milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk


Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Liker Liker:  0
Viser resultatene 1 til 26 av 26

Tråd: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

  1. #1
    Nysgjerrig
    Gjest

    Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Jeg satt og bladde igjennom Forsvarets utdanningskatalog og kom over et avsnitt om etterretningsbataljonen (EBN). Der står det at de utdanner fjernoppklaringsjegere som er Hærens øyne og ører .





    Det jeg lurer på er om noen kan fortelle meg forskjellene mellom jegertjenesten/utdanningen til fallskjermjegerne og fjernoppklaringsjegerne?





    Hopper f.eks. fjernoppklaringsjegerne i fallskjerm?





    mvh.

    nysgjerrig HVU


  2. #2
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    123
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger



    Utdanningen dems har mange likheter. Fallskjermjegerne har et mye breiere register av utdanning, en hva f.eks Fjernesk har.





    De som gikk Befalskolen for Kavaleriet og på Oppklarings linja, fikk hoppe kurs før i tiden. Siste kullett fikk det vel*i 95/96.





    Begge avdelingene har tøffe opptak, og det er mye gåing med tung sekk.





    (Admin fjernet flerogførti linjeskift i innlegget)



    -- Edited by admin at 22:45, 2005-02-06

    __________________
    Det er ikke hvordan du har det, men hvordan du tar det.
    Her e dokk no, HIT ska dokk! SPM? Sett i marsj!

  3. #3
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    624
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Enig med P2



    Fallskjermjeger-troppens utdanning spenner mye breier, særlig mht innsettingsteknikker. De har også mer tilgjengelige ressurser til instruktører, utstyr, øvelse, etc. Men når man har større bredde må man miste noe i dybden siden tiden er begrenset; fjernoppklaring er nok bedre på sitt smale felt



    Oppdraget er forskjellig; fjernoppklaring skal være en ressurs på taktisk og operasjonelt nivå, dvs for bataljon, brigade, divisjon; fj skal være en ressurs på strategisk nivå. Men det er ikke så greit å si hva oppdraget til fallskjermjegerne er lengre. Først og fremst er det vel bare en rekruterings-pool





    He who dares not offend cannot be honest
    ~Thomas Paine

  4. #4
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    2.350
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Hei, og velkommen til forumet!



    Er ikke sikker på at de heter fjernoppklaringsjeger, men det er ikke så nøye, alle er jo jegere nå til dags:)



    Uansett, fjernoppklaring driver de med. Og det de gjør, er at de skaffer info om fienden og lokale vær og føre forhold til resten av hæren. Og de går langt. Sinnsykt langt. Mottoet deres er "Ingen respekt for avstanden". De går så langt det skal være. De kan settes inn med helikopter, båter, andre kjøretøy, ski, eller beina. De skal kunne holde seg skjult bak fiendens linjer, og rapportere hjem om det de ser.



    Sitter på en CD om fjernoppklaring med en video, masse bilder og det man kan ønske seg av info. Denne cden er på 69MB, så hvis du er interesert kan jeg kanskje sende den til deg på et vis.



    Fallskjermjegerne skal også kunne settes inn bak fiendens linjer, men den store forskjellen på Fallskjermjegerne og Fjernoppklaring, er at fjernoppklaring skal holde seg skjult og hente inn observasjon, fallskjermjegerne skal inn og ødelegge hele sulamitten. Ok, ikke så dramatisk, men fallskjerjegerne er en avdeling til bruk i offansive operasjoner, selv om de også kan brukes til å samle info, er de en offansiv styrke. Fjernoppklaring skal helst holde seg unna kamp, og hvis de havner i en kampsituasjon skal de vel helst skyte seg ut og komme seg bort så fort som mulig.



    Det er vel heller ikke til å komme unna at fallskjermjeger er mye vanskeligere å bli enn fjernoppklaringsmann/kvinne. Av alle som søker, blir vanligvis 20-30 personer tatt opp som fallskjermjegeraspirant. Fjernoppklaring tar inn flere, selv om opptaket her heller ikke er noen dans på roser.



    Jeg skal skrive ned opptakskravene for begge avdelinger og legge linker til begge avdelinger. Les, og se her på forumet, vet at det er flere poster om begge avdelingene her. Tenk på hva du har lyst til å gjøre, samt realistiske mål. Men husk, har du vilje nok, vil ingenting stoppe deg fra hva du vil bli.



    Opptakskrav, Fjernoppklaring:

    -Push- ups: 20

    -Kroppsheving i bom, overtak: 3

    -Sit- ups: 30 stk på 2 minutter

    -3000 m løp: 15 min

    -Svømmetest: Bestått

    -Hoppe fra 5 meter i vann: Bestått



    Opptakskrav, Fallskjermjeger:

    -Push-ups: 28

    -Kroppsheving i bom, overtak: 5

    -Sit-ups: 35

    -Ryggups(ryggrulle): 20

    -5000m landeveisløp: 26 min



    Dette er minimumskrav. Vær forberedt på mye hardere tester, sett deg høyere mål. I tilegg kommer en masse ekstratester, bl.a. psykiske for begge avdelinger.



    http://www.hjk.mil.no/start/Om_HJK/ (Fallskjermjeger)

    http://www.mil.no/haren/Nedlagte_avdeli ... retning/st art/Avdelinger/Fjernoppklaring/











    __________________
    Live fast, Die young
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

  5. #5
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Oppdal
    Innlegg
    130
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Bra jobba Crazy K. Flott informasjon du har skaffa =)

    __________________
    jakrokann@hotmail.com
    MODERATOR

  6. #6
    Nysgjerrig
    Gjest

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Takk til alle dere som har svart =) Fikk gode svar på det jeg lurte på.



    Crazy K: Ikke at jeg vet om det stemmer, men i den nyeste utdanningskatalogen står det fjernoppklaringsjeger. Er jo sant som du sier det at mange kaller seg jegere av forskjellige slag. Den cd'n din vil jeg gjerne ha om mulig. Jeg har ADSL så jeg kan laste ned innholdet om du har mulighet til å laste det opp, (evt som vedlegg i en mail).






  7. #7
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    2.350
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Jada, intet problem, bare send meg en email-adresse som PM eller noe, så sender jeg.

    __________________
    Live fast, Die young
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

  8. #8
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    853
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Nysgjerrig; da jeg var i forcen 02/03, så kalte de det fjernoppklaringsjeger og mener ganske bestemt at de kaller seg dette utad. Er jo forsovidt irrelevant hva de heter, er jo samme tjenesten,*men tror fjernoppklaringsjeger er et litt sånn "buzz-word", typisk sånn fint å komme med når de skal rekrutere folk. Men for all del, er jo en kjempe tjeneste, kjenner mange som har vært der, hardt er det også. De har litt prioritet med hensyn til utstyr etc også, men som sagt tidligere ikke like høyt som FJ.

    jeg sover med lyset på, ikke for at jeg er redd for mørket, men for at mørket er redd for meg.

  9. #9
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    34
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    quote:
    Originally posted by: Crazy_K

    "fallskjermjegerne er en avdeling til bruk i offansive operasjoner"




    Det må jeg si er nytt for meg. Var iallefall ikke mye av det når jeg var jeger...

    Sed Quis Custodiet Ipsos Custudios?

  10. #10
    OR-4+ Korporal 1.klasse (T60)
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    2.350
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Vel...Var du Fallskjermjeger? Eller mener du annen jegertjeneste? Uansett, kanskje litt feil den setningen der, FJ vil aldri bli brukt i ekte kampsituasjoner. Men de trener på det.

    __________________
    Live fast, Die young
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

  11. #11
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    624
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Et kuult moment mht en sammenligning av fjernoppklaring og fallskjermjeger er det historiske



    NB! Denne fremstillingen har generaliseringer som ikke helt holder mål for at det ikke skal bli altfor omfattende og detaljert



    Det begynte nemlig som fjernoppklaring.. De første årene, tidlig på 60-tallet, utdannet det som den gang merkelig nok het Hærens Fallskjermjeger Skole (HFJS) fjernoppklaringsmenn til avdeling i nord-norge for overvåkning og oppklaring på alle nivåer utover det infanteri-jegerne var i stand til



    Først etter noen år ble dette konseptet utviklet videre; HFJS ble omdøpt til HJS og utdannet fallskjermjegere til egen mobiliseringsavdeling for strategisk overvåking/oppklaring. Mobiliseringsavdelingen het Hærens Jegerkommando. Først på slutten av 90-tallet skiftet hele avdelingen navn til Hærens Jegerkommando (HJK)



    Fjernoppklaring forsvant som betegnelse, men Oppklaring i Kavaleriet tettet hullet mellom infanteri-jegerne på taktisk nivå og fallskjermjegerne på strategisk nivå. Kavaleriet beveger seg fortere enn infanteriet og må derfor ha informasjoner fra litt større dyp. Befalselever for Oppklaring fikk hoppekurs på automatskjerm og overlevelseskurs ved HJS og var også de eneste som kunne søke seg til HJS som sersjanter, dvs rett etter skoleåret



    På 90-tallet kom tanken om fjernoppklaring tilbake; en avdeling som skulle dekke behovet for opplaring/overvåking på operasjonelt nivå mellom Oppklaring og HJK/MJK på strategisk nivå. Det var en stund snakk om at Fjernoppklaring skulle få hoppekurs på automatskjerm, men det ble det ingenting av



    Taktisk nivå: For opp til bataljons-avdelinger, dvs følge striden og rett bak egne fremste linjer. Kan få taktisk støtte fra egen avdelinger. Idag jeger/oppklaring i diverse bataljoner



    Operasjonelt nivå: For opp til brigade-, divisjon- og korps-avdelinger, dvs kanskje 2-50 mil bak egen fremste linjer. Begrenset taktisk støtte fra egne avdelinger. Idag ISTAR; Fjernoppklaring, KJK og Jegerbataljonen



    Strategisk nivå: For forsvarsledelse/politisk ledelse, dvs ubegrenset avstand bak egne fremste linjer, men i praksis over 50-200 mil. Ingen taktisk støtte fra egne avdelinger. Må klare seg selv. Spesialavdelinger; HJK og MJK

    He who dares not offend cannot be honest
    ~Thomas Paine

  12. #12
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    624
    Nevnt
    3 innlegg
    Sitert
    4 innlegg

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    På hvilket nivå (taktisk, operasjonelt, strategisk) ligger GP-jeger og spesialildledertroppen/artjeger?

    -- Edited by harding at 13:59, 2005-01-13


  13. #13
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    624
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    quote:
    Originally posted by: harding

    "På hvilket nivå (taktisk, operasjonelt, strategisk) ligger GP-jeger og spesialildledertroppen/artjeger?-- Edited by harding at 13:59, 2005-01-13"




    Jeg er ingen ekspert harding. Jeg bare siterte noen blekker jeg satt med. Men antar at begge avdelingen du nevner havner på operasjonelt nivå; GP-jegerne helt klart og de nevnte jeg i innlegget mitt - jegerbataljon; spesialildlederne både utifra hvor langt foran egne de må kunne være for å lede ilden fra fly og moderne artilleri og utifra hvor de befinner seg i organisasjonen



    Digresjon: Lokaliseringsbatteriet i artilleribataljonen er forresten i følge mil.no en av de oppsettende avdelingene for PRT i Afghanistan. Det er flere omtalte avdelinger i forsvaret som gir sitt bidrag der, for å si det sånn



    Taktisk-, operasjonelt- og strategisk nivå har alle sine unike utfordringer. Det er ingen rangering av kuulhetsfaktor i mine øyne iallefall

    He who dares not offend cannot be honest
    ~Thomas Paine

  14. #14
    Elvis
    Gjest

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Tenkte bare og nevne det at når jeg var tjenestegjorde som fjernoppklaringsmann så startet vi som ca 200 mann til opptak mens kun noen og tjue mann var igjen når året var ferdig. Og på siste dag av opptaket kom også jegerkommandoen dit for og rekrutere folk til fallskjermjegeropptak. Så dette er også en måte for folk som kanskje ikke blir tatt direkte inn fallskjermjegeren. Men ikke å anbefale ettersom du da nettopp vil ha vært igjennom et rimelig tøft opptak.

    __________________
    recon rules!!

  15. #15
    Oppklesk
    Gjest

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger



    Oppklaringsmann er en god gammel betegnelse vi helst bruker. Ulikheten med jeger er at vi ikke driver taktisk offensive operasjoner og vi fraktes med helikopter eller BV. Lange dager nedgravd på OP post og nitidig sporskjuling. Rask transport ut og lange marsjer tilbake til HQ. Fungerer i enkelte tilfeller som guider for spesialister på enkelte områder bak fiendens linjer.





    Mange HJK befal, og soldater på rep. havner veldig ofte i oppklaring. Vårt motto: First in Last out. Morsomt , men slitsomt.








  16. #16
    Arnie
    Gjest

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger



    Ved min tidl. tid på Rena så bestod flere av instruktørene (Løyntn. og høyere) på befalsskolen av tidl patruljeførere i HJK/FSK. Altså det var beintøffe opptak for de som ville inn pål befalsskolen. Allerede de første dagene så ble to eller tre hentet av ambulanse, der den ene personen klarte å få vevsmasse til å løsne rundt musklene på føttene...ikke spør hvordan! En havnet i sjokk.... så det skal nok ikke stå på at opptaket var hardt nok.





    Her ble oppklaringslinjens personell også betegnes som fjernoppklaringsjeger.





    For mange år siden så var det også en liten jegertropp ved maukstadmoen - Skjold som fungerte på sett og vis på samme måte. Ikke bli sett.... bare se og høre. Fremkomstmiddel de første distansene var 6 hjuls motorsykkel (LTK Sommer) og snøscooter (LTK Vinter). Jegertroppen kunne allikevel fungere offansivt da hvis en skulle ta ut små eller lette vitale mål.





    fikk ut skrivekløe.. :)




  17. #17
    Jerv
    Gjest

    RE: RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    quote:


    Originally posted by: Crazy_K

    "http://www.mil.no/haren/Nedlagte_avd...t/6div/Etterre tning/start/Avdelinger/Fjernoppklaring/ "


    Hva betyr det egentlig at det står "nedlagte_avdelinger"? Har ofte lurt på det der når jeg har surfet på mil.no.

    __________________
    Jerv - Muligens yrkessjåførjeger i Forsvaret til neste år..

  18. #18
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2004
    Innlegg
    624
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Je gtror det betyr litt forskjellige ting i forskjellige sammenhenger



    I denne sammenhengen er det en død link pga at Ebn og Fjernoppklaring nå ligger rett under Hærens Styrker og ikke under 6. Divisjon som i linken





    He who dares not offend cannot be honest
    ~Thomas Paine

  19. #19
    Willi
    Gjest

    RE: RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger



    Litt uklarheter her; som gnomen var inne på så var det mest "se og ikke bli sett" som var det vanlige også da jeg jeg tjenestegjorde som jeger på HJS i slutten av 80-tallet, selv om vi selvfølgelig også trente på offensive operasjoner. Men det det var altså mest OP, og kanskje et lite raid på slutten som motivasjonsfaktor.





    Crazy K (tror jeg?) stilte gnomen følgende spm:





    "Vel...Var du Fallskjermjeger? Eller mener du annen jegertjeneste? Uansett, kanskje litt feil den setningen der, FJ vil aldri bli brukt i ekte kampsituasjoner. Men de trener på det."





    Nå*er vel*fallskjermjegertroppen på HJK fortsatt en skoleavd. i dag slik det var på min tid da den het HJS. (Hærens Jeger Skole) Altså ikke en operativ avd. Det kan man bli hvis en søker jeg videre til FSK og blir spesialjeger. Tok litt tid etter navneforandringen og omstruktureringen fra HJS til*HJK før jeg skjønte at spesialjeger var det man ble når en var i FSK. Tror ikke de kalte det det på min tid. Eller er det hukommelsen min som begynner å svikte.





    På min tid "fantes" jo heller ikke FSK, de ble vel offisiell først på slutten av 90-tallet mener jeg. Vi hadde heller ikke så veldig mye med dem å gjøre, men vi ble jo litt "kjent" med enkelte under helvetesuka da...




  20. #20
    Milforum reservist
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    108
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: RE: RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger



    På min tid "fantes" jo heller ikke FSK, de ble vel offisiell først på slutten av 90-tallet mener jeg.

    ....ble ikke fsk dannet på midten av 80 tallet?

  21. #21
    Builder
    Gjest
    Hvor kan jeg bestille forvarets utdanningskatalog?

  22. #22
    OR-4 Korporal (T60)
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Akershus
    Innlegg
    529
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    11 innlegg
    http://www.mil.no/felles/fms/utdanning/ ... tilleinfo/

    Skriv inn Navn, adresse etc og du får en bunke med blader i posten, mulig du får med den katalogen du vil ha, men jeg er ikke sikker.
    Prøv, det er jo gratis...

  23. #23
    Builder
    Gjest
    Takk skal du ha! ;)

  24. #24
    OR-1+ Ledende menig
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    93
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg

    Re: RE: RE: Fallskjermjeger vs. Fjernoppklaringsjeger

    Sitat Opprinnelig skrevet av gaupa

    På min tid "fantes" jo heller ikke FSK, de ble vel offisiell først på slutten av 90-tallet mener jeg.

    ....ble ikke fsk dannet på midten av 80 tallet?

    FSK ble vel opprettet i 1982 (vedtatt 1981), men siden ingen visste om de før utpå 90-tallet var det vel kanskje enda mer hemmelig enn det er nå. Styrken var vel også mindre (i antall) før.

  25. #25
    Gjest
    En viktig forskjell er at fallskjermjegertroppen er en vernepliktig avdeling mens FjernEsken er en profesjonell avdeling. Per i dag er det ingen utdanning av vernepliktige innen FjernEsk, derimot er det fullt mulig å søke opptak i FjernEsk etter førstegangstjeneste som fallskjermjeger.

    Som mange er inne på her så er er forskjellen fra spesialavdelinger at f.eks. FSK har Spesiell Rekognosering (SR), Direct Action (DA) og Militær Assistanse (MA) i sin oppdragsportefølje (jfr. mil.no), mens FjernEsk kun har Spesiell Rekognosering som hovedoppdrag.

    Forøvrig skjærer det i øynene å lese "Oppklaring" og "jeger" sammensatt i samme ord. (Dette til tross for at jeg både har tjenestegjort som oppklaringsmann og som jeger) Tror ikke jeg har møtt på noen som har kalt seg "Fjernoppklaringsjeger" noengang heller.

  26. #26
    OR-2 Visekorporal (T35)
    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Lyngdal, Vest-Agder
    Innlegg
    281
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    Og for å fortsette den "enkle" forklaringen:

    FSK/HJK:
    FSK/HJK rekrutterer, selekterer og utdanner fallskjerm – og spesialjegere, samt produserer offiserer til Hæren og Forsvaret for øvrig. FSK/HJK har både nasjonal og internasjonal beredskap for spesialoperasjoner generelt og kontra-terror operasjoner spesielt. Videre er FSK/HJK våpenskole i Hæren med fagansvar for all fallskjerm - og spesialjegertjeneste, samt fallskjerm og Kontra-terror tjeneste i Forsvaret.
    (sakset fra mil.no)

    Fjernoppklaring/EBN:
    Fjernoppklaringseskadronen løser oppdrag gjennom oppklaring og overvåkning. Oppklaringslagene dokumenterer arbeidet sitt ved å skive rapporter i tillegg til dokumentasjon gjennom film og bildetaking. Oppdragene har svært varierende lengde, fra noen timer til flere uker. I denne perioden er lagene som regel selvforsynte ved at de bærer med seg alt de trenger, og felles for alle oppdrag er at de skjer i det skjulte.
    (sakset fra mil.no)

    Så en av de mange forskjellene er altså spesialstyrke, spesialoperasjoner og kontra-terror.

    // Medic
    Hvorfor går alt gatl?



Lignende tråder

  1. Fallskjermjeger
    By Krico in forum Førstegangstjeneste og verneplikt
    Svar: 3
    Nyeste innlegg: DTG 262332A Oct 16,
  2. Vei til fallskjermjeger
    By hisu in forum Førstegangstjeneste og verneplikt
    Svar: 1
    Nyeste innlegg: DTG 191734A Jul 15,
  3. Fallskjermjeger
    By imported_nøkken in forum Forsvarets spesialstyrker (FS)
    Svar: 8
    Nyeste innlegg: DTG 041311A Apr 10,
  4. Fallskjermjeger
    By Parafin in forum Førstegangstjeneste og verneplikt
    Svar: 39
    Nyeste innlegg: DTG 221722A Dec 06,
  5. fallskjermjeger
    By christoffer in forum Forsvarets spesialstyrker (FS)
    Svar: 12
    Nyeste innlegg: DTG 221734A Jan 05,

User Tag List

Brukere som har lest denne tråden: 0

There are no members to list at the moment.

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •