Hva visste hjemmefronten?

[Rittmester]

Boken til Marte Michelet, "Hva visste hjemmefronten", vakte stor debatt da den kom ut i november 2018.

Jeg har hatt den i flybagasjen, og bare lest sporadisk, men hevder nå at jeg har litt bedre grunnlag for å mene noe om saken.

Hovedpoenget til Michelet er at den norske hjemmefronten allerede som...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Simplex]

Sv: Hva visste hjemmefronten?

Imidlertid er det flere som har trukket Michelets konklusjoner i tvil, og jeg vil lene meg på en artikkel i siste Pro Patria, skrevet av Mats Tangestuen, historiker og faglig leder ved Jødisk museum i Oslo.

Ikke vet jeg hva hjemmefro...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Sv: Hva visste hjemmefronten?

Jeg har ikke lest boken - og vet ikke om Michelet har drevet cherry-picking eller ei. Men det som er historikeren og alle som er interesserte sin utfordring er at beslutninger da både må sees i lys av det de hadde av informasjon og normer da OG hva vi mener er riktig...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kdo_Under]

Sv: Hva visste hjemmefronten?

Nå er jeg kanskje inhabil, da jeg kjenner Tangestuen personlig.

Men om noe får han til å bruke så mye tid å ressurser på å tilbakevise noe så er det virkelig alvorlig.


Om jeg skal legge inn noe ut ifra egne synspunkter så er det nok det at spesielt Oslo-områdets m...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Makaan]

Sv: Hva visste hjemmefronten?

Sofakriger peker på et veldig sentralt punkt når det kommer til analysering av historien på denne tiden og i min mening en utfordring som blir økende den dag i dag. Man kan ikke sammenligne våre egne verdier og syn i dag for å så speile dette i et samfunn for 80 år s...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Sv: Hva visste hjemmefronten?

Var det ikke Frank Aarebrot på en av disse tv-sendingene sine som sa det slik at vi har to måter å betrakte historien: Enten ut fra den kunnskapen vi faktisk besitter(after the fact), eller ut fra den kunnskapen aktørene der og da besatt(before the fact).

Jeg misten...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Sv: Hva visste hjemmefronten?

Enig med siste taler her, og det bør være mulig å tenke to tanker samtidig. Ja, vi bør analysere historie ut fra hva aktørene da visste og hvilken kultur de var innbakt i, med mål å forklare (ikke forsvare) handlingene deres. Sånn sett var antisemittisme fremtredende...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Makaan]

Sv: Hva visste hjemmefronten?

Hm ja gode poenger. Jeg er ikke uenig og i den ideelle verden så burde man ha to tanker i hodet samtidig, men det er faktisk ikke så enkelt ettersom man skal se bakover/hindsight og i tillegg vurdere datiden - samtidig og nøye balansert uten sine egne meninger og tan...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Sv: Hva visste hjemmefronten?

Det er vel og et generelt poeng i at det er mangel på tilgang til kilder, eller hva kildene faktisk tenkte.

Et av mine yndlingseksempler her er jo hvordan Beevor i sin bok om Arnheim er sterkt kritisk til gunnlaget for operasjon Market Garden.

Det som er interessan...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[jaffar]

Sv: Hva visste hjemmefronten?

Var det ikke Frank Aarebrot på en av disse tv-sendingene sine som sa det slik at vi har to måter å betrakte historien: Enten ut fra den kunnskapen vi faktisk besitter(after the fact), eller ut fra den kunnskapen aktørene der og da besatt(before ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[M72]

Elise Barring Berggren har, sammen med Bjarte Bruland og Mats Tangestuen, gitt ut boken Rapport fra en gjennomgang av «Hva visste hjemmefronten?». De peker på feil slik som misvisende sitatkutt, opplysninger som er endret slik at de ikke samsvarer med kilden, sitater som ikke er gjengitt slik...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Eeo]

Er vel litt mer enn "fem feil" de har funnet hos Michelet. Av de 259 kildehenvisningene av 1030 disse tre akademikerne valgte ut for å etterprøve de drøye påstandene Michelet kommer med i boken sin har de avdekket 104 som de mener er direkte feil. Eksempler fra Aftenpostens bokanmeldelse av akademik...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Znuddel]

Kritikken mot Marthe Michelet øker i styrke og omfang.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/2d3n2x/vil-michelet-beklage-naa

[URL="https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/aPOK4E/hvor-har-michelet-det-fra-at-hun-ser-historien-fra-et-joedisk-perspekti?utm_source=facebook&utm_c ...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]

[gringo]

Man skal være svært forsiktig med å tillegge andre mennesker intensjoner, men med Marte Michelets bakgrunn så vil jeg ikke utelukke at det er en del av prosjekt for å klistre hjemmefronten, og dermed "the establishment," opp mot begrepene systemisk eller institusjonell rasisme. [URL="https://en.wiki...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]

[Rittmester]

Jeg ser denne debatten tar helt av i media, med beskyldning om historieforfalskning og mye mer, inkludert krasse personangrep mot Michelet.

Nå synes jeg vi skal gå litt i oss selv. Vi (i hvert fall noen av oss) synes muslimer er hårsåre når de ikke tåler at profeten deres kritiseres, men kan det væ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kdo_Under]

Michelet kommer fra en tradisjon på venstresiden der man aldri fokuserer på ofrene, man fokuserer på at hjelperne aldri er bra nok.
Eksempler på dette er Vietnams invasjon av Po-Pots Kambodsja, og nå i de siste årene hvor venstreradikale svelger all propagandaen rettet mot de hvite hjelmene i Syria....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Michelet kommer fra en tradisjon på venstresiden der man aldri fokuserer på ofrene, man fokuserer på at hjelperne aldri er bra nok.
Eksempler på dette er Vietnams invasjon av Po-Pots Kambodsja, og nå i de siste årene hvor venstreradikale svelger all propagandaen rettet mot ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kdo_Under]

Noen her som har noen glasshus?

Mener du meg?

Jeg er middelaldrende replygubbe på internett, og har ikke gitt ut en bok som "alle" fikk til jul.
Det er en vesensforskjell....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Niko]

Litt fra sidelinjen; På hvilket tidspunkt var det at Sverige begynte å bli positiv til å ta imot norske (og danske) jøder?

Er dette temaet berørt i boken?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Jeg ser denne debatten tar helt av i media, med beskyldning om historieforfalskning og mye mer, inkludert krasse personangrep mot Michelet.

Nå synes jeg vi skal gå litt i oss selv. Vi (i hvert fall noen av oss) synes muslimer er hårsåre når de ikke tåler at profeten deres...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Niko]

Virker ut ifra det jeg leser her som om boken (som jeg ikke har lest, og ikke vil lese) er basert på en tese som forfatteren prøver å bevise, ut ifra en agenda. Selektiv bruk av kilder er i seg selv et klart tegn på dette. At enkelte deler av Hjemmefronten fikk vel mye oppmerksomhet i etterkrigstide...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Jeg leste boken da den kom ut, man skal innrømme at jeg ikke husker alle detaljer nå. Men det var i hvert fall en ganske krass kritikk av den norske regjeringen i London, som fikk troverdig informasjon om forestående jødedrap fra en tysk kilde, uten å agere på den. Nå har jeg ikke leste den siste bo...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Det er imidlertid klart, helt uavhengig av denne boken, at antisemittisme var ganske utbredt på den tiden, og muligens ikke helt uten grunn - både "her" og "der" - jfr den norske Grunnloven fra 1814. Mye tyder på at det fortsatt er ganske utbredt - selv om man ikk...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Niko]

Mine understrekninger. Med forbehold om at jeg misforstår et eller annet her - det der er rett og slett ikke greit. Temaet her er antisemittisme under andre verdenskrig, at noen her på forumet skulle få seg til å skrive at det "muligens ikke [var] helt uten grunn" er godt ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Niko jødeparagrafen i grunnloven bygget ikke på noen edle motiver. Den var opprinnelig "jøder og jesuitter". Dette er rene fordommer forsterket og sendt videre over hele Europa - og det eneste det viser oss at Eidsvollmennene var bare mennesker de og - og at grunnloven ikke er n...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Michelet svarer i Aftenposten i dag https://www.aftenposten.no/meninger/...-vaert-alliert Det kommer en lengre fagartikkel.

Utgangspunktet for prosjektet deres opplever jeg som litt nærsynt: Det handler om å finne f...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[gringo]

Boka ble debattert i NRK Nyhetsmorgen fredag 20.. I debatten deltok Aslak sira Myre, Guro Sibeko og Nina Grunfeld. Aslak S. Myre gikk langt i å forsvare boka (det gjorde de øvrige deltakerne også). Aslak S Myhre gjenntar der at antisemititsmen preget ikke bare kulturen, men også den offentlige polit...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Jeg vet ikke helt hva jeg synes om dette, men jeg ser at det nå trues med søksmål mot forlaget angående denne boken.
https://www.nrk.no/norge/familiane-t...let-1.15263448...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Og så unngår både NRK-journalisten og Myhre selv å fortelle at Myhre er gift med redaktøren for boken, Cathrine Sandnes

Uavhengig av standpunkter hørtes det veldig uproft ut - også av Myhre.

...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gnist]

Marte Michelets løgner om Gunnar Sønsteby sprer seg

Nå som Michelet-bokas fremstilling av Gunnar Sønsteby er avslørt som - la oss si usann svartmaling - av en patriot som i f...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet