Milforum - militært diskusjonsforum. Forsvaret, Luftforsvaret, Etterretningstjenesten, Hæren, Marinen, Sjøforsvaret, debatt, Geopolitikk



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
Liker Liker:  0
Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 135

Tråd: Krigsforbrytelser i Irak

  1. #1
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9

    Krigsforbrytelser i Irak

    Kom over denne artikkelen i dag.

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4827424.stm

    Er dette toppen av isfjellet eller bare ondsinnet propaganda for å sverte USA, eller har de sine svin på skogen?

    Det har jo vært flere andre tilfeller også i Irak, hvor det har vært mistanker eller etterforskninger mot soldater for overgrep og drap.

    Er dette noe man må regne med i en slik kaotisk situasjon eller bør disse soldatene finnes og straffes?

    Hva mener dere?
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  2. #2
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9
    Ser nå at Dagbladet har skrevet om samme saken.

    http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/03/21/461335.html
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  3. #3
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18
    Det er ikke mulig for oss å vite. Dette kan være et partsinnlegg, og det kan være helt sant.

    Iflg historien skjer jo overgrep fra de fleste parter i de fleste kriger. At amerikanerne skulle gå gjennom invasjon og påfølgende okkupasjon uten hendelser som er direkte skammelige er vel usannsynlig. Men at det er tilfelle her kan vi ikke vite.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  4. #4
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2004
    Bosted
    Sønnafor Son
    Innlegg
    8.217
    Pondusfaktor
    9
    Husk at i krig er sannheten den til enhver tid gjeldende løgn.
    Ehh?
    Hoit!
    84mm
    What happens in the garage, stays in the garage

  5. #5
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2006
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    4.463
    Pondusfaktor
    7
    slenger meg på floskelbølgen:
    truth is the first casualty in any conflict..
    "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

  6. #6
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9
    Hehe, det er sant elller er det sant? Kanskje de bare vil ha oss til å tro at sannheten ikke finnes? Kanskje alt de sier er sant, eller ingen ting? Eller var det motsatt. Hvem vet? Ikke jeg, ikke du men kanskje vi.

    Men sannheten kommer vel for en dag, det bare tar litt tid? Kanskje......
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  7. #7
    Ledende menig
    Ble medlem
    Apr 2005
    Bosted
    nannestad
    Innlegg
    71
    Pondusfaktor
    7
    krigsforbrytere skal straffes.. hardt!
    men de er uskyldige til det motsatte er bevist!!!

    Noen ganger krever en situasjon at man griper til våpen.. Men militære som gjør forbrytelser som å skyte uskyldige, eller vodta kvinner, burde bures inne.. de har ikke noe i en konflikt å gjøre!
    lev på en verdig måte, dø på en verdig måte..

  8. #8
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Tromsø
    Innlegg
    622
    Pondusfaktor
    7
    Nå vet vi jo ennå ikke om det er sant, men skulle det være det er det et stygt forvarsel om at moralen blant de amerikanske soldatene er fallende.

    Dette er dessverre ikke noe nytt...

  9. #9
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899
    Pondusfaktor
    7
    Spør man de som virkelig er på bakken i Irak, så er det heller motsatt, moralen er faktisk rimelig høy.

    Når det gjelder denne hendelsen, så er det ikke godt å si hva som har skjedd, iværtfall ikke enda. Som mange sier, det er ikke noe nytt at slike grove overtramp skjer i krig, om det har skjedd her, får tiden vise.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  10. #10
    Korporal
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    881
    Pondusfaktor
    7
    Ikke første gang det skjer overtramp (moskehendelsen eks.)
    Det er nå en gang slik att langvarig eksponering i ett krigsområde gjør att du tilpasser deg fiendebildet. Fiendens råskap (bilbomer, snikskyttere etc.) gjør att noe av denne råskapen smitter over og en svarer med samme mynt. I følge påstandene var denne siste hendelsen noe som skjedde i fjor, og skal anngivelig være en hevnaksjon for en amerikansk soldat som mistet livet i en bilbombe (på NRK nyhetene akkurat nå).
    FUBAR!
    Tracers work both ways

  11. #11
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9
    Det gjør jo ikke saken noe bedre, hvis dette er en hevn aksjon for en drept kollega. Var det disse kvinnene og barna som drepte soldaten?
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  12. #12
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18
    Sitat Opprinnelig skrevet av BravoTwoZero
    Ikke første gang det skjer overtramp (moskehendelsen eks.)
    Det er nå en gang slik att langvarig eksponering i ett krigsområde gjør att du tilpasser deg fiendebildet. Fiendens råskap (bilbomer, snikskyttere etc.) gjør att noe av denne råskapen smitter over og en svarer med samme mynt.
    Det var her utdanning, disiplin og ledelseskvalitet kom inn i bildet da ... Så den holder ikke.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  13. #13
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    270
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Sitat Opprinnelig skrevet av BravoTwoZero
    Ikke første gang det skjer overtramp (moskehendelsen eks.)
    Det er nå en gang slik att langvarig eksponering i ett krigsområde gjør att du tilpasser deg fiendebildet. Fiendens råskap (bilbomer, snikskyttere etc.) gjør att noe av denne råskapen smitter over og en svarer med samme mynt.
    Det var her utdanning, disiplin og ledelseskvalitet kom inn i bildet da ... Så den holder ikke.
    Lett for deg å si, sitter trygt i go'stolen her i Norge og kommer med kritikk av gutta der borte som ser sine medsoldater bli sprengt og skutt i filler hver dag...
    Si Volas - Morieris

  14. #14
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9
    Sitat Opprinnelig skrevet av grjeger
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Sitat Opprinnelig skrevet av BravoTwoZero
    Ikke første gang det skjer overtramp (moskehendelsen eks.)
    Det er nå en gang slik att langvarig eksponering i ett krigsområde gjør att du tilpasser deg fiendebildet. Fiendens råskap (bilbomer, snikskyttere etc.) gjør att noe av denne råskapen smitter over og en svarer med samme mynt.
    Det var her utdanning, disiplin og ledelseskvalitet kom inn i bildet da ... Så den holder ikke.
    Lett for deg å si, sitter trygt i go'stolen her i Norge og kommer med kritikk av gutta der borte som ser sine medsoldater bli sprengt og skutt i filler hver dag...
    Mener du virkelig at hvis dine medsoldater blir drept så har du full rett til å massakrere uskyldige kvinner og barn?
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  15. #15
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    270
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av isak
    Sitat Opprinnelig skrevet av grjeger
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Sitat Opprinnelig skrevet av BravoTwoZero
    Ikke første gang det skjer overtramp (moskehendelsen eks.)
    Det er nå en gang slik att langvarig eksponering i ett krigsområde gjør att du tilpasser deg fiendebildet. Fiendens råskap (bilbomer, snikskyttere etc.) gjør att noe av denne råskapen smitter over og en svarer med samme mynt.
    Det var her utdanning, disiplin og ledelseskvalitet kom inn i bildet da ... Så den holder ikke.
    Lett for deg å si, sitter trygt i go'stolen her i Norge og kommer med kritikk av gutta der borte som ser sine medsoldater bli sprengt og skutt i filler hver dag...
    Mener du virkelig at hvis dine medsoldater blir drept så har du full rett til å massakrere uskyldige kvinner og barn?
    Nei, men jeg kan forstå at noen soldater reagerer på den måten... og det er dessuten ikke bevist at det har vært noen massaker, du må ikke tro alt som står i avisene.
    Si Volas - Morieris

  16. #16
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9
    Sitat Opprinnelig skrevet av grjeger
    .. og det er dessuten ikke bevist at det har vært noen massaker, du må ikke tro alt som står i avisene.
    Man må heller ikke gå i den fellen, å tro at alt som står i avisen er løgn. Men vi får se hva granskningen kommer fram til.
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  17. #17
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18
    Sitat Opprinnelig skrevet av grjeger
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Sitat Opprinnelig skrevet av BravoTwoZero
    Ikke første gang det skjer overtramp (moskehendelsen eks.)
    Det er nå en gang slik att langvarig eksponering i ett krigsområde gjør att du tilpasser deg fiendebildet. Fiendens råskap (bilbomer, snikskyttere etc.) gjør att noe av denne råskapen smitter over og en svarer med samme mynt.
    Det var her utdanning, disiplin og ledelseskvalitet kom inn i bildet da ... Så den holder ikke.
    Lett for deg å si, sitter trygt i go'stolen her i Norge og kommer med kritikk av gutta der borte som ser sine medsoldater bli sprengt og skutt i filler hver dag...
    Jeg har vært der. Har du ?

    Krig er en lokal ting, og jeg har sett mye verre i Bosnia enn i Irak. Jeg feiret den dagen Arkan ble drept, men jeg hadde ikke skutt ham selv - eller gamle koner som mente han var helten.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  18. #18
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899
    Pondusfaktor
    7
    Ikke første gang det skjer overtramp (moskehendelsen eks.)
    Moskehendelsen. Det første først. Kun et par timer før denne hendelsen tok til, så hadde samme gruppe av soldater, inkl. han som skjøt, mistet en av sine p.g.a. at de rykket inn i et hus, hvor de så ut som at alle som var i huset var drept. Vell, suprise, suprise, to av disse "spilte død," og da de Amerikanske soldatene var på vei ut, så begynte de å skyte.

    For å overleve i krig, spesielt i krig, så må man ha evne til å lære, ofte av egne feil. Denne lærdommen tok disse gutta til etteretning da de litt senere på dagen rykket inn i denne Moskeen.

    Så, videre til disse påståtte hendelser, om at kvinner og barn har blitt skutt av Amerikanske soldater. Igjen, så er det ingen av oss som kjenner fakta i denne saken, ikke enda i værtfall, selv om enkelte journalister i Akersgata mener å sitte på den hele og fulle sannheten her.

    Dette minner meg mye om det som skjedde i Mogadishu, hvor soldater til Aidid brukte kvinner og barn som levende skjold mot Amerikanske styrker, hvorpå det dagen etterpå sto å lese i vestlig presse at "Amerikanske soldater skjøt forsvarsløse kvinner og barn." Basert på den fienden man har i Irak, hvor de svært ofte går nettopp etter sivile mål, Moskeer og sykehus, til og med barneskoler, "så tror jeg vi bør kunne gi litt slakk her til vi vet fakta."
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  19. #19
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9
    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII

    Så, videre til disse påståtte hendelser, om at kvinner og barn har blitt skutt av Amerikanske soldater. Igjen, så er det ingen av oss som kjenner fakta i denne saken, ikke enda i værtfall, selv om enkelte journalister i Akersgata mener å sitte på den hele og fulle sannheten her.
    Akersgata? De bygger det de skriver på en artikkel fra BBC news og Time.com så dette er ikke noe Akersgata har funnet på. Usa tar faktisk disse anklagene så alvorlig at de vil granske dem, men det er vel kanskje bortkastet tid?
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  20. #20
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    270
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Sitat Opprinnelig skrevet av grjeger
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Sitat Opprinnelig skrevet av BravoTwoZero
    Ikke første gang det skjer overtramp (moskehendelsen eks.)
    Det er nå en gang slik att langvarig eksponering i ett krigsområde gjør att du tilpasser deg fiendebildet. Fiendens råskap (bilbomer, snikskyttere etc.) gjør att noe av denne råskapen smitter over og en svarer med samme mynt.
    Det var her utdanning, disiplin og ledelseskvalitet kom inn i bildet da ... Så den holder ikke.
    Lett for deg å si, sitter trygt i go'stolen her i Norge og kommer med kritikk av gutta der borte som ser sine medsoldater bli sprengt og skutt i filler hver dag...
    Jeg har vært der. Har du ?

    Krig er en lokal ting, og jeg har sett mye verre i Bosnia enn i Irak. Jeg feiret den dagen Arkan ble drept, men jeg hadde ikke skutt ham selv - eller gamle koner som mente han var helten.
    Litt drøyt å sammenligne FN-tjeneste i Bosnia med krigen i Irak. Hva du har sett er en ting... men har du opplevd å bli skutt etter daglig, se medsoldater bli sprengt i filler av veibomber osv? Norske soldater har ikke vært i krig siden 1940-tallet, enkelthendelser (som den nå nylig i Afghanistan) kan ikke akkuratt kalles for krig.
    Si Volas - Morieris

  21. #21
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    270
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av isak
    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII

    Så, videre til disse påståtte hendelser, om at kvinner og barn har blitt skutt av Amerikanske soldater. Igjen, så er det ingen av oss som kjenner fakta i denne saken, ikke enda i værtfall, selv om enkelte journalister i Akersgata mener å sitte på den hele og fulle sannheten her.
    Akersgata? De bygger det de skriver på en artikkel fra BBC news og Time.com så dette er ikke noe Akersgata har funnet på. Usa tar faktisk disse anklagene så alvorlig at de vil granske dem, men det er vel kanskje bortkastet tid?
    Hvor mange journalister tror du time.com har der nede? Denne historien ble "dokumentert" av en irakisk journaliststudent.
    Si Volas - Morieris

  22. #22
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899
    Pondusfaktor
    7
    Ja ser man ikke det, allerede så bygges det nesten en "konsensus," med den vinkling at siden "times, bbc og andre" rapporterer det samme, så må dette være basert på sannhet, ikke minst "siden man har et første vitne, som faktisk så det hele, en Iransk journalist student."

    Amerikanske myndigheter har startet en etterforskning, men som i alle etterforskninger, så er de mistenkte ikke skyldige før en dom mot dem ev. er gitt.

    At pressen, nærsagt i sin sedvanlighet, fronter reporter med en negativ vinkling på Irak og USA generelt er slett ingen nyhet. De gjør dette med visshet om at de har en leserskare som vil sluke dette rått, og over tid bygge motstand mot alt av hva USA måtte gjøre (eller ikke gjøre) i krigen mot terror.

    Ser man på hva folka på bakken sier (og skriver) hva Irakiske aviser skriver, og andre reportasjer ifra Irak, så ser man ettervært et mer nyansert bilde, enn det "doom and gloom" fremstillingen som man får trynet trykket fullt av vær dag. Det er fremskritt i Irak, folk har det bedre, det byges skoler og sykehus. Hvor problemene nå stort sett er, er i "The Sunny Triangle, som omfatter ca 3 av Iraks rundt 20 regioner. Det er også her de fleste journalister holder til.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  23. #23
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9
    Sitat Opprinnelig skrevet av grjeger
    Denne historien ble "dokumentert" av en irakisk journaliststudent.
    Åhhh, hvis det er en Iraker som står bak, så må det jo være løgn.......
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  24. #24
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    270
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av isak
    Sitat Opprinnelig skrevet av grjeger
    Denne historien ble "dokumentert" av en irakisk journaliststudent.
    Åhhh, hvis det er en Iraker som står bak, så må det jo være løgn.......
    Det var ikke det jeg mente, og det vet du!
    Si Volas - Morieris

  25. #25
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.794
    Pondusfaktor
    9
    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII
    Ja ser man ikke det, allerede så bygges det nesten en "konsensus," med den vinkling at siden "times, bbc og andre" rapporterer det samme, så må dette være basert på sannhet, ikke minst "siden man har et første vitne, som faktisk så det hele, en Iransk journalist student."
    Det var ikke det jeg sa, men jeg bare svarte på din påstand om at akersgata hadde "funnet på" historen.

    Men så får vi håpe granskningen kommer med svar på om det er noe i dette eller om det bare er ondsinnet propaganda.
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  26. #26
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Tromsø
    Innlegg
    622
    Pondusfaktor
    7
    SWATII, tror de fleste her er av den oppfatning av at mye av det amerikanerne gjør i Irak er av det positive. Vi forstår også at media er ute etter det negative.
    Tror også vi forstår at det bare er et klart klart klart mindretall av amerikanske soldater som er råtne egg i kurven.

    Men det er også der problemet ligger. Hva hjelper det at 99 990 soldater oppfører seg eksemplarisk, når de resterende 10 torturer, trakasserer og dreper uvilkårlig?

  27. #27
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.449
    Pondusfaktor
    18
    Sitat Opprinnelig skrevet av grjeger
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Jeg har vært der. Har du ?

    Krig er en lokal ting, og jeg har sett mye verre i Bosnia enn i Irak. Jeg feiret den dagen Arkan ble drept, men jeg hadde ikke skutt ham selv - eller gamle koner som mente han var helten.
    Litt drøyt å sammenligne FN-tjeneste i Bosnia med krigen i Irak. Hva du har sett er en ting... men har du opplevd å bli skutt etter daglig, se medsoldater bli sprengt i filler av veibomber osv? Norske soldater har ikke vært i krig siden 1940-tallet, enkelthendelser (som den nå nylig i Afghanistan) kan ikke akkuratt kalles for krig.
    Av og til gjelder tenk, trykk, tal.

    Historieløse aviser er en ting, ja til og med http://www.mil.no/fol/dnks/start/bosnia ... erebidrag/ har ikke klart å få med hva vi har hatt i Bosnia, men jeg forventer mer av deltakerne her. De fleste amerikanske soldater opplever ikke å se kamerater sprengt i filler, men de opplever det samme som flere av oss her har opplevd - båreparader. Heldigvis i mindre skala enn amerikanerne har, men med betraktning av forholdstall så kan en jo lure.. 130000 US tropper i irak eller noe sånn, og ca 2 tap pr dag blir altså 1 av 65000 tjenestedager. Vi hadde større tap enn det i Bosnia.

    Om jeg har opplevd å bli skutt etter daglig ? Ja i perioder har jeg det.

    Hvis den hendelsen i Afgh nylig ikke kan kalles krig, så er din definisjon av krig relativt første verdenskrig relatert. Det er nøyaktig slik assymetrisk krigføring foregår, og et skoleeksempel i vanskelig trusselbilde og balansert reaksjon.

    Og med "der" mener jeg forøvrig Irak.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  28. #28
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av M6A2
    SWATII, tror de fleste her er av den oppfatning av at mye av det amerikanerne gjør i Irak er av det positive. Vi forstår også at media er ute etter det negative.
    Tror også vi forstår at det bare er et klart klart klart mindretall av amerikanske soldater som er råtne egg i kurven.

    Men det er også der problemet ligger. Hva hjelper det at 99 990 soldater oppfører seg eksemplarisk, når de resterende 10 torturer, trakasserer og dreper uvilkårlig?
    Tror ikke at det er soldater som dreper uvilkårlig, sagt det, så tar jeg også høyde for at vi her på mange måter beveger oss inn i en slags gråsone, til hva uvilkårlig er.

    Soldater i Irak, spesielt de Amerikanske blir daglig utsatt for IEDs, de kjemper mot en fiende som er i sivilt, som skjuler seg blandt sivile, og som ofte dreper sivile for å oppnå sine mål. At vi da under kamper, ofte ifra hus til hus av og til får episoder hvor sivile blir skutt, ja endatil barn, så burde dette ikke komme som noen overaskelse på noen, iværtfall ikke de som har inngående kjennskap til krig i tettbygd strøk.

    Dette satt sammen med det faktum at mange terrorister i Irak (Snakker ikke her om den generelle motstanden) bevist gjør bruk av sivile for sin egen propaganda, og hvor de endatil har kledd seg ut som Irakisk politi, ja til og med Amerikanske soldater, for så å utføre sine ugjærninger, med drap og vold mot den sivile Irakiske befolkning, hvorpå de da ofte lykkes med å snu sivile mot Irakiske regjerinstyrker og Amerikanske styrker.....med den vestlige pressen like bak.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  29. #29
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8
    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII
    At pressen, nærsagt i sin sedvanlighet, fronter reporter med en negativ vinkling på Irak og USA generelt er slett ingen nyhet. De gjør dette med visshet om at de har en leserskare som vil sluke dette rått, og over tid bygge motstand mot alt av hva USA måtte gjøre (eller ikke gjøre) i krigen mot terror.

    Ser man på hva folka på bakken sier (og skriver) hva Irakiske aviser skriver, og andre reportasjer ifra Irak, så ser man ettervært et mer nyansert bilde, enn det "doom and gloom" fremstillingen som man får trynet trykket fullt av vær dag. Det er fremskritt i Irak, folk har det bedre, det byges skoler og sykehus. Hvor problemene nå stort sett er, er i "The Sunny Triangle, som omfatter ca 3 av Iraks rundt 20 regioner. Det er også her de fleste journalister holder til.
    Ja, det er viktig å understreke at det faktisk forekommer fremskritt i store deler av Irak, noe som f.eks. flere norske medier ikke er like påpasselige med å få frem. I Redaksjon EN den 20.03.06 kom oberstløytant Terje Torsteinson ved Forsvarets stabsskole med flere viktige poenger, bl.a. om det framgangen som skjer/har skjedd i de kurdiske områdene i nord samt i de sjia-dominerte områdene i sør. I tillegg begrunnet han hvorfor en eventuell uttrekning nå vil kunne medføre en forverring av situasjonen. Programmet kan sees på NRK Nett-TV.

  30. #30
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899
    Pondusfaktor
    7
    Du vet pressen, ikke bare i Norge og USA, men i verden forøvrig har dette mottoet: "If it bleeds, it leads."[/b]
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  31. #31
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8
    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII
    Du vet pressen, ikke bare i Norge og USA, men i verden forøvrig har dette mottoet: "If it bleeds, it leads."[/b]
    Det er vel i stor grad negative oppslag som selger. Jeg synes imidlertid at enkelte aviser har fått til en mer balansert dekning, f.eks. Adresseavisen. Som de fleste andre aviser trykker de notiser og artikler om de nær sagt daglige tragediene, men i tillegg kommer de av og til med kommentarer som belyser de positive sidene ved utviklingen i Irak; ikke bare i områdene utenfor sunni-triangelet, men også det som skjer både på folkelig, politisk og militært nivå i Bagdad og områdene rundt. Det er viktig å ikke glemme helheten.

  32. #32
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8
    http://www.dagbladet.no/magasinet/2006/ ... 67604.html

    Selektivt utvalg av nyhetsstoff til tross, det skal vel være vanskelig å bortforklare slike hendelser, som dukker opp oftere og oftere.

    Flere og flere snakker om Vietnam...Soldater tvinges til å dra til Irak pga mannskapsmangel, flere tar sitt eget liv eller får psykisk klikk og reagerer på andre måter.
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

  33. #33
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899
    Pondusfaktor
    7
    SOLDATENE «KLIKKER», de er skjøre under alt presset, overarbeidet, desillusjonerte, de var psykisk uforberedt, skriver mediene hjemme i USA.
    Hva med også å legge til at "mediene" det refereres til er de samme som alltid fronter en sak om det på en eller annen måte kan skade, enten USAs omdømme eller Bush.

    Murtha i manges øyne er en "sviker." Før alle fakta er lagt på bordet, før de som anngivelig er anklaget er dømt, så sier han uten større blygsler at dette skjedde slik han sier det skjedde, "end of story."

    Det er helt på det rene at noe skjedde her, antagelig hva som må betraktes som en allvorlig krigsforbytelse. Men opptil nå så er det stort en side som har kommet ut, hva Murtha har sagt, lite annet. Videre så hører vi nå at disse soldatene kom under direkte ild ifra de samme bolighus hvor disse sivile ble drept.

    Igjen, som skrevet tidligere, inntil alle fakta er på bordet, noe de ikke er nå, så bør man vente med å felle en dom i denne saken.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  34. #34
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.231
    Pondusfaktor
    27
    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII
    Murtha i manges øyne er en "sviker."
    http://www.house.gov/murtha/bio.shtml

    En typisk sviker? Pensjonert oberst (USMC) med bla bronze star og to purple heart fra Vietnam kriget.

    At bruke ordet sviker om en man som han er bare et bevis på mangel på respekt og moral.

    http://www.house.gov/apps/list/press/pa ... ditha.html

    Murtha's "sviker"ord.
    Minsk, det nye Utopia

  35. #35
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899
    Pondusfaktor
    7
    Ja jeg vet det. Men det forandrer ikke på det faktum at Murtha, likevell har stått frem med bedre viten og vilje, og uten forbehold har sagt at "Marines med overlegg drepte uskyldige sivile." Dette sier han, uten å legge frem bevis, kun "anonyme kilder."

    Murtha burde vite, bedre enn de fleste at hans utalelser kun bidrar til å inflamere den fienden som bekjempes i Irak og andre plasser. Murtha er nå en politiker som på en kynisk måte forsøker å "slå politisk mynt" på en hendelese som ikke er ferdig etterforsket og hvor dom ikke er avsagt. På grunn av dette, så er Murtha i manges øyne innen USMC en "sviker," intet mindre.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  36. #36
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.231
    Pondusfaktor
    27
    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII
    På grunn av dette, så er Murtha i manges øyne innen USMC en "sviker," intet mindre.
    Det er hardt å være "tyster". Hold kjeft er mye bedre. Flotte holdninger.
    Minsk, det nye Utopia

  37. #37
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Erwin, TN.
    Innlegg
    3.899
    Pondusfaktor
    7
    Igjen les hva jeg skrev.
    Murtha er ingen tyster. Denne hendelsen ble rapportert først i NY Times sent i fjor. Murtha har bevist gjort dette til et politisk tema, Murtha er en politiker og en opponent til Bush.

    Murtha burde tone ned sin politiske retorikk FØR siden han selv værken var til stede i Haditha, og kun har basert sine ytringer på annen og tredjehåndsinformasjon. ENN så lenge dom IKKE er avsagt i denne saken, så burde den godeste Murtha holde seg selv for god å fremstå som en media hore, å bastant påstå at han vet ALLE fakta i rundt denne hendelsen, noe han IKKE gjør.

    Det var mitt poeng, og det er en av flere grunner til at Murtha blandt mange i USMC ses på som en "sviker."
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  38. #38
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    549
    Pondusfaktor
    7
    Hmm... Krig vekker mye i mennesker som er veldig enkelt for de som sitter i f. eks. fredfulle Norge å fordømme og synse seg ihjel om...
    Frosken

  39. #39
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.231
    Pondusfaktor
    27
    Sitat Opprinnelig skrevet av SWATII
    Murtha burde tone ned sin politiske retorikk FØR siden han selv værken var til stede i Haditha, og kun har basert sine ytringer på annen og tredjehåndsinformasjon. ENN så lenge dom IKKE er avsagt i denne saken, så burde den godeste Murtha holde seg selv for god å fremstå som en media ****, å bastant påstå at han vet ALLE fakta i rundt denne hendelsen, noe han IKKE gjør.
    Dette er han nok så klar på. Men man hører ofte det som man tror man hører.
    Minsk, det nye Utopia

  40. #40
    Guest
    Link til artikkel:

    http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 29_pf.html

    Marine Says Rules Were Followed
    Sergeant Describes Hunt for Insurgents in Haditha, Denies Coverup

    By Josh White
    Washington Post Staff Writer
    Sunday, June 11, 2006; A01



    A sergeant who led a squad of Marines during the incident in Haditha, Iraq, that left as many as 24 civilians dead said his unit did not intentionally target any civilians, followed military rules of engagement and never tried to cover up the shootings, his attorney said.

    Staff Sgt. Frank D. Wuterich, 26, told his attorney that several civilians were killed Nov. 19 when his squad went after insurgents who were firing at them from inside a house. The Marine said there was no vengeful massacre, but he described a house-to-house hunt that went tragically awry in the middle of a chaotic battlefield.

    "It will forever be his position that everything they did that day was following their rules of engagement and to protect the lives of Marines," said Neal A. Puckett, who represents Wuterich in the ongoing investigations into the incident. "He's really upset that people believe that he and his Marines are even capable of intentionally killing innocent civilians."

    Wuterich's detailed version of what happened in the Haditha neighborhood is the first public account from a Marine who was on the ground when the shootings occurred. As the leader of 1st Squad, 3rd Platoon, Kilo Company, 3rd Battalion, 1st Marine Regiment, Wuterich was in the convoy of Humvees that was hit by a roadside bomb. He entered the house from which the Marines believed enemy fire was originating and made the initial radio reports to his company headquarters about what was going on, Puckett said.

    The reports that Marines wantonly shot unarmed civilians in Haditha, including women and children, allege one of the most shocking, and potentially damaging, incidents of the Iraq war. A criminal investigation looking into possible charges of murder against half a dozen Marines is underway. A separate probe is examining whether Marines tried to cover up the shootings, and whether commanders were negligent in failing to investigate the deaths.

    Three Marine officers have been relieved of command. In the absence of a public response from Marine Corps officials -- who are declining to comment to preserve the integrity of the investigation -- reports of what happened in the western Iraqi town have been leaking out piecemeal from the Haditha neighborhood and in Washington.

    Wuterich's version contradicts that of the Iraqis, who described a massacre of men, women and children after a bomb killed a Marine. Haditha residents have said that innocent civilians were executed, that some begged for their lives before being shot and that children were killed indiscriminately.

    Wuterich told his attorney in initial interviews over nearly 12 hours last week that the shootings were the unfortunate result of a methodical sweep for enemies in a firefight. Two attorneys for other Marines involved in the incident said Wuterich's account is consistent with those they had heard from their clients.

    Kevin B. McDermott, who is representing Capt. Lucas M. McConnell, the Kilo Company commander, said Wuterich and other Marines informed McConnell on the day of the incident that at least 15 civilians were killed by "a mixture of small-arms fire and shrapnel as a result of grenades" after the Marines responded to an attack from a house.

    McConnell was relieved of his command in April for "failure to investigate," according to McDermott. But the lawyer said McConnell told him that he reported the high number of civilian deaths to the 3rd Battalion executive officer that afternoon and that within a few days the battalion's intelligence chief gave a PowerPoint presentation to Marine commanders.

    "It wasn't a situation that dawned on him as the captain of Kilo where it was like, 'Okay, guys, we need to conduct a more thorough investigation,' " McDermott said. "Everywhere up the chain, they had ample access to this thing."

    Gary Myers, a civilian attorney for a Marine who was with Wuterich that day, said the Marines followed standard operating procedures when they "cleared" the houses, using fragmentation grenades and gunshots to respond to an immediate threat.

    "I can confirm that that version of events is consistent with our position on this case," Myers said. "What this case comes down to is: What were the rules of engagement, and were they followed?"

    The defense attorneys said the rules of engagement -- which vary depending on the mission, level of danger and other factors -- are likely to become a central element of their cases because those rules guide how troops can use deadly force on the battlefield. One Marine official said such rules usually require positive identification of a target before shooting but noted that the rules are often circumstantial.

    "Once you go back over it, you have to determine if they applied the rules," the Marine official said, speaking on the condition of anonymity because the Marine Corps does not discuss rules of engagement. "Did they feel threatened? Did they perceive hostile intent or hostile action?"

    On Nov. 19, Wuterich's squad left its headquarters at Firm Base Sparta in Haditha at 7 a.m. on a daily mission to drop off Iraqi army troops at a nearby checkpoint. "It was like any other day, we just had to watch out for IEDs [improvised explosive devices] and any other activity that looked suspicious," said Marine Cpl. James Crossan, 21, in an interview from his home in North Bend, Wash. He was riding in the four-Humvee convoy as it turned left onto Chestnut Road, heading west at 7:15 a.m.

    Shortly after the turn, a bomb buried in the road ripped through the last Humvee. The blast instantly killed the driver, Lance Cpl. Miguel Terrazas, 20. Crossan, who was in the front passenger seat, remembered hearing someone yell, "Get some morphine." Then he passed out.

    Wuterich, driving the third Humvee in the line, immediately stopped the convoy and got out, Puckett said.

    Puckett said that while Wuterich was evaluating the scene, Marines noticed a white, unmarked car full of "military-aged men" lingering near the bomb site. When Marines ordered the men to stop, they ran; Puckett said it was standard procedure at the time for the Marines to shoot suspicious people fleeing a bombing, and the Marines opened fire, killing four or five men.

    "The first thing he thought was it could be a vehicle-borne bomb or these guys could be ready to do a drive-by shooting," Puckett said, explaining that the Marines were on alert for such coordinated, multi-stage attacks.

    Iraqis in the Haditha neighborhood interviewed in recent weeks said the vehicle was a taxi carrying a group of students to their homes and that the driver tried to back away from the site, fleeing in fear. One account said that the Marines shot the men while they were still in the car.

    Wuterich officially reported to his headquarters that there had been a makeshift bomb and called for a Quick Reaction Force, Puckett said. The first group encountered an unexploded bomb on another route -- fueling concerns that insurgents were mounting an attack on the daily morning convoy -- and a second force headed out. That group, including Marines with the 3rd Squad and the platoon's leader, a young second lieutenant, arrived minutes later.

    Wuterich told Puckett that no one was emotionally rattled by Terrazas's death because everyone had a job to do, and everyone was concerned about further casualties. As Wuterich began briefing the platoon leader, Puckett said, AK-47 shots rang out from residences on the south side of the road, and the Marines ducked.

    A corporal with the unit leaned over to Wuterich and said he saw the shots coming from a specific house, and after a discussion with the platoon leader, they decided to clear the house, according to Wuterich's account.

    "There's a threat, and they went to eliminate the threat," Puckett said.

    A four-man team of Marines, including Wuterich, kicked in the door and found a series of empty rooms, noticing quickly that there was one room with a closed door and people rustling behind it, Puckett said. They then kicked in that door, tossed a fragmentation grenade into the room, and one Marine fired a series of "clearing rounds" through the dust and smoke, killing several people, Puckett said.

    The Marine who fired the rounds -- Puckett said it was not Wuterich -- had experience clearing numerous houses on a deployment in Fallujah, where Marines had aggressive rules of engagement.

    Although it was almost immediately apparent to the Marines that the people dead in the room were men, women and children -- most likely civilians -- they also noticed a back door ajar and believed that insurgents had slipped through to a house nearby, Puckett said. The Marines stealthily moved to the second house, kicking in the door, killing one man inside and then using a frag grenade and more gunfire to clear another room full of people, he said.

    Wuterich, not having found the insurgents, told the team to stop and headed back to the platoon leader to reassess the situation, Puckett said, adding that his client knew a number of civilians had just been killed.

    Neighborhood residents have offered a different account, saying that the Marines went into the houses shooting and ignored pleas from the civilians to spare them.

    Marine Reserve Lt. Jonathan Morgenstein, who served in Anbar province from August 2004 to March 2005, said that the account offered by Wuterich's attorney surprised him a bit.

    "When I was in Iraq," Morgenstein said, "the Anbar-wide ROEs [rules of engagement] did not say we had the authority to knock down any door, throw in a hand grenade and kill everyone." Still, he said, if someone in a house in Haditha was shooting at them, the Marines' response may have been within procedure. "If they felt they took fire from that house, then that may be authorized."

    A Marine who served near Haditha in November said it was not unusual for Marines to respond to attacks "running and gunning" and that it was standard practice to spray rooms with gunfire when threatened. "It may be a bad tactic, but it works," he said. "It keeps you alive."

    After clearing the second house, Puckett said, Wuterich immediately got on the radio and reported the "collateral damage." When the company radio operator asked him to estimate how many civilians had been killed, he said he thought it was about 12 to 15.

    McConnell, the company commander, "knew the number was high" and reported it to the battalion executive officer, a major, according to McDermott, his lawyer. McConnell also said that a Marine intelligence team investigated the civilian deaths and reported their findings to senior Marine commanders, the lawyer said.

    Wuterich told his attorney that he never reported that the civilians in the houses were killed by the bomb blast and maintains that he never tried to obscure the fact that civilians had been killed in the raids. Whether Wuterich gave false information to his superiors is the focus of one of the military investigations. He said the platoon leader, who was on the scene, never expressed concern about the unit's actions and never tried to hide them.

    Marine Corps public affairs officers reported that the civilians had been killed in the bomb blast, a report that Puckett believes was the result of a miscommunication.

    After going through the houses, Wuterich moved a small group of Marines to the roof of a nearby building to watch the area, Puckett said. At one point, they saw a man in all-black clothing running from one of the houses they had searched. The Marines killed him, Puckett said.

    They then noticed another man in all black scurrying between two houses across the street. When they went to investigate, the Marines found a courtyard filled with women and children and asked where the man was, Puckett said.

    When the civilians pointed to a third house, the Marines attempted to enter and found a man with an AK-47 inside, flanked by three other men; the first Marine to enter tried to fire his weapon, but it jammed, Puckett said. The Marines then killed those four men.

    The unit stayed at the scene for hours, helping to collect bodies as photos were taken. Wuterich, who remains on duty in California, where he lives with his wife and two young daughters, told Puckett that for months no one questioned his actions.

    Staff writers Steve Fainaru in San Diego and Thomas E. Ricks in Washington, and researcher Julie Tate contributed to this report.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •