Fokus: F-35 kampfly

[Navytimes]

re: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin

Om jeg ikke husker feil var en norsk kamphelikopterskvadron under seriøs vurdering i samme periode som vi kjøpte mlrs, dette prosjektet ble vel skrinlagt i samme periode som mlrs ble det.

Skrevet etter beste evne på Tapatalk...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Da CFE-avtalen ble inngått mellom NATO og Warszawa-pakten (på sistnevntes siste dager) i 1990 ble det gitt en kvote til Norge på 24 kamphelikoptre. Ellers var kvotene for Norge litt merkelige og i stor grad historisk baserte. Norge fikk meget store kvoter på feltartilleri (fordi vi hadde hatt et sto...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Storting og regjering la opp til en mer ambisiøs forsvarspolitikk på begynnelsen av 2000-tallet. I dette dokumentet framgår også at kamphelikoptre skal utredes. Sjekk her:

[url]http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/dok/rapporter_planer/planer/2001/iverksettingsbrev-ivb-til-forsvarets-eta/3.html?id...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

I likhet med alle forsvarsplaner siden 1990, i hvert fall, var også denne adskillig mer ambisiøs enn det økonomiske grunnlaget ga rom for. Det ble gjort mange fornuftige grep i å forenkle kommandostrukturen, blant annet ved å kutte ned på den territorielle organisasjonen, selv om dette med fordel ku...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

For så vidt var Brig V på Vestlandet (som aldri ble fullt utstyrt) som ble opprettet på begynnelsen av 1980-tallet som Hærens 13. brigade mer politisk, opprettet rent etter politisk initiativ fra Vestlandspolitikere. Den strategiske begrunnelsen for en brigade i Trøndelag var større: Den suverent vi...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Jo, men en annen sak er at det var store diskusjoner før disse fjellhallene ble plassert der de ble. Mange mente at fremrykningen fra Trønderlag til stridsfeltet i Troms var alt for sårbar, og ville heller ha lagrene for USMC mye lengre nord, f eks i nærheten av Evenes. Da ville man hatt fordelen av...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[NOAH]

Etter mi meining ville ein eller to skvadronar med kamphelikopter vere svært bra for den norske militære kapasiteten. Spesielt når det gjeld å beskytte den langstrakte kysten vår. Eg vil tru at helikopter utstyrt med NSM og andre typer missil ville vere ein svært potent og fleksibel kapasitet som ra...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[loke2]

The Netherlands is to place its Lockheed Martin F-35A Joint Strike Fighter test aircraft into temporary storage, pending a final decision on how to replace its air force's Lockheed F-16 fighters.

Newly appointed defence minister Jeanine Hennis-Plasschaert announced the decision to park the...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[loke2]

Tirsdag 16. april skal NRKs flaggskip for undersøkende journalistikk, dokumentarprogrammet Brennpunkt, vie sin TV-sending til Regjeringens kampflyprosjekt.

Innkjøpet av 52 amerikanske F-35-fly er den største statlige investeringen i norsk historie, og har et kostnadsanslag på 62 milliarder...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[endrelunde]

Jeg kan prøve - gjør obs på at jeg ikke er en økonom, men har fått dette forklart x antall ganger fra økonomiansvarlig.

Først litt om hva reelle kroner egentlig er. Enkelt fortalt, prinsippet er det samme om om du i år 2000 bestemte deg for at du skulle bygge et hus som da kostet 3 millioner krone...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Utfordringene ligger vel også litt i at dine krav som kjøper til normal standard i 2013 er annerledes en i år 2000. Holder ikke med karnapp og overbygd inngangsparti for å imponere naboene lenger, nå må det være varme i asfalten i innkjøringen og automatisk lysstyring....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[loke2]

Ifølge de siste estimatene så vil 52 F-35 koste Norge 62.6 milliarder NOK, med dagens dollarkurs blir det 10.9 milliarder, ca. 209 millioner per fly.

Sveits diskuterer nå å kjøpe 22 Gripen E for ca. 3.3 milliarder USD, ca. 150 millioner USD pr. fly.

Nå vet vi ikke detaljene om hva som er i dis...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[loke2]

Gav det litt mer mening...?

Hei,

takk for forklaring, det gir absolutt mening, men jeg er ute etter litt mer detaljer.

Jeg prøvde å finne denne indeksen på hjemmesiden til SSB, men klarte ikke å finne den. Har du en link til en mer detaljert forklaring på h...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[endrelunde]

Skal finne den - men ikke glem at i den norske pakken er det svært mye annet med - det er våpen, simulatorer, utstyr, initiell trening, osv. Bare litt over halvparten av rammen er fly med det viktigste fly-relaterte utstyret. I tillegg er det usikkerhet beregnet inn, så du kan ikke bare ta 62,6 og d...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[loke2]

Skal finne den - men ikke glem at i den norske pakken er det svært mye annet med - det er våpen, simulatorer, utstyr, initiell trening, osv. Bare litt over halvparten av rammen er fly med det viktigste fly-relaterte utstyret. I tillegg er det usikkerhet beregnet inn, så du ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[endrelunde]

Norge kjøper nye jagerfly

Nei, forklaringen er en tredje - endringene i de norske estimatene er nesten utelukkende på bakgrunn av inflasjonsjustering og realprisjustering. I denne grafen har alle kostnadene frem til i fjor blitt standardisert til reelle 2012-kroner. Du ser da at kostnadsestimaten...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[loke2]

Endre, kanskje vi snakker forbi hverandre nå.

Etter forklaringene dine, så betviler jeg ikke at de norske estimatene for F-35 har holdt seg stabile justert med denne indeksen. Dette er både beroligende og betryggende!

Det som jeg prøver å forstå nå, er hvordan denne indeksen er bygd opp. Vider...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[endrelunde]

Norge kjøper nye jagerfly

Og det er umulig å si med basis i de sveitsiske kostnadene før vi vet hva som ligger i tilbudet og hvordan de har regnet. Er det nåverdi, reelle verdier eller kanskje nominelle verdier? Hvilket tidsløp ser de for seg, og hvordan har de tatt høyde for valutasvingninger? O...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[endrelunde]

Norge kjøper nye jagerfly

Da er det dagen derpå etter Brennpunkt, og jobben med å prøve å forklare alt det de kom med kan begynne. Jeg hadde lyst til å stille et lite spørsmål til deltakerne på dette forumet, som jeg regner som generelt mer oppegående rundt militære og operative spørsmål:

Hvor m...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Jeg tror ærlig talt F-35 er et for komplisert system til å argumentere faktabasert. Spørsmålet blir vel hvem som har de mest troverdige forsvarerne - altså hva vår FMIN sier, hva amerikanske generaler som ikke oppfattes som selgere fra produsenten sier etc.

Systemer for simuleringer, kostnadsbere...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[isak]

Nå har vel ikke Brennpunkt allverdens troverdighet, de har vel vist flere ganger at de er farget. Men dessverre er det mange som fortsatt tror at alt på tv er sannheten.

Den beste måten å møte svada på er med fakta, veldig bra den live Twitteringen fra @kampfly i går. Enkelte i media blir sur når a...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Bare sørg for at dere ikke havner i en "propagandakrig" da. Det er en tynn linje....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Nå er det også mange (inklsuive meg selv) som øyeblikkelig tenker "løgn alt sammen" når de ser tittelen "kommunikasjonsrådgiver"....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[endrelunde]

Norge kjøper nye jagerfly

Det er vel en litt belastende tittel, det skal jeg ikke nekte for. Jeg har prøvd meg med "kampflyevangelist" men den traff ikke så godt i departementet:-) Min jobb er egentlig å være mellomledd mellom dere der ute og programmet, og gjøre programmet bedre på å fortelle si...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Makaan]

Jeg er ikke noe fly ekspert men la gå jeg prøver.

Jeg ville gjerne hørt mer fra pilotene hva dem mener, hva slags forbedringer ser dem ? Er dette noe å satse på ? Er dette fremtiden i dems øyne ? Er dette "verdt pengene" ? Kan vi forsvare konge og fedreland og knerte fi med dem ?

Nå er det jo fakt...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Flere jeg snakker med sier at kampflykjøpet ikke bare handlet om kampfly, men også om en politisk posisjonering(les: vi binder oss primært til USA, sekundært til NATO og "militære utflukter") og en sikkerhetspolitisk statement.

Dette er vel noe dere ikke kan si noe om?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SlakaBall]

Tror Makaan er inne på noe her. Og som forsåvidt Jan Arild Elingsen var inne på.
Beslutningen om å velge F-35 er godt fundamentert i de operatives mening. "Jeg stemte for F-35 på bakgrunn av hva Luftforsvaret mener er det beste verktøyet.." eller noe i den duren var vel hans uttalelse.

Jeg tror at ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Makaan]

Og det hadde nok vært en fordel hvis man fikk tak i piloter som har fløyet både F 35 og Gripen feks, og gitt sine synspunkter på begge plattformene. Hvorfor det og det er bra og hva som ikke er så bra.

Uansett, det viktigste som kommer ut til folk er hva flyet faktisk kan gjøre og hvorfor vi vil ha...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Da er det dagen derpå etter Brennpunkt, og jobben med å prøve å forklare alt det de kom med kan begynne. Jeg hadde lyst til å stille et lite spørsmål til deltakerne på dette forumet, som jeg regner som generelt mer oppegående rundt militære og operative spørsmål:

Hvor my...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[endrelunde]

Norge kjøper nye jagerfly

Takker for innspill folkens! Jobber med et par flyger-prosjekter allerede, håper å få gjort litt på dette snart. Takkats programide hadde vært glimrende, men vi har selvsagt et problem - vi nå tenke på ting som gradering osv, det må ikke kritikerne ;-) Vi har mye av den ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet