Milforum - militært diskusjonsforum. Forsvaret, Luftforsvaret, Etterretningstjenesten, Hæren, Marinen, Sjøforsvaret, debatt, Geopolitikk



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
 
Side 3 av 6 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste
Viser resultatene 81 til 120 av 216

Tråd: Fokus: Fridtjof Nansen-klasse fregatter

  1. #81
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    6.874
    Barth Eide påstod på Dagsnytt-18 for et par dager siden at vi har tre og et halvt mannskap til fregattene og at ved å kalle inn øvingspersonell skal klare å bemanne fire fregatter. Rett nok med noen spesialiteter kun delvis bemannet.

    Gjennomfør en beredskapsøvelse inkl. utholdenhetsprøver og skarpskyting med alle våpen på alle de fire kampklare fregatter.
    DYT-DYYYYYT-DYT

  2. #82
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2012
    Innlegg
    73

    Natos missilskjold

    Eg såg ei nyheit frå i vår på http://www.natochannel.tv om at nokre av dei nederlandske fregattane skal oppdaterast med nye radarar som kan vere med å overvåke luftrommet over Europa. Dei skal vere ein del av Nato sitt missilskjold.
    Eg veit ikkje om dei nederlandske fregattane har våpen til å ta ut ballistiske missil på ein slik avstand at dei kan vere med i dette skjoldet som våpenplattform, men dei skal tydlegvis vere med som sensorplattform.

    Nansen klassen er utstyrte med AN/SPY1F radarar som i følge Wikipedia har ei rekkevidde på 100+ nautiske mil. Det tilsvarer ca. 185 km. http://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-1

    Er det nokon som veit noko om våre fregatter er tenkt ei rolle som sensorplattform i dette skjoldet? Er 185 km lang nok rekkevidde til dette formålet?

  3. #83
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2012
    Innlegg
    73
    Sitat Opprinnelig skrevet av NOAH Vis post
    Eg såg ei nyheit frå i vår på http://www.natochannel.tv om at nokre av dei nederlandske fregattane skal oppdaterast med nye radarar som kan vere med å overvåke luftrommet over Europa. Dei skal vere ein del av Nato sitt missilskjold.
    Eg veit ikkje om dei nederlandske fregattane har våpen til å ta ut ballistiske missil på ein slik avstand at dei kan vere med i dette skjoldet som våpenplattform, men dei skal tydlegvis vere med som sensorplattform.

    Nansen klassen er utstyrte med AN/SPY1F radarar som i følge Wikipedia har ei rekkevidde på 100+ nautiske mil. Det tilsvarer ca. 185 km. http://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-1

    Er det nokon som veit noko om våre fregatter er tenkt ei rolle som sensorplattform i dette skjoldet? Er 185 km lang nok rekkevidde til dette formålet?
    Det er her snakk om ei oppgradering av SMART-L radarar med ei rekkevidde før oppgradering på over 400 km. Altså meir enn dobbelt så lang rekkevidde som AN/SPY-1F radarane som Nansenklassen er utstyrt med. Eg reknar med det er svar godt nok på mitt eige spørsmål.

    http://www.defencetalk.com/ballistic...-radars-43412/

  4. #84
    OF-2 Kaptein
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.034
    Radarkonfigurasjonen/ildledningssystemet var en meget vesentlig del av "pakka" da vi handlet fregatter. Med det spanske alternativet valgte vi altså amerikanske AN/SPY-1F, mens hvis vi hadde valgt den tysk-nederlandske konkurrenten fra Blohm + Voss ville våre fregatter hatt en kombinasjon av APAR og SMART-L. Danmark har senere også valgt kombinasjonen APAR og SMART-L for Iver Huitfeldt-klassen (som alle kjenner til, var Iver Huitfeldt nordmann, fra Hurum der han eide og bodde på gården Tronstad).

    Er det en god sammenligning mellom AN/SPY-1F på den ene siden og APAR/SMART-L på den annen side? I utgangspunktet har jo SMART-L og APAR mye nyere teknologi?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  5. #85
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    6.874
    Det er 20 år mellom radarene. Selv om det am. muligens ligger lengre fremme enn europeerne, så bør APAR/SMART-L være bedre. Men, da vi bestemte oss for hvilke fregatter vi skulle kjøpe så fantes det ikke et operativt skip med APAR/SMART-L. Hvis den utviklingen hadde gått til helvete, hva da?
    DYT-DYYYYYT-DYT

  6. #86
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.791
    Båter er enkle å byge om. Når en ny super radar er tilgjengelig så er det bare hva forsvaret vill, sett skuta i NATO dokka i Haugesund å bygg om. Er båten for liten så kutt den i to og forleng den. Hvis det høres ut som en stor jobb, så er det ikke det. Bare for å samenligne litt så bygges det en ny platform i Egersund som veier 10 000 tonn, den sendes ut på lekter og løftes opp i et løft, det er på ingen måte et enkelt lite løft, men en alvorlig stor opperasjon som gjøres av en gedigen kran som kan løfte 14 000 tonn.

    Jeg tror når en vesentlig bedre radar blir tilgjengelig vill vi bytte ut den vi har.

  7. #87
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.777
    Nå er det vel ikke helt trivielt å bare jekke på plass en ny radar i et helintegrert kampsystem da.

    Men jeg tipper at om du spår at det skjer oppgraderinger i løpet av levetiden på disse skipene så bommer du ikke voldsomt.

  8. #88
    OR-4+ Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Weathercoast, Norway
    Innlegg
    2.085
    Ligger det muligens 2 av fregattene våre ved kai Bergen sentrum nå eller er det Nederlenderne sine??
    Kan ikke se kjennemerke med det blotte øye.
    Har en kikkert men den er det avstandsmåler på. Har en snikende mistanke at det blir sirkus på broen hvis systemene plukker opp at de bli "lazet"
    Dette er en irriterende signatur

  9. #89
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Ja
    Innlegg
    2.826
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bving1981 Vis post
    Ligger det muligens 2 av fregattene våre ved kai Bergen sentrum nå eller er det Nederlenderne sine??
    Kan ikke se kjennemerke med det blotte øye.
    Har en kikkert men den er det avstandsmåler på. Har en snikende mistanke at det blir sirkus på broen hvis systemene plukker opp at de bli "lazet"
    Hvis det er en schwær svart fjøl som roterer over hangaren på'n, så er det en De Zeven Provincien (gitt at de er nederlandske da, riktignok...)

  10. #90
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.777
    http://www.ba.no/nyheter/article6288343.ece

    Norsk fregatt skal lede jakten på pirater
    Forsvarsministeren sender fregatten KNM «Fridtjof Nansen» til Aden-bukten.



    Forsvarsminister Anne-Grete Strøm-Erichsen (Ap) sender igjen fregatten KNM «Fridtjof Nansen» til Aden-bukten.

    – Det er viktig at Norge tar sin del av det internasjonale ansvaret, sier Strøm-Erichsen da hun kunngjorde nyheten på Haakonsvern tirsdag.

    Det seks måneder lange oppdraget vil trolig koste opp mot 200 millioner kroner.

    Styrkesjef Henning Amundsen skal lede Nato-flåten.

    – Det er et spennende oppdrag å være første norske skip som skal lede en maritim Nato-operasjon, sier han til BA.no.

    STARTER I DESEMBER

    Det er andre gang Norge sender dette skipet for å stoppe piratene i Aden-bukten, som ligger sørvest for den arabiske halvøyen og nord for Somalia på Afrikas Horn.

    1. august 2009 ble KNM «Fridtjof Nansen» satt inn som en del av EU-styrken «Task Force Atalanta» i kampen mot somaliske pirater som herjer området.

    Det nye oppdraget som Regjeringen og Sjøforsvaret planlegger, starter i desember og skal vare et halvt år.

    Ganske utrolig at vi fremdeles ikke har maktet å få helikopter på fregattene, 3 år etter at vi sist hadde bidrag der nede...

  11. #91
    Rekrutt
    Ble medlem
    2012
    Bosted
    Bergen
    Innlegg
    4
    Kan bekrefte at det ikke har ligget noen norske fregatter i Bergen sentrum på ca et halv år. så er neppe noen norske fregatter som ligger der

  12. #92
    OR-3 Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    745
    Ifølge "Boreal" så skyldtes problemene med Nansen-fregattene først og fremst endringer i norske krav (innlegg #4):

    http://www.militaryphotos.net/forums...support-vessel

    Stemmer dette? Er "norsk maling" så dårlig?

  13. #93
    OF-1 Løytnant
    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    8.846
    KNM Fridtjof Nansen møtte i dag danske Iver Huitfeldt, som er på vei hjem etter et halvt år i operasjon Ocean Shield.

    http://bit.ly/15Z5ctK
    Odd objects attract fire. You are odd.

  14. #94
    OF-2 Kaptein
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.034
    Kjekt å møte en huring (en fra Hurum) på vei til Adenbukta!
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  15. #95
    OR-1 Menig
    Ble medlem
    2013
    Innlegg
    41
    Syns det virker merkelig, både det at man mengler deler og folk, spesielt det med mannskaper burde vel være mulig å ordne relativt enkelt?

  16. #96
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.453
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sibir Hansen Vis post
    Syns det virker merkelig, både det at man mengler deler og folk, spesielt det med mannskaper burde vel være mulig å ordne relativt enkelt?
    Nei. Forsvaret har for dårlige skiftordninger og for dårlig betaling ift å bruke kompetansen sin på sivile skip.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  17. #97
    OF-2 Kaptein
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.034
    Den mannskapsmangelen som har vært omtalt i media har stort sett angått maskinmestere (det som på sivile skip heter maskinsjef). Det er tekniske offisersstillinger som krever lang utdanning og erfaring (kapteinløytnant- eller orlogskapteinnivå, dvs. minst 5-10 års erfaring etter fullført Sjøkrigsskolens marineingeniørlinje), ikke lette å erstatte. Og Sjøforsvarets maskinmestere er SVÆRT ettertraktedede i det sivile.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  18. #98
    OF-1 Løytnant
    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    8.846
    Forsvaret ønsker helikoptre til fregatter som ikke seiler:

    http://bt.no/nyheter/innenriks/Forsv...l#.Uk-7ir2hwm8
    Odd objects attract fire. You are odd.

  19. #99
    OF-2 Rittmester
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.095
    Skjønner ikke problemet. Helikoptre som ikke finnes til fregatter som ikke seiler må jo være en optimal kombo.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  20. #100
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.453
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Skjønner ikke problemet. Helikoptre som ikke finnes til fregatter som ikke seiler må jo være en optimal kombo.
    Alt vi trenger da er en trussel som ikke eksisterer.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  21. #101
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    1.879
    Huff, dette er bedrøvelig lesning. Ser ut som marinen har samme mediaproblem som kampflyprosjektet. Faktafeil på faktafeil og totalt fravær av linjer og sammenhenger. Dette er spekulativ journalistikk på sitt verste.

    Journalisten, Sveinung Berg Bentzrød, burde forvises til ørkesløs vandring i gravende journalisters skjærsild sammen med redaktøren. De bør ikke slippes ut før han har lært å sette sammen fakta som gir et rimelig, korrekt bilde av virkeligheten.

    http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...l#.Uk_6GijFPjg

  22. #102
    OR5+ Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.507
    http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...l#.Ulh2PtMRX9Q

    Sivile kan ta roret på norske krigsskip

    Flukten fra Sjøforsvaret er oppe i 150 befal i året. En stor del besetningen på en fregatt kan bestå av sivile, sier forskere ved Forsvarets forskningsinstitutt.
    Sapere aude

  23. #103
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.777
    Skjønner ikke hvordan det skal kunne forsvares folkerettslig i en krigssituasjon?

    Sent from my GT-I9305 using Tapatalk 2

  24. #104
    OF-2 Kaptein
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.034
    Artikkelen i Aftenposten ser ut til å være helt basert på to artikler som sto i siste "Norges Forsvar". Akkurat folkerettslig tror jeg ikke det er så spesielt. Det er flere muligheter: De som ansettes kan gis et kort militært kurs (som VAB, dvs. vernepliktige leger etc) og gis militær grad, da er de helt militære. Eller de kan være ansatt som sivile, men mobiliseringsoppsatte som befal i krig, eller de kan være sivile i både fred og krig, da vil de være sivilt støttepersonell for stridende styrker, og det er også dekket av Geneve-konvensjonene. De vil da ikke nyte beskyttelse som sivile, og kan da heller ikke straffes for ved svik å forsøke å få slik beskyttelse.

    Vi har jo delvis sivilt mannskap på Kystvaktens fartøyer, og det samme på Marinens støttefartøyer (taubåt etc.). Andre land opererer også med sivilt mannskap på logistikkfartøyer som følger kampfartøy på tokt i krig og fred.

    Men, det som er et større spørsmål som blir tatt opp i "Norges Forsvar" er at også de som har f.eks. rene tekniske stillinger eller stilling som f.eks. skipsintendant (økonom) ombord må kunne minst 2-3 andre jobber som ofte har mer stridende preg. Skipsintendanten fortsetter ikke med regnskapet ved Klart Skip, Havarialarm eller Mann over bord, men har andre oppgaver da. Med den tynne bemanningen norske marinefartøy har er dette spesielt viktig, og kan være vanskelig å tilfredsstille med sivile.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  25. #105
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.777
    Kjære vene så vanvittig fett:

    http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...artid=10148449

    Her er det eksklusive gruppebildet den norske fregatten KNM «Fridtjof Nansen» blir en del av neste sommer: Verdens største marineøvelse.

    Øvelsen skal holdes i farvannene rundt Hawaii sommeren 2014, og det er første gang Norge deltar på det som er den 24. utgaven av verdens største øvelse til sjøs.

    - Det er en unik mulighet, sier kommandørkaptein Nils Kristian Haugen, informasjonssjef i Sjøforsvaret, til VG.

    I over en måned skal «Fridtjof Nansen» krige seg gjennom ulike scenarioer sammen med de ypperste og mest avanserte marinefartøyene i verden.

  26. #106
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.721
    Sitat Opprinnelig skrevet av VG
    Deler av øvelsen skjer også på land, noe som kan gi de norske soldatene verdifull tropisk krigserfaring.
    Bare å sende avgårde en kompanistridsgruppe fra HRSen det, ihvertfall for den landbaserte delen av øvelsen. Tror ikke dem akkurat er sene å be for å få prøvd seg på noe annet enn europeisk skogsterreng og mongovinter i Norge...
    Elite Som En Trensoldat

  27. #107
    OF-2 Kaptein
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.034
    Noen som føler seg fristet av en militærøvelse her?

    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  28. #108
    OF-1 Løytnant
    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    8.846
    Sikkert helt ok.
    Odd objects attract fire. You are odd.

  29. #109
    OF-1 Løytnant
    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    8.846
    Ser Fridtjof Nansen har fått NSM launcherne (?) sine på plass:

    Odd objects attract fire. You are odd.

  30. #110
    OR-2 Visekorporal
    Ble medlem
    2012
    Innlegg
    255
    Er NSM for stor til å passe i VLS?

  31. #111
    OF-2 Kaptein
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.034
    Tomahawk cruise missiler passer i VLS (både Ticonderoga-klassen kryssere og Arleigh Burke-klassen jagere i US Navy bruker Mk 41 VLS [samme som på FNan] til å bære BGM-109Tomahawk), så jeg forstår ikke helt hvorfor man ikke har kunnet lage NSM til å passe til NSM og passe til vertikal launch.

    Når er det jo en ting jeg ikke har forstått, og det er at Fridtjof Nansen-klassen bare har en 8-cellers VLS, men det er kanskje en grunn til at man ikke har plassert NSM i dem. Det er ingen andre moderne fregatter/jagere i tilsvarende størrelse som kan bære så få våpen i VLS.

    For å ta noen eksempler:
    Arleigh Burke (det er nå en jager og ikke en fregatt) har 96 celler.
    Álvaro de Bazán-klasse fregatter har 48 celler (og Fridtjof Nansen er nærmest en kopi)
    De Zeven Provinciën-klassen fregatter har 40 celler
    Sachsen-klassen fregatter har 32 celler
    Og altså: Fridtjof Nansen-klassen har 8 celler

    Det går fire ESSM i en celle. Alle andre større missiler (oveflate-til-luft med lengre rekkevidde enn ESSM og overflate-til-overflate) trenger en celle pr. missil.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  32. #112
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Ja
    Innlegg
    2.826
    De nye sørkorenaske jagerne har 128 VLS-celler. Er jo helt latterlig med kun en 8-celler på Nansen...
    "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

  33. #113
    OF-1 Løytnant
    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    8.846
    Stortinget har jo bestemt at vi ikke skal angripes igjen, så da er det vel nok med kun symbolsk forsvarsevne.
    Odd objects attract fire. You are odd.

  34. #114
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.777
    http://rapporter.ffi.no/rapporter/2001/01532.pdf

    3.4 Våpenoppgraderinger til Fridtjof Nansen fregatter
    I designet av Fridtjof Nansen klassen inngikk en del større utrustning som måtte strykes av 10


    økonomiske årsaker. Konstruksjonen ble imidlertid beholdt for mulige oppgraderinger på et
    senere tidspunkt. De mulige våpenoppgraderinger som er relatert til overvannskrigføring er;
    · 1 40mm kanon eller lignende
    · 1 ekstra Mk41 VLS
    · 2 stk Nulka Active Off-board Decoy launchere

    Betyr det at vi kan komme opp i magre 16?

  35. #115
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Ja
    Innlegg
    2.826
    Man er i ferd med å anskaffe en ekstra 8-celler til hver av fregattene, til en total på 16. I den grad det hjelper...
    "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

  36. #116
    OF-2 Kaptein
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.034
    Mener jeg leste at på grunn av at Fnan har baugpropell, er det ikke plass til mer enn 16 cellers VLS, tunnelen for baugpropell tar plassen der VLS er på andre tilsvarende fartøyer.

    Dermed er det vel ikke sannsynlig at Norge (i motsetning til våre allierte med tilsvarende fartøy) vil anskaffe missiler med lengre rekkevidde enn ESSM, da de vil kreve en celle pr missil.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  37. #117
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2007
    Bosted
    Bergen
    Innlegg
    80
    Hvilke operative/taktiske fordeler gir en baugpropell, som forsvarer å miste VLS celler? Lettere å legge til kai på HVOS blir det jo, men det må sa være noe annet også?

    Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

  38. #118
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2008
    Innlegg
    2.777
    Tenk etter: Hvor mange ganger i et skips levetid forsvarer man seg mot 20+ sjømålsmissiler i forhold til hvor mange ganger man legger til kai? Rent pragmatisk tenkning fra fregattprosjektets side altså.

    Et enkelt ESSM koster også 800.000 USD ifølge wikipedia, kan ikke drive og skyte dem av som kinaputter.

  39. #119
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.453
    Sannsynligvis 1 til 0 ganger ift 1000 av ganger til kai.

    Det ville også vært praktisk å kjøre stridsvognmannskap i en oversiktlig personbil fremfor et skranglete, trafikkfarlig, drivstoffslukende stålmonster. De skal jo tross alt bare på øvelse og kommer sikkert aldri til å faktisk møte en fiende.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  40. #120
    OF-2 Kaptein
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.034
    Det vesentlige her er muligheten til å bære et vesentlig antall missiler med vesentlig større rekkevidde enn ESSM (som regnes som punktforsvar/egenbeskyttelse), slik at man ikke bare har egenbeskyttelse, men områdeluftvern som gir beskyttelse av f.eks. en stor konvoi. Alle jeg nevnte i innlegg nr. 106 bærer en kombinasjon av ESSM (med rekkevidde 50 km) og SM-2 Block IIIA (med rekkevidde på 170 km). De Zeven Provinciën har f.eks. normalt fylt 32 celler med RIM-66M-2 SM-2 Block IIIA og 8 celler med 32 stk. ESSM, til sammen 40 celler.

    Og så er det selvfølgelig muligheten til å ha med et vesentlig antall overflate-til-overflate missiler, inklusert kryssermissiler til bruk mot landmål. De amerikanske jagerne og krysserne har normalt fylt en god del av cellene med Tomahawk kryssermissiler til bruk mot landmål.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

Side 3 av 6 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •