Milforum - militært diskusjonsforum. Forsvaret, Luftforsvaret, Etterretningstjenesten, Hæren, Marinen, Sjøforsvaret, debatt, Geopolitikk



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
Liker Liker:  0
Viser resultatene 1 til 18 av 18

Tråd: Hevn! En drift ? En rett ? Bare dumt ?

  1. #1
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    1.059
    Pondusfaktor
    7

    Hevn! En drift ? En rett ? Bare dumt ?

    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 335505.ece

    Man skal ikke ta loven i egne hender. Det er bare å rette seg etter det. Men når jeg leser ovenstående artikkel, så kan jeg skjønne faren som tok loven i egne hender. Forståelse kan jeg gi ham, men ikke aksept. Når jeg tenker videre, så er jeg slett ikke 100% sikker på hva jeg selv hadde gjort..

    I saken om massakren i Haditha i Irak, så spekulerer man på om det var hevn fra amerikansk side på en medsoldats død som utløste drapene...?

    Under ekstreme situasjoner, så skal soldatene være meget godt forberedt/trent for ikke å opptre "dyrisk". Er norske soldater så godt trent at de bevarer sin etikk selv om det brenner på dass ?

    Marcus Aurelius sa det slik : Den beste måten å hevne seg på, er ikke å ligne dem som gjør oss vondt.

    Shakespeare sa: En hevn bør være grenseløs.

  2. #2
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    indre troms
    Innlegg
    550
    Pondusfaktor
    7
    Utrolig vanskelig sak.
    At jenta var 7 år er helt ufattelig avskyelig. Likevel, de fleste mennesker har en naturlig følelse av at det er galt og skade andre mennesker.

    Personlig har jeg en regel som sier at man skal ikke bli for emosjonell, altså for sint, glad o.l Følelser virker hemmende på dømmekraften.
    Det burde være viktig å ha opplæring på dette feltet. Og handle i affekt i ekstreme situasjoner f.eks burde ikke forekomme.
    let overalt

  3. #3
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2.102
    Pondusfaktor
    7
    Jeg tror det er noe i det Bekkevold sier her. Men jeg tror samtidig det er viktig å ha den emosjonelle delen i behold SELVOM det skulle være krise. Det viser at man bryr seg for det man driver med, og man kan fint handle selvom man er redd, glad, sint osv. Det som er viktig er at man lærer å tolke seg selv, og hvordan man reagerer i forskjellige situasjoner. DA er man klar for det skal man skal gjøre.

    Men, jeg kan fint forstå "pappaen" i denne situasjonen, men det fortsatt feil å handle på denne måten. Vi lever i et samfunn hvor politiet tar seg av "hevnen".

    Men ja, behandlingen av forskjellige saker kan være utrolig frustrerende mange ganger, har selv vært oppi en sak hvor jeg har følt sinne, frustrasjon, og rett og slett vært trist fordi ting ikke går den veien det burde.

  4. #4
    Korporal
    Ble medlem
    Jan 2005
    Bosted
    Grorud leir?
    Innlegg
    1.855
    Pondusfaktor
    7
    Og om pappaen tenker ett skritt lenger, så skjønner han sikkert at det er bedre for jenta om hun har en pappa hun kan omgås med på andre måter enn fengselsbesøk.

    Men for all del, skjønner at han blir forbanna. Hvem hadde ikke blitt det?

  5. #5
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av Dommern
    Men for all del, skjønner at han blir forbanna. Hvem hadde ikke blitt det?
    De som er litt smartere gjør ikke sånne handlinger midt på dagen, midt inne på en cafe. De passer også på å skaffe alibi, samt skjule alle spor etter handlingen.

  6. #6
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2.102
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2D
    Sitat Opprinnelig skrevet av Dommern
    Men for all del, skjønner at han blir forbanna. Hvem hadde ikke blitt det?
    De som er litt smartere gjør ikke sånne handlinger midt på dagen, midt inne på en cafe. De passer også på å skaffe alibi, samt skjule alle spor etter handlingen.
    De som er LITT smartere, unngår å komme i denne situasjonen. Og går den riktige veien, nemlig å la politiet ta seg av slike saker. Hvis alle skal begynne å styre loven sjøl blir det rabalder her..

  7. #7
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2004
    Bosted
    Bergensområdet
    Innlegg
    6.549
    Pondusfaktor
    8
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2D
    Sitat Opprinnelig skrevet av Dommern
    Men for all del, skjønner at han blir forbanna. Hvem hadde ikke blitt det?
    De som er litt smartere gjør ikke sånne handlinger midt på dagen, midt inne på en cafe. De passer også på å skaffe alibi, samt skjule alle spor etter handlingen.
    Det er vel nettopp dette momentet med affekt som kan "redde" ham rent juridisk.Alle forstår at en person kan handle irrasjonelt i affekt av situasjonen.
    Hvis du derimot sitter deg ned å planlegger det hele, er du ferdig i retten.
    Vanskelig sak.
    Turbo bullshit...No real power.

  8. #8
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av Zapata
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2D
    Sitat Opprinnelig skrevet av Dommern
    Men for all del, skjønner at han blir forbanna. Hvem hadde ikke blitt det?
    De som er litt smartere gjør ikke sånne handlinger midt på dagen, midt inne på en cafe. De passer også på å skaffe alibi, samt skjule alle spor etter handlingen.
    Det er vel nettopp dette momentet med affekt som kan "redde" ham rent juridisk.Alle forstår at en person kan handle irrasjonelt i affekt av situasjonen.
    Hvis du derimot sitter deg ned å planlegger det hele, er du ferdig i retten.
    Vanskelig sak.
    For ordens skyld har jeg troen på at loven ordner opp. Samtidig er jeg litt kritisk til snille straffelover når det gjelder slike overgrep dersom mistenkte blir dømt. Tenk deg at den lille jenta di hadde blitt utsatt for noe sånt? Jeg tror sjokket alene er verre enn det vi klarer å forestille oss.

  9. #9
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    1.059
    Pondusfaktor
    7
    Så var det dette med å være forberedt etisk sett også i krig.....

    http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/06/01/467838.html

  10. #10
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    8.261
    Pondusfaktor
    23
    Har amerikanske soldater etikk undervisning i det hele tatt eller?
    Odd objects attract fire. You are odd.

  11. #11
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899
    Pondusfaktor
    7
    Ja faktisk, de har omtrent samme etikk undervisning som Norske soldater har. Hvordan vet jeg det? Vell, jeg har selv bodd på Fort Bragg, jobbet der som sivilt annsatt, og vet rimelig godt hvilke etikk og kultur undervisning de får.

    Ang. denne hendelsen i Haditha, så snakker vi her om kun noen få Marine soldater, som ikke værken har handlet i henhold til ROE, eller noen andre skrevne eller uskrevne lover.

    Slike tragiske hendelser skjer i krig, har vel skjedd i stort sett alle kriger i moderne historie, om ikke før. Jeg ser utifra media, "forståsegpåere" både her i USA og i Norge og andre land, at de langt på vei allerede har avsagt dom i saken, uten at særlig mange vet hva som virkelig skjedde.

    De mistenkte bak dette vil bli stilt for en militær domstol, og fakta, samt bevis vil til slutt si om de er skyldige eller ikke. Skulle de være skyldige, så er det dødsdom for dette i USA.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  12. #12
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    1.059
    Pondusfaktor
    7
    Det er vel flere uheldige årsaker som virker samtidig som utløser en sånn hendelse som i Haditha, ikke bare at de er amerikanske soldater for å si det sånn. Og man skal være forsiktig med å dømme selvfølgelig. Men det ser jo ikke bra ut. I tillegg kommer dette:

    http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/06/02/467858.html

  13. #13
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.231
    Pondusfaktor
    27
    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII
    Ja faktisk, de har omtrent samme etikk undervisning som Norske soldater har. Hvordan vet jeg det? Vell, jeg har selv bodd på Fort Bragg, jobbet der som sivilt annsatt, og vet rimelig godt hvilke etikk og kultur undervisning de får.

    De mistenkte bak dette vil bli stilt for en militær domstol, og fakta, samt bevis vil til slutt si om de er skyldige eller ikke. Skulle de være skyldige, så er det dødsdom for dette i USA.
    Det er klart at man i USA ser det som at man et problem vedr etikk. Dette er grunnen til det nedan:

    http://www.usmc.mil/marinelink/mcn2000. ... endocument

    (Amerikanere er gode i retorik)

    Dødsstraff? Tror noen det? Lt Calley blev dømt til livsvarig fengsel men slapp undan med 3 års husarrest etter Song My.

    Men det er klart lettere å være hard mot menige og NCO.
    Minsk, det nye Utopia

  14. #14
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.676
    Pondusfaktor
    40

    Re: Hevn! En drift ? En rett ? Bare dumt ?

    Sitat Opprinnelig skrevet av SOP2000
    Er norske soldater så godt trent at de bevarer sin etikk selv om det brenner på dass ?
    Fram til den dagen Norske soldater faktisk blir stilt ovenfor slike situasjoner kan en ikke gjøre annet enn å synse på det spørsmålet og håpe at dagens undervisning og trening vil holde mål dersom en slik situasjon faktisk oppstår.
    Elite Som En Trensoldat

  15. #15
    Ledende menig
    Ble medlem
    Apr 2006
    Bosted
    Elverum
    Innlegg
    69
    Pondusfaktor
    7
    Noe av det første som forsvinner i en krig er moral og etikk, ofte som følge av en voldspiral som kommer ut av kontroll. Krigshandlinger er vold i utgangspunktet, men det utarter seg fort fra regulære kamper til trakassering, skitne triks, tortur, voldtekt, tilfeldige henrettelser, etnisk rensking osv osv. Dette har skjedd i alle kriger siden tidenes morgen, med nyeste skrekkeksempler fra Tsjetsenia og Balkan (Irak blir ganske mildt i forhold).

    Jeg blir ganske matt av å høre på ferske (i alder) soldater på RAM-leksjoner si at "å nei, vi er nordmenn, så vi(jeg) kunne aldri gjort noe slik...." Javel, jeg klapper for mulig profetisk selvinnsikt, men jeg er ikke så sikker på at Genevekonvensjonen ville blitt normen hvis det virkelig brant på dass med norske soldater!

  16. #16
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Tromsø
    Innlegg
    622
    Pondusfaktor
    7
    Desverre har vi nok noen småsvin på skogen. Bare se hva vi gjorde med tyske krigsfanger etter krigen.
    Holdningene til de som er ute i Int.ops. er heller ikke av det slaget jeg vil kalle "høy etisk og moralsk standard".
    Husk de bildene av den avkledte kosovoalbaneren.
    Har selv vært vitne til en del episoder som jeg ikke ville tatt med i min selvbiografi om jeg hadde stått bak dem.

    Vi må gjerne sitte på vår høye hest og tro vi er så mye bedre. Men håper virkelig at det er noe mykt vi faller på den dagen vi ramler av.

  17. #17
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    1.059
    Pondusfaktor
    7
    Amrikene får med seg en "etisk sjekkliste"...

    http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/06/03/467961.html

  18. #18
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    1.059
    Pondusfaktor
    7
    Dette med etikk i direkte krigshandlinger, er egentlig et veldig interessant spm!! Og meget komplekst. I gitte situasjoner så må jo drillene sitte for å få tatt ut fi. Kan fokus på etikk når dritten treffer vifta skape mer problemer for egen sikerhet ? Kan det ødelegge for innlært drill ? Eller klarer man å skille slik man skal i trefning ? Jeg tar ut bare fi, lar sivilt være! Og kan økt oppmerksomhet på etikk klargjøre oss bedre til akkurat dette ?

    Hmm, dette blir mer interessant jo mer jeg tenker på det....Men et vanskelig spm. Er ikke sikker på om det lar seg kombinere....når du er i en situasjon hvor du ikke er sikker på om du vil klare deg, så vil nok handlinger for å overleve ha pri, og da kan det nok gå på etikken løs. Høres kanskje brutalt ut, men sånn er det nok. Men det går vel an å tro og håpe at den evt forberedthet man har i forkant vil hjelpe til når man tar sine valg...at de også får en etisk side som man kan leve med resten av livet...

    Hmmm, vanskelig...

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •