milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk

milrab.no - gears you there
Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 74
  1. #1
    OR-1 Menig
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    24
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Militære grader

    Er det noen som kan de militære rangeringene i stigende rekkefølge (general, major, offiser, sersjant, fenrik osv.)?

    (tittel på tråd endret av 1.4papa)

  2. #2
    gløtta
    Gjest

  3. #3
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Hamar
    Innlegg
    100
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    http://www.mil.no/multimedia/archive/00 ... 64973a.pdf

    Her ligger en norsk oversikt over gradene, samt hva de heter på andre språk.
    HV-I

  4. #4
    Herod
    Gjest
    Og bare for å slenge på en forenklet link, en slags "miniguide"

    http://www.navio.no/MilGrad.htm

  5. #5
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    110
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    Hær og luft
    Sersjant
    Fenrik
    Løytnant
    Kaptein (Rittmester i kaveleriet)
    Major
    Oberstløytnant
    Oberst
    Brigader (1 stjernes general)
    Generalmajor (2 stjernes general)
    Generalløytnant (3 stjernes general)
    General (4 stjerners general, Forsvarssjefen og kongen).

    Sjøforsvaret
    Kvartermester
    Fenrik
    Løytnant
    Kapteinløytnant
    Orlogskaptein
    Kommandørkaptein
    Kommandør
    Flaggkommandør (1 trinns admiral)
    Kontrèadmiral (2 trinns admiral)
    Viseadmiral (3 trinns admiral)
    Admiral (4 trinns admiral, Forsvarssjefen og kongen).[/b]
    "You can't kill what can't be killed"

  6. #6
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    89
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    3 innlegg

    Re: Militære grader

    Gammel tråd, men det er vel på sin plass å opplyse om at det har skjedd ting ift. de lavere gradstrinn (sersjant/ kvartermester og under) ift. nye betegnelser og distingsjoner.

    Er også verdt å nevne at det finnes minst en NATO-stilling for 4 stjerners general/ admiral...
    If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

  7. #7
    Milforum reservebefal
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    720
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: Militære grader

    Det er vel ingen 4-stjernersstillinger norske generaler har mulighet for å påta seg i NATO? US/UK, og til dels Tyskland, har vel forbehold på det øverste stillingene, mens mindre nasjoner som Norge får klare seg med en 3-stjerners skolesjef i Italia?
    Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
    -Lille Arne

  8. #8
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    22.213
    Nevnt
    586 innlegg
    Sitert
    2554 innlegg

    Re: Militære grader

    Jo, vi har hatt formann i NATOs militærkomité, som er en 4-stjerners stilling, flere ganger. Sist general Vigleik Eide, som før det hadde vært Forsvarssjef.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  9. #9
    Milforum reservebefal
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    720
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: Militære grader

    Sannelig har du helt rett. I stand corrected.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chairman_o ... _Committee

    Noen som vet hvordan valget av disse formennene foregår? Og om det evt. er tilfeldelig at USA ikke har hatt en mann i stillingen siden 1962?
    Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
    -Lille Arne

  10. #10
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Re: Militære grader

    At formannen i NATOs militærkomité (nesten) aldri er amerikansk, er ikke noen tilfeldighet. Amerikanske generaler/admiraler er i så mange posisjoner at man må ha "noe" til andre og. SACEUR er jo amerikanske generaler/admiraler, SACLANT (som nå ikke finnes lenger) var det og.

    Den eneste faste norske generalløytnant/viseadmiral "i" NATO er formannen i den norske militærmisjon i Brussel (og han er Norges representant, ikke en NATO-sjef). Etter nedleggelsen av først AFNORTH i 1994 og deretter etterfølgeren AFNORTHWEST i 2000 tror jeg ikke det er noe særlig med høyere sjefs/stabsstillinger på toppnivå i NATOs kommandoapparat som er forbeholdt nordmenn. Det NATO-hovedkvarter som nå vil ha den direkte operative ledelsen av eventuelle militære operasjoner i Norge er JFC-B, Joint Force Command Brunssum. Sjefen der er annenhver gang en tysk eller en britisk general. Jeg vet ikke om det er noen faste norske "slots" på generalmajor/kontreadmiral-nivå der.

    Inntil 1994, da kommandokjeden var mer klar, var det i Europa SHAPE med SACEUR (Supreme Allied Commander Europe, alltid amerikansk) som var på toppen. Under sto AFNORTH (Allied Forces Northern Europe) på Kolsås som i krig ville hatt kommando over alle NATO-styrker i Tyskland nord for Elben/Hamburg, Danmark og Norge og tilstøtende havområder. Sjefen, CINCNORTH (Commander-in-Chief Northern Europe) var alltid britisk general.

    Så er hukommelsen min litt svak, men det var ca. slik de seneste årene: I staben var stabssjefen alltid tysk viseadmiral. Så var det en sentralisert Air Force Commander Northern Europe direkte under CINCNORTH som kunne ta sentral kontroll over flystyrkene i hele Nord-Europa uten å gå via de regionale sjefene. Han var alltid en generalløytnant fra US Air Force. I ledergruppen var dessuten en "land deputy", en "sea deputy" og en "air deputy", disse var på generalmajor/kontreadmiral-nivå og var alltid norske eller danske, slik at i hver av dem var det alltid annen hver gang nordmann og danske.

    Under CINCNORTH var det tre regionale sjefer: 1) COMBALTAP (Commander Baltic Approaches, hovedkvarter Karup i Danmark), annen hver gang tysk og dansk generalløytnant eller viseadmiral. 2) COMSONOR (Commander Allied Forces South Norway): den norske ØKS (Øverstkommanderende i Sør-Norge) hadde også NATO-hatten som COMSONOR, og ville i krig ha kommando over alle allierte styrker som opererte i Sør-Norge og tilstøtende havområder (unntatt de som ble satt direkte under Air Forces Commander Northern Europe). Hovedkvarter var inntil 1987 Holmenkollen, deretter Jåtta. Alltid norsk generalløytnant/viseadmiral. 3) COMNONOR (Commander Allied Forces North Norway): den norske ØKN (Øverstkommanderende i Nord-Norge) hadde også NATO-hatten som COMNONOR, og ville i krig ha kommando over alle allierte styrker som opererte i Nord-Norge og tilstøtende havområder (unntatt de som ble satt direkte under Air Forces Commander Northern Europe). Hovedkvarter var Reitan. Alltid norsk generalløytnant/viseadmiral.

    På brigader/oberst-nivå var det også en god del stabsstillinger ved AFNORTH der det var fast bestemt hvilken nasjonalitet innehaveren skulle ha, hvorav en god del norske. Dermed sikret man norsk innflytelse på operasjoner i norsk område. Det er verdt å merke seg at i krig var ikke den norske forsvarssjefen i kommandorekken. For f.eks. norske landstyrker i Nord-Norge ville kommandolinjen fra toppen og ned være: SACEUR (amerikansk general) - CINCNORTH (britisk general) - COMNONOR (norsk generalløytnant/viseadmiral), COMLANDNONOR (norsk generalmajor (landkommandøren i Nord-Norge)) sjef 6. divisjon (norsk genralmajor) - norsk brigadesjef (oberst) osv.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  11. #11
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Online
    Innlegg
    891
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    83 innlegg

    Re:

    Sitat Opprinnelig skrevet av Spesialjegern
    Hær og luft
    Brigader (1 stjernes general)

    Sjøforsvaret
    Flaggkommandør (1 trinns admiral)
    Admiral (4 trinns admiral, Forsvarssjefen og kongen).[/b]
    Brigader/Flaggkommandør regnes vel heller ikke til generalitet selv om man distinksjonene likner... Forøvrig så har vi vel per i dag kun kongen som er admiral. Forsvarsjefen er enten general eller admiral avhengig av hvilken forsvarsgren vedkommende kommer fra.
    Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

  12. #12
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    55
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: Militære grader

    Jeg må faktisk sjekke opp dette med brigader. For dersom brig. tilhører generalitetet så har han dobbelknepping på mørk uniform. Kan ikke huske sånn i farten hva som er riktig, men jeg tror du har rett.

  13. #13
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    17.435
    Nevnt
    217 innlegg
    Sitert
    358 innlegg

    Re: Militære grader

    Sitat Opprinnelig skrevet av krigergutt
    Jeg må faktisk sjekke opp dette med brigader. For dersom brig. tilhører generalitetet så har han dobbelknepping på mørk uniform. Kan ikke huske sånn i farten hva som er riktig, men jeg tror du har rett.
    Brigader har ikke tilhørighet til generaliteten, selv om gradshylsa har gylt bunn.
    Skillet vises best mtp at BRIG har geværkors/kav-hæst og ikke marshallstaver i kragespeilet på de tjenesteuniformene som er påvei ut nå.
    Shaking the ground with the force of a thousand guns

  14. #14
    OF-1 Løytnant
    Moderator

    Ble medlem
    2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.258
    Nevnt
    121 innlegg
    Sitert
    330 innlegg

    Re: Militære grader

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gehenna
    Sitat Opprinnelig skrevet av krigergutt
    Jeg må faktisk sjekke opp dette med brigader. For dersom brig. tilhører generalitetet så har han dobbelknepping på mørk uniform. Kan ikke huske sånn i farten hva som er riktig, men jeg tror du har rett.
    Brigader har ikke tilhørighet til generaliteten, selv om gradshylsa har gylt bunn.
    Skillet vises best mtp at BRIG har geværkors/kav-hæst og ikke marshallstaver i kragespeilet på de tjenesteuniformene som er påvei ut nå.

    Brigader er en gammel oberst som har blitt lissom general. Vi skandinaver har hatt tysk tradisjon der den laveste general var generalmajor.
    Minsk, det nye Utopia

  15. #15
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Re: Militære grader

    Det var en veldig stor diskusjon omkring dette da brigadér-graden ble innført. Fra gammelt av fantes ikke graden i Norge, vi hadde oberst, generalmajor, generalløytnant og general. Generalmajor hadde en stjerne, generalløytnant to og general tre. På 70-tallet ble det et større behov for å normere mer i NATOs kommandosystem og få en grad mellom oberst og generalmajor. Her hadde man to mulige modeller, den britiske der "brigadier" er høyeste stabsoffisersgrad og den amerkanske der "brigadier general" er laveste general. I 1975 delte man så oberstgraden, slik at man hadde oberst II med 3 stjerner (og "slitekanter") og oberst I med 4 stjerner (og "slitekanter"). Blant oberstene (særlig de som ble oberst II) var dette svært upopulært, det var ikke så kult å være "oberst II" som å være "oberst".

    Det ble sagt at de norske generalsdistinksjonene kunne forveksles med de amerikanske, men med en stjerne mindre (mens f.eks. britiske er helt annerledes, generalgradene har en sabel og en marskalkstav i kryss med forskjellige tegn over, en stjerne ("pip") for generalmajor, en krone for generalløytnant og en krone og en stjerne for general). For å unngå misforståelser hos amerikanere, fikk norske generaler en ekstra stjerne (jeg husker ikke når dette var, på 80-tallet en gang?), slik at generalmajorene fikk to etc.

    Den siste endringen skjedde i 1997. Da ble graden brigadér innført i stedet for oberst I og oberst II ble igjen oberst. Det var diskusjon i Stortinget om dette. Mange i Forsvaret ønsket å følge amerikansk standard, kalle det "brigadegeneral" og gjøre det til laveste generalgrad. Politikerne fant at det ville gi alt for mange generaler, og ønsket å følge britisk mønster, med "brigadér" som høyeste stabsoffiser. Så endte man opp med denne utrolige hybriden der man offisielt følger britisk standard med "brigadér" som høyeste stabsoffiser, men med distinksjoner som er som en general med én stjerne. Dette er jo egentlig bare tull og et typisk norsk kompromiss. Skal man ha brigadér som høyeste stabsoffisergrad burde man jo hatt uniform og distinksjoner som viser en oberst + og ikke en generalmajor minus. I Storbritannia har alle stabsoffiserer en krone, major en krone, oberstløytnant en krone over en stjerne, oberst en krone over to stjerner og brigadér en krone over tre stjerner (dvs. de britiske stjernene er ikke stjerner men såkalte "pips"). Dette er jo helt ulogisk, enten burde graden hett "brigadér" og hatt samme distinksjoner som oberst, men med en ekstra stjerne (som gammel oberst I), eller den burde hett "brigadegeneral" og vært som nå med en stjerne på gullbunn.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  16. Liker Rittmester likte dette
  17. #16
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Re: Militære grader

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    For å unngå misforståelser hos amerikanere, fikk norske generaler en ekstra stjerne (jeg husker ikke når dette var, på 80-tallet en gang?), slik at generalmajorene fikk to etc.
    Jeg sjekket opp, og det var i 1983 generalmajorer, generalløytnanter og generaler fikk en ekstra stjerne.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  18. #17
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2008
    Bosted
    Danmark
    Innlegg
    73
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    8 innlegg

    Re: Militære grader

    Jeg kommer lige med en rettelse til hvlts glimrende indlæg. COMBALTAP var altid en dansk OF-8. Denne havde også titlen som chef for Forsvarets Operative Styrker, og rådede over en mindre stab i fredstid.


    http://da.wikipedia.org/wiki/Enhedskommandoen

    http://www.clemmesen.org/articles/de_da ... 030508.pdf side 27 midten.

    Rettet 19.43 09/01/10

  19. #18
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Re: Militære grader

    Takk for korreksjon!
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  20. #19
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2011
    Bosted
    '';
    Innlegg
    5
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: Militære grader

    Wow, du har gjort hjemmeleksen din, hvit. Bra innlegg!

  21. #20
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    9
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Sjø Korp



    Ref bildet, er korporalsgradene i amerikansk design eller er det noe sjø har startet med?


    **
    Ja, var faktisk ikke meningen å lage ny tråd. Intensjonen min var å svare på "Militære grader". Mod kan flytte posten over hvis nødvendig.

    My bad.
    **

  22. #21
    Milforum reservebefal
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    720
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: Sjø Korp

    Dette er graden konstabel i Sjøforsvaret. Tilsvarende korporal i Hær/Luft.
    Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
    -Lille Arne

  23. #22
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    9
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: Militære grader

    Riktig, men hvorfor velger sjø å ha vinkelen oppover isteden for nedover?

  24. #23
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Re: Militære grader

    US Navy har faktisk vinklene den andre veien, se her (lenke), så for en gangs skyld forsøker man ikke å kopiere USA.

    Skulle man kopiere noen, burde det kanskje være Royal Navy, siden Marinen samarbeider mer med dem enn med noen andre, med deltagelse i FOST (Flag Officer Sea Training) etc. De har helt andre distinksjoner, se her (lenke). Jeg vet ikke om man har funnet tilbake til distinksjoner brukt av Marinen i tidligere tider (f.eks. fra før enhetsbefal ble innført i 1930)? Det ville vært det morsomste.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  25. #24
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    89
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    3 innlegg

    Re: Sjø Korp

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bluefor
    Dette er graden konstabel i Sjøforsvaret. Tilsvarende korporal i Hær/Luft.
    Visekonstabel og konstabel er nye grader innført fra årsskiftet, med tilhørende nye gradstegn (vinklene har dog vært i bruk for gradene "ledende menig" og "kvartermester" siden i fjor sommer).
    Også hær og luft får nye distingsjoner for visekorporal og korporal. I tillegg blir det inført årsstriper for vervede: 1 tynn stripe pr. år og en tykk stripe for 3 år.

    Visekorporal/ visekonstabel skal kun benyttes for vernepliktige menige (ingen vernepliktige kan mao bli korporaler lengre), mens gradene korporal/ konstabel kun benyttes for vervede menige (25% av grenaderene i hæren vil bli korporaler, mens tilsvarende for luft og sjø er 20%).

    I Sjøforsvaret forsvinner samtidig begrepet "utskrevet menig" og "ledende menig" (usikker på hva status er for bruken av "vingsoldat" i luft...).

    I forbindelse med justeringen av de levere gradsnivåene, blir det nå også etablert et korporal-/ konstabelkurs på 2 uker, hvor første uken er en generell del (holdninger, etikk og lederskap), mens den siste uken er grenspesifikk.
    If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

  26. #25
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2008
    Bosted
    Under vann
    Innlegg
    1.745
    Nevnt
    43 innlegg
    Sitert
    165 innlegg

    Re: Sjø Korp

    Sitat Opprinnelig skrevet av Natter
    Visekorporal/ visekonstabel skal kun benyttes for vernepliktige menige (ingen vernepliktige kan mao bli korporaler lengre), mens gradene korporal/ konstabel kun benyttes for vervede menige (25% av grenaderene i hæren vil bli korporaler, mens tilsvarende for luft og sjø er 20%).
    Det siste vi har hørt i Kysteskadren/Minevåpenet er at graden "Matros" (Matr) ikke lenger eksisterer, og er erstattet av graden "Visekonstabel" (VK) med en gullvinkel. Gradsmessig skal det dermed visstnok ikke lenger være et skille mellom vernepliktig VK (tidligere ULM) og vervet VK (tidligere Matr). Tanken er at de vervede skal være VK'er et gitt antall år før de rykker opp til graden "Konstabel", som har to vinkler. Skillet her mellom vernepliktige konstabler (altså elever ved UBHH) og vervede konstabler er at vervede har gullvinkler mens vernepliktige har røde vinkler. Samme gjelder for VK-distinksjonene. De vervede skal og få årsstriper, men det er visstnok seriøse problemer med å få disse ut. Noe om at FLO sliter med å få produsert dem.

    Matrosene er særdeles misfornøyde med den nye ordningen.

  27. #26
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    82
    Nevnt
    3 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: Militære grader

    Ser ikke helt hvorfor matrosene skal være misfornøyd.
    Matros har alltid vært OR1, mens ULM var OR3
    Nå begynner altså vervede på OR3 (Visekonstabel), med mulighet for OR4 (Konstabel)
    Graden "blodkvart" forsvinner også etter det jeg har hørt, så man maks kan være OR3 i førstegangstjenesten/UB.

  28. #27
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2008
    Bosted
    Under vann
    Innlegg
    1.745
    Nevnt
    43 innlegg
    Sitert
    165 innlegg

    Re: Militære grader

    De vervede er misfornøyde fordi de i sine egne øyne dermed i prinsippet er likestilte med vernepliktige, noe som kan medføre redusering av statusen ombord (ikke få lov til å oppholde seg i befalsmessa ombord, fare for at de må delta i vasking av fartøyet, etc), samt det faktum at de vervede over de siste førti år har opparbeidet seg en spesiell status som matroser, noe som med dette blir fratatt dem.

    Hakkeordenen i marinen er UM (vernepliktig) -> ULM/VK (vernepliktig) -> Matr./VK (vervet) -> Befal, med UM som nederste ledd. Med denne nye ordenen fjerner man Matros-leddet.

    Marinen er litt spesiell...

  29. #28
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    17.435
    Nevnt
    217 innlegg
    Sitert
    358 innlegg

    Re: Militære grader

    De vervede er vernepliktige ut den dato de fyller 44.

    Suck it up.
    Shaking the ground with the force of a thousand guns

  30. #29
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Re: Militære grader

    Jeg er ikke helt med på dette. For meg er grad et tegn på kompetanse til å være overordnet/lede andre. Det har ingen direkte sammenheng med hva slags ansettelsesforhold man har, enten det er som fast ansatt, midlertidig ansatt, reservist eller som vernepliktig i førstegangstjeneste. Grad som sersjant/kvartermester f.eks. viser at du har utdannelse, personlige egenskaper og erfaring som gjør deg kompetent til å være sjef for en avdeling av lags størrelse innen ditt spesialområde. Grad som korporal viser at du har utdannelse, personlige egenskaper og erfaring som gjør deg kompetent til å være nestkommanderende for samme avdeling. Akkurat som det samme gjelder for løytnant/fenrik for avdeling av størrelse tropp (og oberstløytnant/major for avdeling av bataljons størrelse). Ansiennitet og erfaring bidrar til kompetansen, men utdannelse og personlige egneskaper er (minst) like viktige.

    Jeg har overhodet ingen sympati for at en som tegner en 3-årig grenaderkontrakt skal være i en helt annen og overordnet stilling bare på grunn av grenaderkontrakten enn en som f.eks. etter førstegangstjeneste verver seg for utenlandstjeneste. Lønn og årsstriper kan være kun basert på ansiennitet, men ledelseskompetanse og dermed grad bør ikke være det.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  31. #30
    Milforum reservebefal
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    720
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: Militære grader

    Tør jeg spørre hvilken avdeling du snakker om, Eeo? Jeg har ikke fått med meg en stor misnøye blant de vervede.
    Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
    -Lille Arne

  32. #31
    OR-6 Skvadronsmester
    Ble medlem
    2008
    Bosted
    Under vann
    Innlegg
    1.745
    Nevnt
    43 innlegg
    Sitert
    165 innlegg

    Re: Militære grader

    Minevåpenet.

    Misforstå meg korrekt. Er ikke snakk om misnøye type sinna murring, mer misnøye type lett oppgitthet over at man ser for seg at man mister en status man har hatt siden tidenes morgen, eller noe deromkring.

    Ser i ettertid at internettet ikke alltid gjør det enkelt å merke når man ikke er helt seriøs, og at jeg kunne ordlagt meg på en litt annen måte.

  33. #32
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    89
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    3 innlegg

    Re: Militære grader

    Skrives mye rart her...

    For det første: De vervedes militære grad har alltid vært menig (evt. ledende/ korporal).
    Grenader (H/L) og matros (S) er ikke militære grader, men benevnelse på vervet personell (tilsvarende er heller ikke gast, soldat, befalselev, kadett el. militære grader). Disse begrepene vil bli brukt som før.
    Om man skriver kontrakt for intops, eller en standard 3-års vervingskontrakt medfører ingen forskjell ift. "status" og grad - man er like fullt grenader/ matros.

    NATOs "other rank" system (OR) går fra 1 til 9, hvor Norge kun benytter gradene OR 1, 2, 4 og 5.

    OR 1: Menig (H/S)/ flysoldat (L)
    OR 2: Visekorporal (H)/ visekonstabel (S)/ vingsoldat (L)
    OR 4: Korporal (H/L)/ konstabel (S)
    OR 5: Sersjant (H/L)/ kvartermester (S)

    OR 1 benyttes for førstegangstjeneste (inkl. 1. års lærlinger), OR 2 benyttes for førstegangstjeneste, 1./2. års lærlinger og vervede. OR 4 benyttes for vervede og befalselever (inkl. UB og Kvm-asp.).

    Mao.: Personell inne til førstegangstjeneste kan kun inneha OR 1 eller OR 2, mens vervede kun kan inneha OR 2 eller OR 4.

    Gradtstegnene er gjort rede for i tidligere post. I Sjøforsvaret skiller man mellom personell inne til førstegangstjeneste og engasjert/ ansatt ved fargen på distingsjonene: Under førstegangstjeneste har man rød farge, ellers benyttes gull.

    Litt søkt, men om man skal vurdere de vervedes "status" på bakgrunn av dette, har de nå fått en statusheving (starter på OR 2 - tidligere visekorporal/ menig i særklasse - i stedet for OR 1).
    If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

  34. #33
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    89
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    3 innlegg

    Re: Militære grader

    Sitat Opprinnelig skrevet av Eeo
    man ser for seg at man mister en status man har hatt siden tidenes morgen, eller noe deromkring.
    Ref. forrige post, så er jeg usikker på hva man legger i "status", men om man tenker rettigheter som tjenestemenn ol., så har ikke de eksistert siden "tidenes morgen". Adgang til befalsmessene kom f.eks. ikke før i 1988 (undertegnede var i det første "kullet" av vervede som fikk det privilegiet...).
    If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

  35. #34
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Re: Militære grader

    Og i en situasjon hvor snart nesten alle menige ombord er vervede og nesten ingen vernepliktige i førstegangstjeneste (UM), hvem skal da vaske skuta? Det ser ut som om vervede har tatt seg til en slags halvbefal-status som det vil være umulig å ha i et profesjonelt forsvar. Dette må ha startet i en tid da det var noen få matroser og mange UM, men man kan jo ikke fortsette slik når man nå kommer i en situasjon der skuta er full av matroser og det bare ver et par UMer ombord.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  36. #35
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Re: Militære grader

    Sitat Opprinnelig skrevet av Natter
    Om man skriver kontrakt for intops, eller en standard 3-års vervingskontrakt medfører ingen forskjell ift. "status" og grad - man er like fullt grenader/ matros.
    Mulig jeg misforsto, men jeg forsto det slik at grenaderer (med 3-årig vervingskontrakt) ønsket å ha en annen og "finere" status enn andre som har vervet seg etter endt førstegangstjeneste, f.eks. ved å inngå kontrakt om 6 måneders opptreningsperiode og 6 måneders INTOPS-tjeneste etter avsluttet førstegangstjeneste.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  37. #36
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    3.407
    Nevnt
    17 innlegg
    Sitert
    89 innlegg

    Re: Militære grader

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Det ser ut som om vervede har tatt seg til en slags halvbefal-status som det vil være umulig å ha i et profesjonelt forsvar.
    De har ikke nødvendigvis tatt den heller, til en viss grad har den blitt pådyttet dem. Noen med striper fant ut at det var kjedelig eller irriterende å lære opp og overvåke mannskap i førstegangstjeneste, så de delegerte det til matrosene i så stor grad som de overhode klarte uten å få strekk av sin sjef igjen. I noen tilfeller var det også faglig bedre å gi "pappajobben" til en erfaren matros enn en kvartermester som kanskje har tilbrakt mindre tid på fartøyet enn de menige han skal lede, en konsekvens av den norske ordningen med å produsere kvartermeste på sweatshop i Horten istedenfor å forfremme i stilling basert på erfaring og dyktighet. Nå har jo sjø vært flinke til å lage lavere befal av gode matroser, men dessverre har det å basere seg på slikt avansement vært ganske utrygt sammenlignet med å klare ett år i Horten.

    Jeg mistenker at et profesjonelt forsvar ikke har plass til ettårig befalsskole overhode, at det må erstattes helt av GBK og kanskje treårig gjennomgående KS og utstrakt bruk av KVK.
    meh

  38. #37
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Re: Militære grader

    Litt interessant med den gamle ordningen med Sjømilitære Korps (lenke).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  39. #38
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    89
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    3 innlegg

    Re: Militære grader

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Og i en situasjon hvor snart nesten alle menige ombord er vervede og nesten ingen vernepliktige i førstegangstjeneste (UM), hvem skal da vaske skuta? Det ser ut som om vervede har tatt seg til en slags halvbefal-status som det vil være umulig å ha i et profesjonelt forsvar. Dette må ha startet i en tid da det var noen få matroser og mange UM, men man kan jo ikke fortsette slik når man nå kommer i en situasjon der skuta er full av matroser og det bare ver et par UMer ombord.
    På hvilke fartøy har man en slik overvekt av vervede?? Ingen så vidt meg bekjent. Ser at det er en representant for Minevåpenet her. Typisk bemanning på en minerydder er 40 (grovt avrundet..), hvor halvparten er befal. Av de menige er det typisk 4 vervede (dette kan naturligvis variere noe fra fartøy til fartøy, og fra kontingent til kontingent).

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Mulig jeg misforsto, men jeg forsto det slik at grenaderer (med 3-årig vervingskontrakt) ønsket å ha en annen og "finere" status enn andre som har vervet seg etter endt førstegangstjeneste, f.eks. ved å inngå kontrakt om 6 måneders opptreningsperiode og 6 måneders INTOPS-tjeneste etter avsluttet førstegangstjeneste.
    Kjenner ikke problemstillingen, men uansett er jo dette nå greit ordnet med innføring av årsstriper, hvor erfaring/ tjenestetid blir synliggjort.

    Sitat Opprinnelig skrevet av flex1984
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Det ser ut som om vervede har tatt seg til en slags halvbefal-status som det vil være umulig å ha i et profesjonelt forsvar.
    De har ikke nødvendigvis tatt den heller, til en viss grad har den blitt pådyttet dem. Noen med striper fant ut at det var kjedelig eller irriterende å lære opp og overvåke mannskap i førstegangstjeneste, så de delegerte det til matrosene i så stor grad som de overhode klarte uten å få strekk av sin sjef igjen.
    Litt underlig fremstilling, men jeg mistenker at du ikke klarer å skille rollen som befal og "arbeidsleder"... Vervede spesialister (og for den saks skyld ledende menige - for å bruke den gamle graden) har en definert rolle som arbeidsledere, herunder å drive opplæring av nytt personell. Det er ingen "halvbefalsstatus", men helt i tråd med intensjonen. Om dette kan bli en sovepute for befalet i blant er en annen sak (slik arbeidspresset er i dag, er det nok ikke helt usannsynlig).
    If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

  40. #39
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    89
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    3 innlegg

    Re: Militære grader

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Litt interessant med den gamle ordningen med Sjømilitære Korps (lenke).
    Det var en god ordning som produserte dyktige fagfolk. Husker ikke når den ble avskaffet, men tror det var tidlig på 80-tallet? Helt uaktuelt i dag, da et eget underoffiserskorps er uønsket (forsvarsledelse/ politikere). Avdelingsbefalsordningen er en slags kvasiløsning, men her sparker man folk ut ved fylte 35 så effekten blir begrenset.
    Mange ting som spiller inn, men en viktig faktor er størrelsen på Forsvaret: Man kan ikke ha et utall utdanningsløp og avansementsordinger i en så liten organisasjon.
    If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

  41. #40
    OF-2 Kaptein
    Moderator
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.623
    Nevnt
    554 innlegg
    Sitert
    1320 innlegg

    Re: Militære grader

    Sitat Opprinnelig skrevet av Natter
    På hvilke fartøy har man en slik overvekt av vervede?? Ingen så vidt meg bekjent. Ser at det er en representant for Minevåpenet her. Typisk bemanning på en minerydder er 40 (grovt avrundet..), hvor halvparten er befal. Av de menige er det typisk 4 vervede (dette kan naturligvis variere noe fra fartøy til fartøy, og fra kontingent til kontingent).
    I følge http://www.mil.no/sjo/keskdr/overflate/ ... psystemet/ består besetningen på en Fridtjof Nansen-klasse fregatt av 50 befal, 32 vervede, 10 lærlinger og 28 vernepliktige i førstegangstjeneste. Hvis alle de vervede skal være arbeidsledere, synes jeg det blir mange høvdinger og få indianere til å gjøre arbeidet? Spesielt hvis det kun er UM'er i førstegangstjeneste som skal delta i manuelt arbeid som vask, maling etc.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

Side 1 av 2 12 SisteSiste


Lignende tråder

  1. Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
    By Lille Arne in forum S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og OMT
    Svar: 505
    Nyeste innlegg: DTG 181300A Apr 19,
  2. Innføring av grader på milforum
    By Rittmester in forum Kunngjøringer fra ledelsen
    Svar: 3
    Nyeste innlegg: DTG 231515A Dec 15,
  3. Grader på milforum
    By Vannglass in forum Kunngjøringer fra ledelsen
    Svar: 24
    Nyeste innlegg: DTG 270114A Jan 10,
  4. 71 grader nord
    By kingair in forum Mannskapsmessa
    Svar: 13
    Nyeste innlegg: DTG 121135A Oct 07,

User Tag List

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •