kun når jeg har noe utfyllende å komme med).

I paragraf 2 står det også:
"except as provided in paragraphs 3 and 4."

I paragraf 3 står det:
"In order to promote the protectio...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 270025 Feb 07, 00:25

Opprinnelig skrevet av Claidheamh

Jeg tror således at mine fire punkter oppsummerer Art 44 ganske bra, uten (i og med at de er svært forkortet) å være HELT presise (jeg innser det).

-- claidheamh mòr --

Det vel kun punkten (ref til dine fire punkter) om å bære våpen åpent som har dekning i Art 44 paragraf...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claidheamh** · DTG 272228 Feb 07, 22:28

Jo, du har rett, det er lista, men disse to artiklene sier likevel mye av det samme, selv om de strengt tatt handler om to forskjellige situasjoner personell kan havne opp i. Siden jeg forsto det slik at du satte de fire punktene opp mot Art 44, svarte jeg med tanke på nettopp det. Misforsto jeg? I ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 272249 Feb 07, 22:49

Som glad amatørleser av juss så synes jeg dette (avgrensinger vedr vem som er kombatant og vem som har krav på status som krigsfange) er et svært intressant tema. Men dette bør vi diskutere i en av de dedikerte tråder der dette diskuteres da vi har bevegt oss et godt stykke unna denne trådens tema. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claidheamh** · DTG 272256 Feb 07, 22:56

Opprinnelig skrevet av lukman

Men dette bør vi diskutere i en av de dedikerte tråder der dette diskuteres da vi har bevegt oss et godt stykke unna denne trådens tema. Kanskje noen (han som ingen kjenner men som ska ordne alt) kan skrive sammen et godt case?

Helt enig, tenkte på nøyaktig det samme, men de...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Medic** · DTG 272308 Feb 07, 23:08

Opprinnelig skrevet av SWATII

Ove Naustdal var en av offiserene som ledet den norske FN-styrken i Somalia på begynnelsen av 1990-tallet. Han beklager i dag at det norske samfunnet ikke fikk vite om de alvorligste hendelsene.

Lurer litt på hva Herr Nausdal sikter til? Dette siden jeg selv var over 12...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**harding** · DTG 272314 Feb 07, 23:14

Tidligere FN-soldat forteller litt om sine opplevelser i Somalia, pluss litt attåt...

Syltelabber og grisehyl skal stoppe fredagsbønnen

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/02/27/493472.html

Demokratenes plan for å forhindre muslimsk bønnemøte på Torgallmenningen.

I Mogadishus gater var det så tett med folk at det var umulig å komme fram me...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 272325 Feb 07, 23:25

Den var ny for meg. Hva som virkelig hjalp i gatene i Mogadishu, spesielt ovenfor ungdommer var å ha en bajonett eller stor kniv i hånda som stakk ut av bilvinduet, de viste godt at de hadde større sjangser på å komme i kontakt med den, enn med f.eks. en Glock eller AG3, selv om de noenganger også b...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**TheNooB** · DTG 281037 Feb 07, 10:37

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 664764.ece

Stemmer det at dette var en brukt fremgangsmåte i Somalia?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**TheNooB** · DTG 281039 Feb 07, 10:39

Opprinnelig skrevet av TheNooB

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1664764.ece

hvor man kan lese:
"Rasmussen sier til Dagbladet at han kjenner muslimers avsky mot alt som har med svin å gjøre fra egne erfaringer som FN-soldat i Somalia og Libanon på 90-tallet.

– I Mogadishus gater var ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**padang** · DTG 281635 Feb 07, 16:35

For Guds skyld, jeg haaper ikke det....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Brillekorporal** · DTG 051428 Mar 07, 14:28

Vil forøvrig anbefale alle som synes dette temaet er spennende å titte på boka "just and unjust wars" av Michael Walzer....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 052148 Mar 07, 21:48

Opprinnelig skrevet av 1.4papa

Hva har den boka med noe som helst av diskusjonen i denne tråden å gjøre?

Ingen verdens ting. Men god lesning åkke som....

Skilt ut de foregående innlegg her som egen tråd. Keep on topic. Sofakriger...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Siste Fra VG; Norske soldater drepte sivile

Brukerinfo

Siste Fra VG; Norske soldater drepte sivile

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Googleannonse

Forumstruktur

Global bunnreklame