milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk

milrab.no - gears you there
Viser resultatene 1 til 14 av 14
  1. #1
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    22.203
    Nevnt
    586 innlegg
    Sitert
    2552 innlegg

    P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Prosjektnr: 2559
    Prosjektnavn: Landbasert transportstøtte

    Bakgrunn og overordnet målsetning: Anskaffe landbasert transportstøttekapasitet for å sikre operative styrker rask, fleksibel og effektiv tilførsel av forsyninger og transportstøtte. Det er et mål å redusere antall lastevognchassis slik at utdanning og logistikk forenkles. Det er videre ønskelig å ha samme produsent på spesialkjøretøy.

    Omfang: Anskaffe omkring 300 lastevogner til Forsvaret, samtidig som ca. 500 lastevogner av arven videreføres i strukturen.

    Prosjektstatus: Planlagt prosjekt.

    Kostnadsanslag: 1000-1400 mill. kroner.

    Oppstart: 2021.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  2. #2
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Teig 08
    Innlegg
    2.003
    Nevnt
    29 innlegg
    Sitert
    158 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

    Omfang: Anskaffe omkring 300 lastevogner til Forsvaret, samtidig som ca. 500 lastevogner av arven videreføres i strukturen.
    Kan dette vagt tolkes som at HV får tildelt flere lastevogner?
    *smerte er midlertidig, ære varer evig*

  3. #3
    OF-2 Rittmester
    Moderator
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    22.203
    Nevnt
    586 innlegg
    Sitert
    2552 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Nja, jeg ville vel tolket det som at forsvarsgrenene skal ha ca 800 lastevogner, ikke nødvendigvis at HV får noen av dem. HV skal vel primært rekvirere/leie sivile?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  4. #4
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.820
    Nevnt
    84 innlegg
    Sitert
    432 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Lastevognprosjektet er et av flere på hærsiden som er langt på etterslep, som stadig blir mer og mer nedskjært.
    300 lastevogner?
    500 videreføres i arven?
    Hvorfor blir da antallet "lastevognchassis" holdt nede når vi skal beholde de gamle?
    Dvs, hvorfor kjøpe MAN Reihnmetal sine lastebiler og i tillegg beholde Scania 3-seriene vi har i dag?
    Det blir som at vi kjøper Abrahams for å overta etter Leo2, men så tar vi oss ikke råd til å kjøpe ny vogn til alle, så hver kompani (eakadron?) får 1 Abrahams-tropp, og 2-3 Leo2-tropper(husker ikke størrelse), det vil gi gode muligheter for godt vedlikehold, fin flyt i utdanningen fordi systemene er så like. (Sarkasme)
    At Forsvaret nå går inn for en slik handelsløsning vil svekke landtransporten, svekke logistikken og senke stridsutholdenheten:
    - Vedlikeholdet vil bli dårligere, såklart vil vi få nye lastebiler i bruk, men gitt alle barnesykdommene som kommer med vil det være behov for verksted fra den første bilen er overlevert ny avdeling. Reservedelene må da være ankommet og være i systemet, samt at mekanikerene har fått det de trenger av vedlikeholdsmanualer, diagnoseverktøy, spesialverktøy og utdanning.
    - Utdanningen vil ta mye tid, da vi ikke har erfarne instruktører på materiellet, for å hindre at utstyret blir brukt feil og at det derfor havner på posten over, vedlikehold, med noe helt annet en hva som står i serviceskjemaet.
    -EBA tilpasset materiallet, det sies at de nye lastevognene er lengre og muligens litt breiere en de vi har, det er flott; men vi har ikke plass innendørs lengre. Dette vil senke levetiden på utstyret da det vil måtte stå parkert utendørs i lengre tid ved de avdelingene som ikke har plass til det under tak.


    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

  5. Liker Kdo_Under, 93A, Vognføreren likte dette
  6. #5
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.642
    Nevnt
    90 innlegg
    Sitert
    520 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Hvorfor gjør man dette egentlig? Er ikke dette et område hvor det er soleklart at å mobiliseringsdisponere sivile kjøretøy er den hensiktsmessige løsningen? En bitteliten øvings- og treningsreserve ja, men det kryr at transportører med egnede kjøretøy, med en effektiv serviceinfrastruktur - som hele tiden moderniserer og vedlikeholder utstyret sitt.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  7. #6
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.659
    Nevnt
    224 innlegg
    Sitert
    1096 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Hvorfor gjør man dette egentlig? Er ikke dette et område hvor det er soleklart at å mobiliseringsdisponere sivile kjøretøy er den hensiktsmessige løsningen? En bitteliten øvings- og treningsreserve ja, men det kryr at transportører med egnede kjøretøy, med en effektiv serviceinfrastruktur - som hele tiden moderniserer og vedlikeholder utstyret sitt.
    Ja du kan så si.
    INTOPS har vist at lastevogner må holde brukerne i live på samme måte som kampkjøretøyene gjør. OK så vi kjøper bare nok til utenlandsoperasjoner og lever på rekvirert hjemme i Norge*. I ett krigscenario H+0 til D+10 så må man ha egne grønne biler til man har nok rekvirert kapasitet.

    Sivile lastevogner som er både terrengånde med 15 tonn last og har krokløft er ikke noe man finner spesielt mye av i dette landet. Anleggsbiler som som regel har best terrengkapasitet er ikke tilpasset å vade gjennom kvist og løsgods. Nesten ingen av dem har krokløft.
    Rekvirering for å flyte gods fra depot eller kai til forsyningsknutepunkt er noe man burde bruke ressurser på, om man har noe fokus på rekvirering er en annen sak.

    Man har behov for å bytte dagens Scaniaflåte uansett så man har da inngått rammeavtale med MAN. Problemet er kanskje at man har for lite penger til å kjøpe tilstrekkelig antall av den gullbeslåtte løsningen man har kommet frem til at er best.
    Kalkulasjonen for slike biler i krigstid er kanskje at de burde klare en tur fra depot til forsyningspunkt før de økonomisk sett kan avskrives, slik som Liberty-skip. Det er en kalkulasjon som ikke holder vann i fredstid, se KNM Maud.


    * Som er resultatet med å kjøpe noe få og beholde veteranscaniaene.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  8. #7
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.820
    Nevnt
    84 innlegg
    Sitert
    432 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Å lease biler til bruk i Forsvaret kan fungere i mange tilfeller.
    Der de, spesielt i forhold til dagens ogner, vil være mye bedre på:
    Kjørekomfort, brukervennlighet, støynivå, drivstoffforbruk og utslipp(miljø, samt hvor mye logistikk en får gjort i løpet av en dag)
    Der en sivil flåte vil få vansker, kontra en ferdig testet militær enhetsflåte:
    Likhet mellom plattformer, her kan jeg ta et eksempel fra Skoda forum: Hva er https://www.briskoda.net/forums/topic/214894-wtf-is-abs-edl-asr-esp-hhcetc/
    I tilfellet her er det snakk om bremsesystemer/hjelpemiddler, glem ikke at de forskjellige merkene opererer med forskjellige forkortelser på de samme komponentene.
    Går vi videre til for eksempel flerhjulstrekk, så kan vi lese fra underdelen "systems by design type" hos wikipedia https://en.m.wikipedia.org/wiki/Four-wheel_drive

    Dette er to eksmpler, men alt fra dekkdimmensjon, hydraulikkolje som skal i kroksystemet, lastekapasitet, lyspærer (LED-barer skaper utrolig mye elektromagnetisk støy, for eksempel) vil skape utfordringer; med mindre man har en tropp som forvalter fordeling av typer.
    Kanskje kunne man rekvirert en MAN-tropp? Forruten at MAN har tre typer militære skrog og ni sivile, samt en utdatert man hadde i England.
    Det vil ikke være lett å være en kyndig mekaniker fra Volvo, kalt inn på rep-øvelse for å skru MAN og Scania.

    Delebehov, utdanning (selv bedriftsinntern opplæring), kapasitetsutregning.
    Kanskje får man som i en avdeling fra US Army, som har en type Britiske TT-er, kalt Heavy Equipment Transport, og en type TT/HET som er amerikanske. Disse har forskjellige traller (semihenger) og rattet på henholdsvis normal eller Britisk side.
    Den med minst løftekapasitet (Amerikansk) kan frakte en 40" container, eller to 20", eller en BV206 m/henger. (Dog trenger man kjøreramper i tillegg). Den andre typen (Britisk) er tilsvarende den Norske og kan kjøre opp mot Abrahams, men da må det søkes om dispansasjon for det! US Army HEMTT: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heav...Tactical_Truck
    Det blir krevende å planlegge transporter, dersom man skal jobbe med forskjellig bæreegenskaper på alt. Disse enhetene er fordelt i forskjellige kompanier, så de ikke skal "blande seg inn i hverandres arbeid"
    Dette er en digresjon fra TJ18, ved flernasjonale samarbeid, ikke alt gikk etter boken, men det gikk bra.
    Enheten hadde med seg Pallet Loading System (krokløfter), og HETs.
    Man bruker alltid tid for å finne ut:
    - Kan min lastebil flytte en annen nasjons lasteflak?
    - Bruker vi samme type fuel? F34 (JP8) er Norges enhetsdrivstoff, men noen nasjoner bruker dette utelukkende under INTOPS og bruker derfor heller diesel.

    Utenom i krigssituasjoner er man avhengig av en rekke dokumenter forruten vognkort for å kunne drive transport. Trekker frem to:
    ADR-godkjenning*, dette er en årlig kontroll for å kontrollere at KJT er godkjent til å frakte farlig gods, det er forskjellige klasser (Ex I, II og III) og det gir forskjellige muligheter til hvor mye du har lov til å frakte. En ting er hvor mye du kan frakte i KG, men kan du samlaste forskjellige typer farlige gods? Vil du sitte i en tankbil som får problemer hvis du ikke kan kutte strømmen fra hytta?
    Dispensasjoner for spesialtransport; dersom man er Tyngre, Lengre, Bredere eller Høyere en standardmålene gitt fra Statens Vegvesen vil man måtte søke dispensasjon. Dette er en søknad per KJT, man kan ihvertfall ikke sivilt søke for kontinuerlig dispensasjon for flere KJT, kun et om gangen. En annen sak er at det er søknad for hvert oppdrag. Forsvaret har noe enkelere samarbeid, da vi har færre typer som det søkes dispensasjon på, men må like fullt søke per øvelse.
    Det er fint at man kan unngå mye av dette i krigssituasjoner, men knekker ei bru så har vi en Leo mindre og en MSR/ASR mindre.
    Det samme gjelder farlig gods i tuneller.

    *ADR er et felles lovverk for farlig gods på vei, boken fornyes hvert 2år, mens føreren (og passasjer/hjelpemann i et slikt KJT) må fornye sitt ADR-sertifikat hvert 5år. ADR/RID omhandler all landtransport, både på vei og tog. IMDG omhandler farlig gods i internasjonale farvann (båt) og IATA/AFMAN er for flytransport.


    Kort oppsummert:
    Ved å drifte egen logistikk og utdanning bruker vi en del resurser på å ha utstyret klart den dagen bjella ringer. Bring logistics kan frakte mye materiell frem til et punkt, men den dagen vi blir invadert er de fortsatt sivile uten uniform.




    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

  9. #8
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.659
    Nevnt
    224 innlegg
    Sitert
    1096 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Navn:		00000000adf0000000_007.t5b205aea.m800.x0a6d9b24.jpg
Visninger:	314
Størrelse:	179,9 KB

    Bilde fra den Australske hæren.
    Illustrerer godt hvorfor man må ha andre typer kjøretøyer enn det man finner i det sivile.

    Forsvaret skal ha noen som ligner på dette.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  10. Liker Signal_m, LVGRP99 likte dette
  11. #9
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.820
    Nevnt
    84 innlegg
    Sitert
    432 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Her er testvideoer av militære lastevogner:
    https://youtu.be/2wYc8v2HNeU
    Russiske lastevogner:
    https://youtu.be/wazHX0u0tdY

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

  12. Liker Kdo_Under likte dette
  13. #10
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.659
    Nevnt
    224 innlegg
    Sitert
    1096 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Sitat Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post

    Man bruker alltid tid for å finne ut:
    - Kan min lastebil flytte en annen nasjons lasteflak?
    - Bruker vi samme type fuel? F34 (JP8) er Norges enhetsdrivstoff, men noen nasjoner bruker dette utelukkende under INTOPS og bruker derfor heller diesel.
    Avsporing
    4. April 1949 det var datoen man opprettet NATO.
    At man ikke har fått slike ting som det over på G i løpet av disse åra er langt mer alvorlig enn at Tyrkerne kjøper missiler fra Russland.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  14. Liker LVGRP99 likte dette
  15. #11
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.642
    Nevnt
    90 innlegg
    Sitert
    520 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Prosjektet er lastevogner for å levere transportkapasitet og forsyninger til operative styrker. Dette er altså ikke ammocarriere som skal laste av bak kanonen eller flaket med sperremateriell som skal helt frem i linja. For meg blir dette litt som de som kjører SUV 19998 km i året med høy bakkeklaring, traktordekk, sperrer, lavgir og firehjulstrekk for å kjøre de 200 metrene opp til hytta i den delen av året det ikke er tørt, men heller ikke for mye snø.

    Det er veier i kongeriket. Ja broer og veier vil bli skadet i krig, brøyting vil ikke bli gjort og styrker vil være steder hvor veinettet ikke alltid er supert. Men det er utrolig god transportøkonomi i å kjøre på vei så langt en kommer med vanlige vogntog. Så kan vi heller ha litt ymse etter forsyningsklasser for å komme seg de siste 100 metrene.

    Som veteran fra Irak (enorme sivile transportressurser) og Bosnia (hvor vi hadde logistikkbataljon..) er det av og til fristende å minne om at selv om øvelser foregår i skog og mark, så foregår krig langs akser. Utstyr anskaffes for krig, ikke øving.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  16. #12
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.659
    Nevnt
    224 innlegg
    Sitert
    1096 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Prosjektet er lastevogner for å levere transportkapasitet og forsyninger til operative styrker. Dette er altså ikke ammocarriere som skal laste av bak kanonen eller flaket med sperremateriell som skal helt frem i linja. For meg blir dette litt som de som kjører SUV 19998 km i året med høy bakkeklaring, traktordekk, sperrer, lavgir og firehjulstrekk for å kjøre de 200 metrene opp til hytta i den delen av året det ikke er tørt, men heller ikke for mye snø.

    Det er veier i kongeriket. Ja broer og veier vil bli skadet i krig, brøyting vil ikke bli gjort og styrker vil være steder hvor veinettet ikke alltid er supert. Men det er utrolig god transportøkonomi i å kjøre på vei så langt en kommer med vanlige vogntog. Så kan vi heller ha litt ymse etter forsyningsklasser for å komme seg de siste 100 metrene.

    Som veteran fra Irak (enorme sivile transportressurser) og Bosnia (hvor vi hadde logistikkbataljon..) er det av og til fristende å minne om at selv om øvelser foregår i skog og mark, så foregår krig langs akser. Utstyr anskaffes for krig, ikke øving.
    Slik jeg leser prosjektet så er det for å erstatte Scania P93 og 113 krok.
    Disse kjøretøyene skal faktisk levere forsyninger helt opp til kanonen (Eller i det minste der kanonen best kan etterforsynes).

    Så vidt jeg forstår på hva men tenker seg så er det å ha noen MAN HX for god mobilitet og mulighet for pansring. Noen svært få MAN SX for spesialoppgaver og en noe større flåte MAN TG til hovedmassen.
    Siden prosjektet er lite ambisiøst så klarer man ikke å erstatte alle Scaniaene. Prosjektet er minst 9 år gammelt uten at man har fått det ferdig, kontrakten ble signert i 2014.

    Man ønsker også å gi brorparten av bilene lastehåndteringsutstyr i form av krok (Forhåpentligvis med kontainer-klo), at noen får kran er heller ikke umulig.
    Kombinasjonen av krokløfter, 15 tonn lastekapasitet og terrenggående evne er ikke noe det sivile markedet flyter over av.

    Krig foregår på veier, det er noe vi i Norge egentlig burde være smertelig klar over. Vi har faktisk tapt en krig fordi vi ikke hadde fokus på det.
    Men dette prosjektet er for å sørge for at flakene kommer frem til forbrukeren. Skal vi diskutere behovet for å rekvirere sivile ressurser så gjør jeg gjerne det, tror vi ikke er så uenig der. Men det omhandler da ikke dette prosjektet.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  17. Liker onkel smerte, LVGRP99 likte dette
  18. #13
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Ble medlem
    2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.820
    Nevnt
    84 innlegg
    Sitert
    432 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    Dagens logistikkresurs kan etterforsyne i stilling ved behov, det kan ikke sivile lastebiler.
    Sivile lastebiler kan flytt materiell raskr og effektiv fra 5/4 linje til 3linje, som da er Brigade-teig.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

  19. Liker Kdo_Under, LVGRP99 likte dette
  20. #14
    OF-1 Løytnant
    Moderator
    S-4 Milforum

    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    9.766
    Nevnt
    168 innlegg
    Sitert
    986 innlegg

    Sv: P 2559 - Landbasert transportstøtte

    FAnt litt info om prosjektet:

    Prosjektet 2559 Landbasert transportstøtte skal anskaffe om lag 290 køyretøy i andre avrop på rammeavtalen. Anskaffinga dekkjer ikkje heile behovet Forsvaret har i dag, men er innanfor dei økonomiske rammene som er avsett til prosjektet. Prosjektet har ei tidsramme frå 2018 til 2025, og Forsvaret får i dette dekt sine mest kritiske behov innanfor transportstøtte. Det resterende behovet skal dekkjast inn gjennom å vidareføre om lag 500 av dei beste Scania-vognene Forsvaret har i dag. Dei attverande Scania-vognene vil bli brukte som delevogner. Levetida for desse Scania-vognene vil då kunne strekkjast til ut på 2030-talet, sjølv om det i denne perioden vil skje ei gradvis reduksjon av Forsvaret si evne til å gjennomføre transportstøtte. Departementet vil fokusere på dei utfordringane som levetidsforlenginga av Scania-vognene skapar og vil sette i verk naudsynte tiltak etter kvart som Forsvaret haustar erfaring med ]levetidsforlenginga.
    https://www.regjeringen.no/no/dokume...id2595918/sec2
    Odd objects attract fire. You are odd.



User Tag List

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •