Militær nærkamp

[Rittmester]

Har ubevæpnet kamp noe for seg for soldater, og er dette noe man bør trene på?


Svaret er nei, i følge denne gode artikkelen, som en annen milforumist gjorde meg oppmerksom på:

The myth of unarmed combat

Kortversjonen...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[jaffar]

Sv: Ubevæpnet kamp

Han skriver bra, og skiller ganke klart mellom 'combat sports' - herunder Judo, boksing og Brsiliansk Jijutsu, som han mener hører hjemme i et militært system, og 'combatives'. Altså, det du gjør når primærvåpenet ditt svikter, og hvordan du kommer deg tilbake til det punnktetd...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MMB]

Sv: Ubevæpnet kamp

Under fagdiskusjon en gang med noen svært påskrudde og operative amerikanere, hvis hovedoppgave i Afghanistan hadde vært nattlige raids mot toppsjiktet av slask, kom vi innpå nettopp dette greiene her. Nå blir jo dette litt anekdotisk, men åkkesom, dem kunne fortelle om et par ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[jaffar]

Sv: Ubevæpnet kamp

Under fagdiskusjon en gang med noen svært påskrudde og operative amerikanere, hvis hovedoppgave i Afghanistan hadde vært nattlige raids mot toppsjiktet av slask, kom vi innpå nettopp dette greiene her. Nå blir jo dette litt anekdotisk, men åkkesom, dem kunne ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[pioff]

Sv: Ubevæpnet kamp

Min bestefar som tjenestegjorde i SOE og hadde den legendariske Eric Anthony Sykes (som sammen med William Ewart Fairbairn oppfant "combatives") som nærkampinstruktør fortalte meg at det de lærte var at nærkampteknikker var:

1. noe de brukte hvis de var så dumme/uheldige...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[orcbuster]

Sv: Ubevæpnet kamp

Min erfaring på dette feltet er som dørvakt og er derfor av begrenset verdi. Det som er kryssrelevant er dog:

1: Aldri nøl når det skjer.
2: Vær helst i overtall.

...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[jaffar]

Sv: Ubevæpnet kamp

Nå har jeg aldri vært i kamp der jeg har mistet all ammo og står igjen med kun to tomme hender og fulle marsjstøvler, men de gangene jeg har dengt noen i tjeneste i utlandet, så har det vært med kolbe, pipe eller MagCharger™...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[essal]

Sv: Ubevæpnet kamp

Hva med i Norge? La oss si HV gubbs som i en krig/krise situasjon ender opp i en god gammaldags håndgemeng med en eller flere personer; Vil en da under nødverge kunne stikke personen med kniven sin til han slipper for å så skyte han død?

La oss si at situasjonen er pågripelse ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Hulkinator]

Sv: Ubevæpnet kamp

Dagens Nærkamp har hatt en reform og har nå fokusområde på grovmotorikk og kontrollert aggresjon.
Selv om opplæring i hovedsag foregår i uniformsbukse og t-skjorte blir praksis gjennoført i stridsutrustning.
En annen ting som også er vanskelig er hvorvidt soldatene har hatt er...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[jaffar]

Sv: Ubevæpnet kamp

Dagens Nærkamp har hatt en reform og har nå fokusområde på grovmotorikk og kontrollert aggresjon.
Selv om opplæring i hovedsag foregår i uniformsbukse og t-skjorte blir praksis gjennoført i stridsutrustning.
En annen ting som også er vanskelig er hv...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[jaffar]

Sv: Ubevæpnet kamp

Hva med i Norge? La oss si HV gubbs som i en krig/krise situasjon ender opp i en god gammaldags håndgemeng med en eller flere personer; Vil en da under nødverge kunne stikke personen med kniven sin til han slipper for å så skyte han død?

La oss si at sit...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[essal]

Sv: Ubevæpnet kamp

Dette er da helt innenfor hva Rittmester spør om. Pågripelser er en av få situasjoner hvor en ikke går inn for å påføre vold, og gjerne med tomme hender som utgangspunkt.

For soldater som driver med objektsikring, akp, vkp ol. under en streng ROE så tror jeg det kan være relev...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Hulkinator]

Sv: Ubevæpnet kamp

Men det er fremdeles fokus på tomme hender?

Lite knyttede næver, mest åpne hender. Det gir jo og fordelen av å kunne gripe motstandere, poke øyne etc

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MWD]

Sv: Ubevæpnet kamp

Min, rett nok lille, erfaring med nærkampopplæring i Forsvaret den senere tid reflekterer det Hulkinator skriver. Mye fokus på aggresjon, besluttsomhet, og å aldri gi opp. Teknikk er mindre viktig. Det virker også som at programmet handler vel så mye om mental kondisjonering i ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[orcbuster]

Sv: Ubevæpnet kamp

Min, rett nok lille, erfaring med nærkampopplæring i Forsvaret den senere tid reflekterer det Hulkinator skriver. Mye fokus på aggresjon, besluttsomhet, og å aldri gi opp. Teknikk er mindre viktig. Det virker også som at programmet handler vel så mye om menta...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[mailman]

Sv: Ubevæpnet kamp

Prinsippet er å kunne skru bryteren til 11 når du må,og skru den av når situasjonen er over....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[pioff]

Sv: Ubevæpnet kamp

Prinsippet er å kunne skru bryteren til 11 når du må,og skru den av når situasjonen er over.

Det var slik bestefaren min beskrev E. A. Sykes. Det ene øyeblikket kunne han forveksles med en vennlig landsbyprest og det neste noe fullstendig umenn...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MWD]

Sv: Ubevæpnet kamp

Dette er da helt innenfor hva Rittmester spør om. Pågripelser er en av få situasjoner hvor en ikke går inn for å påføre vold, og gjerne med tomme hender som utgangspunkt.

For soldater som driver med objektsikring, akp, vkp ol. under en streng ROE så tror...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Hulkinator]

Sv: Ubevæpnet kamp

Sliter litt med å se når HV-gubbs skal kunne komme opp i situasjoner hvor pågripelse er nødvendig, uten at det faller inn under nødrett/nødverge, med mindre det er MP som vel har litt mer trening i arrestasjonsteknikk.

Krigsfanger, demonstranter, fulle...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MWD]

Sv: Ubevæpnet kamp

Nå begynner vi kanskje å bevege oss utenfor trådens tema, men man er vel ikke krigsfange før man er pågrepet, eller har overgitt seg, og hvis de ikke overgir seg så skal de jo bekjempes, fortrinnsvis med skytevåpen.

Demonstranter og fulle folk vil vel sivilt politi ta seg a...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Sv: Ubevæpnet kamp

Krigsfanger, demonstranter, fulle folk...

Demonstranter og fulle folk er en sak for Politiet, som er trent til å håndtere den slags. Og krigsfangehåndtering er ikke en primæroppgave for HV, eller noe som bør være dimensjonerende for treningen.
...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[gringo]

Sv: Ubevæpnet kamp

Desverre var det dette HV trente på i tiåret før Ukrainakonflikten. I mangel av trussel konstruerte HV seg en ny hovedoppgave med å kunne gi støtte til politiet o.l.. Det ble kjørt på med hovedsaklig filmskytebane med intrikate juridiske scenarier og HV-personell som gikk med e...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[essal]

Sv: Ubevæpnet kamp

Nå har jeg både opplevd og hørt om alt fra Greenpeace til diplomater og pågående journalister til fulle påståtte ex-Royal Marines under skarpe HV oppdrag...
Lett og si at «det er politiets jobb», og det er riktig- men da må en også ha politiet der til å deale med de. Og det ser...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Sv: Ubevæpnet kamp

5-6 HV-gubbs med gjennomsnittsvekt på 100+ kan vel legge en fyllik i bakken uten alt for mange problemer ved å bruke kjøtt(fett)vekta.

Men slike scenarier ved objektsikring under fred/krise/krig og gråsonene mellom dem var da et aktivt treningsmoment en god stund før 9/11 og a...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Hulkinator]

Sv: Ubevæpnet kamp

I forsyningspunkt har man noe som kalles "returpunkt", her skal man avhende det man ikke vil ta med seg videre.
Om dette er søppel, human waste og lignende eller det er falne, sårede eller POW så havner det i forsyningspunktet etterhvert.
MP tar seg av mye, men Sanitetspersone...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[jaffar]

Sv: Ubevæpnet kamp

Ok. La oss få litt begrepsforståelse på plass. Det er stor forskjell på 'unarmed combat' som artikkelforfatteren skriver om og sånn casebasert masssetjeneste-objektsikring-vakthold.

Vi må skille mellom; nærkamp - altså det som skjer når vi er tett innpå FI i strid, kanskje...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[jaffar]

Sv: Ubevæpnet kamp

Lite knyttede næver, mest åpne hender. Det gir jo og fordelen av å kunne gripe motstandere, poke øyne etc

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Tomme hender, som i ikke holde i våpenet som du er oppsatt med som primærvåpen. Knyttneve eller å...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Sv: Ubevæpnet kamp

Ok. La oss få litt begrepsforståelse på plass. Det er stor forskjell på 'unarmed combat' som artikkelforfatteren skriver om og sånn casebasert masssetjeneste-objektsikring-vakthold.

Vi må skille mellom; nærkamp - altså det som skjer når vi er tett innpå...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[gringo]

Sv: Ubevæpnet kamp

Bra presisering synes jeg. Tråden drar litt ut i andre scenarier som det ofte har blitt øvd "nærkamp" i. Det jeg ofte har savnet der ( og også skarpt ute) er at hvis ROE er streng så skal ikke nødvendigvis fremste soldat være bevæpnet. Men ha skikkelig...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[ThemOne]

Sv: Ubevæpnet kamp

Er ikke uenig i at vi kanskje begynner å spore litt av fra trådens start.
For å fort si litt om det av min bakgrunn som er "relevant" så trente jeg ju jitsu aktivt gjennom hele barndommen, helt til jeg begynte i forsvaret og noe etter det (og nå så og si ingen ting lengre) og ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet