milforum.net - fra  sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
Milforum - Fra sikkerhetspolitikk til stridsteknikk
milrab.no - gears you there
Side 2 av 2 FørsteFørste 12
Viser resultatene 41 til 78 av 78

Tråd: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

  1. #41
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.593

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Det kan være et resonnement å holde igjen på topplinjeveksten på budsjettet for å se at Forsvaret får fingen ut og moderniserer slik mange politikere og analytikere mener de kan. Det kan vel relativt lett argumenteres og eksemplifiseres at potensialet ikke hentes ut pr nå. Et godt virkemiddel er å da å holde Forsvarets ledere på sultegrensen budsjettmessig - så de må.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  2. #42
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.360

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Det kan være et resonnement å holde igjen på topplinjeveksten på budsjettet for å se at Forsvaret får fingen ut og moderniserer slik mange politikere og analytikere mener de kan. Det kan vel relativt lett argumenteres og eksemplifiseres at potensialet ikke hentes ut pr nå. Et godt virkemiddel er å da å holde Forsvarets ledere på sultegrensen budsjettmessig - så de må.
    Problemet der ligger i at når da forsvarsledelsen gjør dette så blir disse tiltakene reversert fra politisk hold.

    Alternativt så kunne man jo kjøre Dansk modell hvor forsvaret melder behov med kostnad, det vedtas politisk og rammen ikke kan overskrides. Dette med tildels svært harde føringer fra politisk ledelse helt ned på detaljnivå som at man ikke får lov til å kjøpe flere SIM-kort enn en viss mengde.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  3. #43
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.593

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Problemet der ligger i at når da forsvarsledelsen gjør dette så blir disse tiltakene reversert fra politisk hold.
    Helt enig i at dette er et problem, se feks dagens oppslag om helikopterberedskap i nord. https://www.nrk.no/troms/over-dobbel...den-1.14466997
    Landsdelen med flest oppdrag tappes for helikoptre når Forsvarets Bell-helikoptre hentes sørover for godt. Politiet, tillitsvalgte i Forsvaret og politikere slår alarm.
    hvor da sivile oppdrag er en faktor i hvor Forsvaret skal stasjonere kampkraft.

    Men politikere vil gjerne både ha kaken sin og spise den. Det er Forsvaret som må bevise styringsevne i denne maktbalansen.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  4. #44
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.360

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Helt enig i at dette er et problem, se feks dagens oppslag om helikopterberedskap i nord. https://www.nrk.no/troms/over-dobbel...den-1.14466997 hvor da sivile oppdrag er en faktor i hvor Forsvaret skal stasjonere kampkraft.

    Men politikere vil gjerne både ha kaken sin og spise den. Det er Forsvaret som må bevise styringsevne i denne maktbalansen.
    Nå flyttes jo disse maskinene sørover for å støtte forsvaret i å gjøre "Politioppgaver". Veldig overforenklet.

    Hva er egentlig løsningen på slike ting som i dette eksempelet?

    Velger forsvaret å holde alt av kapasitet i Nord så peker folk på 22. Juli. Og man reduserer også SOFs evne til trening. Begge deler med rette.

    Jeg har ikke noen fasit.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  5. #45
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.593

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

    Jeg har ikke noen fasit.
    Jeg tror ikke fasiten finnes i denne enkeltsaken - selv om den og er viktig. På et tidspunkt må Forsvaret finne ut av:

    Styringsbalanse mellom politikere og forsvarssjefen generelt og på enkeltsaker spesielt. Vi må få en grense hvor statsministeren sier at dette er en avgjørelse som ligger innenfor forsvarssjefens mandat og vi derfor ikke er villig til å gi politiske styringssignaler på.

    Definere og levere på den politiske forventning om hva det moderne totalforsvaret er (kosteffektiv løsning med en rollefordeling alle kan forstå). Her er det dessverre for uklart og ofte lite moderne tankegang - spesielt i avveining mellom godt nok i større mengder og en superidealdings. (feks ferger og supplybåter i minetjeneste versus noen få grå fartøy i høy prisklasse)
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  6. #46
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2018
    Bosted
    Hær-land ;)
    Innlegg
    106

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Velger forsvaret å holde alt av kapasitet i Nord så peker folk på 22. Juli. Og man reduserer også SOFs evne til trening. Begge deler med rette.
    Forsvaret har ikke "holdt alt av (helikopter-)kapasitet i Nord" siden 1967, om noen gang. Så lenge vi har hatt Bell 412 (og for den del også før det, når de opererte fra Gardermoen med Bell 47 og UH-1B) har kapasiteten vært delt mellom nord og sør, inntil ca. år 2012(?) med 12/6, og fra da frem til nå med 9/9. (mens den foreslåtte fordelingen i LTP var 0/12, hvor 6 skrog altså skulle tas ut av drift, så endte det etterhvert med 3/15(!) inntil videre...)

    Å beholde den eksisterende 9/9-fordelingen reduserer ingen operativ evne verken her eller der. Det var ikke mangel på 412-maskiner (eller crew) på Rygge 22/07/2011 som gjorde at de ikke ble brukt...

    Forøvrig, så er det ikke bare de sivile "bistandsoppdragene" (som fremheves alt for mye i media) som i all hovedsak foregår i nord, det gjelder også i omtrent like stor grad de militære oppdragene. (det var en sak i Forsvarets Forum her for noen år siden, som pekte på hvor lite det som enten var 720-skvadronen, eller 339-skv detasjement Rygge, fløy av oppdrag kontra ren egentrening for å holde pilotene operative, og det virket ikke som de fløy særlig mye for SOF-miljøet, for å si det veldig pent, det var mye egentrening...)

  7. #47
    OF-2 Kaptein
    S-6 Milforum


    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    2.344

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Politisk kommentar i dagens VG fra Hanne Skartveit

    Ernas forsvarsløse linje

    GARDERMOEN (VG) Erna Solbergs viktigste oppgave er å holde oss trygge. Både mot ytre og indre trusler. Det koster. De pengene må vi bruke.
    Spesielt dette avsnittet sier det meste om situasjonen for forsvars og sikkerhetspolitikk i i regjeringen for tiden.
    Gjør som hun vil

    Men Erna Solberg stritter imot. Hver gang har hun ønsket mindre forpliktende formuleringer om bevilgninger til forsvaret enn det landsmøtet har endt opp med å vedta. Hun har kjempet mot sine egne – og tapt avstemningen.

    Men hva betyr det? Statsministeren har vist at hun gjør som hun vil. Hun har ikke fulgt opp sitt eget landsmøte. Tvert om. Det siste året har andelen av norsk økonomi som brukes på forsvaret i beste fall ligget stille, i verste fall gått ned.

    Erna Solberg synes prosentmål i politikken er tull. I utgangspunktet har hun gode argumenter for dette. Men akkurat når det gjelder forsvaret, stiller det seg annerledes. Både fordi vi har internasjonale forpliktelser, og fordi forsvar av landet er grunnleggende for alt det andre vi holder på med.

    Forsvarssjefens årstale
    Solberg sier at det er vanskelig å øke andelen av BNP som går til forsvaret fordi økonomien vår vokser så sterkt. Samtidig påpeker hun at det handlingsrommet på statsbudsjettet blir mindre i årene fremover. Men politikernes oppgave er å prioritere. Det hjelper lite med gode barnehager og sykehjem dersom vi ikke er i stand til å forsvare oss.
    https://www.vg.no/nyheter/meninger/i..._content=row-4
    Svolten og tyst, samband fyst

  8. #48
    OR-4 Konstabel
    Ble medlem
    2011
    Bosted
    '';
    Innlegg
    1.196

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
    Politisk kommentar i dagens VG fra Hanne Skartveit



    Spesielt dette avsnittet sier det meste om situasjonen for forsvars og sikkerhetspolitikk i i regjeringen for tiden.
    https://www.vg.no/nyheter/meninger/i..._content=row-4
    Det som forundrer mest er ikke at det finnes slike likeglade folk som Solberg. Men at resten av ledelsen i Høyre lar henne holde på som hun vil er veldig skremmende. Det tyder på at de deler hennes stae likegladhet når det gjelder Forsvaret og NATO s 2% mål.
    Trøste og bære,Erna

  9. #49
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.593

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Vi får de politikerne vi velger.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  10. #50
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.360

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Vi får de politikerne vi velger.
    Ikke for å forsvare høyre, de fortjener alt av kritikken de får, men de er jo ikke alene i å levere samme begredelighet.
    Det finnes ikke partier man kan stemme på i Norge som leverer mer forsvar enn dagens sosemikler.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  11. #51
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2017
    Innlegg
    140

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Lyspunket er vel at det er gode odds for at 52 stk F-35 faktisk bestilles. Regjering med SP/SV på vippen, så hadde sikkert AP gitt etter for å kansellere de 6-12 siste for å få verdens bøseste HV (og selvsagt bruke 80% av den resterende besparelsen på helt andre ting).

  12. #52
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Online
    Innlegg
    866

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av gigafactory Vis post
    Lyspunket er vel at det er gode odds for at 52 stk F-35 faktisk bestilles. Regjering med SP/SV på vippen, så hadde sikkert AP gitt etter for å kansellere de 6-12 siste for å få verdens bøseste HV (og selvsagt bruke 80% av den resterende besparelsen på helt andre ting).
    Så for neste regjering ønsker vi SP for å prioritere landmakten, mens dernest ønsker vi Kystpartiet og Båtpartiet i regjering slik at Sjøforsvaret prioriteres...
    Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

  13. #53
    OF-2 Kaptein
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.258

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Det ble en delvis seier for «2%-opprøret» på Høyres landsmøte, selv om vi ikke er 100% fornøyde. «Høyre vil at Norge følger opp våre forpliktelser i NATO ved at forsvarsbevilgningene trappes videre opp til 2% av BNP innen 2024, og at oppnåelsen av dette målet avhenger av de årlige budsjettprioriteringene og utviklingen av BNP.» ble den endelige vedtatte resolusjonen. Vi ville selvfølgelig helst ikke hatt med det som står etter komma, men det er vesentlig bedre enn det som ble vedtatt tidligere, og de to regjeringserklæringene. Langtidsplanen og neste års forsvarsbudsjett blir lakmustesten for om dette virkelig betyr noe.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  14. #54
    OF-2 Kaptein
    S-6 Milforum


    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    2.344

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sorry at jeg fortsatt er skeptisk men slik jeg tolker dette så betyr det alt blir som før og hvis det tilfeldigvis skulle være rom for en milliard eller to så kanskje skal forsvaret få disse. Det som irriterer vettet av meg er at Hårek Elvenes har i alle kanaler han har kommet til på har malt på med budskapet at budsjettene er styrket når det som egentlig har skjedd er man har måtte betale regningene for F-35 etterhvert som leveransene har kommet for å ikke kvele driftsbudsjettene til forsvarsgrene.

    Solberg seiret i forsvarsstriden i Høyre

    Høyre skjerper kravet om at forsvarsbevilgningene skal komme opp i 2 prosent av BNP innen 2024 – men bare dersom økonomien tillater det.
    https://e24.no/makro-og-politikk/hoe...aDVaKEe-fe-iMs
    Svolten og tyst, samband fyst

  15. #55
    OF-2 Rittmester
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.586

    Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sorry, men den formuleringen er noe av det mest uforpliktende jeg har sett.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  16. #56
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Bærgen
    Innlegg
    1.512

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Når man forplikter seg,må man prioritere.Når man må prioritere,blir det støy.Erna liker ikke støy,hun liker å være statsminister.
    When in doubt,empty your magazine.

  17. #57
    OR-2 Visekonstabel
    Ble medlem
    2013
    Innlegg
    154

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Det ble en delvis seier for «2%-opprøret» på Høyres landsmøte, selv om vi ikke er 100% fornøyde. «Høyre vil at Norge følger opp våre forpliktelser i NATO ved at forsvarsbevilgningene trappes videre opp til 2% av BNP innen 2024, og at oppnåelsen av dette målet avhenger av de årlige budsjettprioriteringene og utviklingen av BNP.» ble den endelige vedtatte resolusjonen. Vi ville selvfølgelig helst ikke hatt med det som står etter komma, men det er vesentlig bedre enn det som ble vedtatt tidligere, og de to regjeringserklæringene. Langtidsplanen og neste års forsvarsbudsjett blir lakmustesten for om dette virkelig betyr noe.
    Blir ikke å stemme Høyre ved neste korsvei.

  18. #58
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.906

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Som Raabye kommenterer på twitter, dette høres veldig selvmotsigende ut av Høyre.

    Skulle tro at Erna tok råd fra Sir Humphrey Appleby.
    "A toast, to absent friends, In Memory Still Bright"

  19. #59
    OR-4 Konstabel
    Ble medlem
    2011
    Bosted
    '';
    Innlegg
    1.196

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Det ble en delvis seier for «2%-opprøret» på Høyres landsmøte, selv om vi ikke er 100% fornøyde. «Høyre vil at Norge følger opp våre forpliktelser i NATO ved at forsvarsbevilgningene trappes videre opp til 2% av BNP innen 2024, og at oppnåelsen av dette målet avhenger av de årlige budsjettprioriteringene og utviklingen av BNP.» ble den endelige vedtatte resolusjonen. Vi ville selvfølgelig helst ikke hatt med det som står etter komma, men det er vesentlig bedre enn det som ble vedtatt tidligere, og de to regjeringserklæringene. Langtidsplanen og neste års forsvarsbudsjett blir lakmustesten for om dette virkelig betyr noe.
    Det som står etter komma nuller totalt ut det som står foran. Helvetes politisk trikseri!
    Trøste og bære,Erna

  20. #60
    OF-2 Rittmester
    S-1 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    21.586

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Sorry, men den formuleringen er noe av det mest uforpliktende jeg har sett.
    For å utdype - jeg synes nesten den tidligere formuleringen var bedre ("å bevege seg i retning av 2%" etc), siden den i alle fall uttrykte en viss intensjon, om enn aldri så utvannet. Den nye formuleringen er bare trist. "Vi vil bruke 100 gazillioner kroner på Forsvaret. Forutsatt at dette prioriteres i de årlige budsjettene, selvsagt."

    Den lille trøsten for Høyre må være at de andre partiene suger enda mer. Jeg har absolutt ingen tro på fagre ord fra Anniken Huitfeldt & co, gitt deres historikk. Talk the talk og walk the walk.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  21. #61
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    1.046

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Et nytt landsmøte i Høyre, en ny vag formulering, og solen går sin gang.
    Aldri mer 13

  22. #62
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.906

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Den lille trøsten for Høyre må være at de andre partiene suger enda mer. Jeg har absolutt ingen tro på fagre ord fra Anniken Huitfeldt & co, gitt deres historikk. Talk the talk og walk the walk.
    Det som kanskje er mer skremmende her, er jo at siden ingen av de tradisjonelt "store" partiene prioriterer Forsvaret, gjør heller ikke noen av de potensielle juniorpartnerne det heller.

    Eller ser du for deg en regjering hvor f.eks SP truer med å trekke seg om ikke budsjettet setter av 2% av BNP til Forsvaret?
    Sist endret av yamaha; DTG 172002A Mar 19 kl Sunday Begrunnelse: alle ordklasser må med i en setning...
    "A toast, to absent friends, In Memory Still Bright"

  23. #63
    OR-4 Konstabel
    Ble medlem
    2011
    Bosted
    '';
    Innlegg
    1.196

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Det som kanskje er mer skremmende her, er jo at siden ingen av de tradisjonelt "store" partiene prioriterer Forsvaret, gjør heller ikke noen av de potensielle juniorpartnerne det heller.

    Eller ser du for deg en regjering hvor f.eks SP truer med å trekke seg om ikke budsjettet setter av 2% av BNP til Forsvaret?
    Det er vel like godt å innse det, det er det norske folk som sover kollektivt, med endel unntak. Hadde folket våkna, hadde politikerne også måtte handle. Det blir ingen forandring hvis det ikke skjer noe skikkelig skremmende. Krim var på langt nær skremmende nok.
    Trøste og bære,Erna

  24. #64
    OF-2 Kaptein
    S-5 Milforum

    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.258

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Problemet er at de fleste i Norge innerst inne ikke ser for seg at krig i Norge er en mulig realitet. For å si som Nordahl Grieg sa 17. mai 1940: «Vi fulgte ikke med i tiden, vi bygde på fred som i tross, og de hvis dåd er ruiner, har grunn til å håne oss.»
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  25. #65
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.593

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    For å utdype - jeg synes nesten den tidligere formuleringen var bedre ("å bevege seg i retning av 2%" etc), siden den i alle fall uttrykte en viss intensjon, om enn aldri så utvannet. Den nye formuleringen er bare trist. "Vi vil bruke 100 gazillioner kroner på Forsvaret. Forutsatt at dette prioriteres i de årlige budsjettene, selvsagt."

    Den lille trøsten for Høyre må være at de andre partiene suger enda mer. Jeg har absolutt ingen tro på fagre ord fra Anniken Huitfeldt & co, gitt deres historikk. Talk the talk og walk the walk.
    Det er jo noe nytt da - at partier på sine landsmøter ikke vedtar hva de ønsker å oppnå og vil gjennomføre hvis de alene havner i flertallsposisjon - men sier at dette vil vi kanskje gjøre hvis noen andre også vil.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  26. #66
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.593

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    SP truer med å trekke seg om ikke budsjettet setter av 2% av BNP til Forsvaret?
    SP selger sjela si til hvem som helst for en stemme, sier hva som helst de tror noen vil høre og har ingen andre egentlig mål enn makt.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  27. #67
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.906

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    SP selger sjela si til hvem som helst for en stemme, sier hva som helst de tror noen vil høre og har ingen andre egentlig mål enn makt.
    Bra at du i hvert fall tok et av poengene mine
    "A toast, to absent friends, In Memory Still Bright"

  28. #68
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    482

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Etter hva jeg forstår etter å ha pratet med folk i politikken er det Erna som er elefanten i rommet når det gjelder å sno seg unna toprosentmålet. Problemet for Høyre er at hun opptrer ganske så egenrådig i spørsmålet, på tross av press fra organisasjonen i visshet om at det ikke er noen som utfordrer hennes lederposisjon. Til det kommer forsvarsspørsmålet for langt ned på lista.
    Si vis pacem, para bellum

  29. #69
    OR-5+ Senior kvartermester
    Ble medlem
    2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    15.906

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Det er jo mat for en annen tråd, men på generelt grunnlag kan det vel ikke være bra for utviklingen av ledertalent i partiene at man f.eks ikke har en grense på hvor lenge man kan sitte på stortinget, eventuelt hvor mange ganger(eller lengde) man kan være statsminister.
    "A toast, to absent friends, In Memory Still Bright"

  30. #70
    OR-7 Stabssersjant
    Ble medlem
    2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.593

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
    Etter hva jeg forstår etter å ha pratet med folk i politikken er det Erna som er elefanten i rommet når det gjelder å sno seg unna toprosentmålet. Problemet for Høyre er at hun opptrer ganske så egenrådig i spørsmålet, på tross av press fra organisasjonen i visshet om at det ikke er noen som utfordrer hennes lederposisjon. Til det kommer forsvarsspørsmålet for langt ned på lista.
    Det virker slik utenfra, men da må jo de som er medlem av/stemmer "forsvarspartiet" Høyre faktisk innse det selv og ta konsekvens. Jeg synes Elvenes og en del andre bør se seg i speilet. Er det ved å være aktiv på denne arenaen i dette partiet jeg oppnår mest for det jeg brenner for? Nytt parti? Bygge en forsvarspolitikk i et annet parti som er uklar på området? Sette meg hjemme i sofaen og kommentere på internett?
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  31. #71
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.360

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
    Etter hva jeg forstår etter å ha pratet med folk i politikken er det Erna som er elefanten i rommet når det gjelder å sno seg unna toprosentmålet. Problemet for Høyre er at hun opptrer ganske så egenrådig i spørsmålet, på tross av press fra organisasjonen i visshet om at det ikke er noen som utfordrer hennes lederposisjon. Til det kommer forsvarsspørsmålet for langt ned på lista.
    Vi har virkelig nådd peak Europa i Norsk politikk.

    En stor regjeringskoalisjon som er så bred at man ikke gjør annet enn å levere stø kurs(Som egentlig er bra), noen små utfall av ondskap bare for at nisjepartiene skal få det de ønsker.
    Hovedpariet er kristendemokratisk, med en knallhard sjef (dessverre så har ikke Erna noen store visjoner slik som Merkel), knallhard sjef gjør at alle rundt lederen er komplette idioter(Toppledelsen i Høyre siden Syse døde.) eller at de blir politiske byråkrater (Slik som Søreide).


    Det sosialdemokratiske partiet og det som er litt til venstre for dette dør en stille død i konkurranse med ett grønt parti.

    Alt dette sørger for at man får stabile og gode forhold i ett land.
    Det som da blir problemet er når man møter utfordringer som krever harde prioriteringer, og evne til å fortelle folk at dette vi nå gjør er helt nødvendig.

    Eksempler på disse prioriteringene er typisk forsvar og klima.
    Om noen år blir det også det å ta inn mange innvandrere for å håndtere syke og svake 68ere.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  32. #72
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2017
    Innlegg
    293

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
    Etter hva jeg forstår etter å ha pratet med folk i politikken er det Erna som er elefanten i rommet når det gjelder å sno seg unna toprosentmålet. Problemet for Høyre er at hun opptrer ganske så egenrådig i spørsmålet, på tross av press fra organisasjonen i visshet om at det ikke er noen som utfordrer hennes lederposisjon. Til det kommer forsvarsspørsmålet for langt ned på lista.
    Sjølv om det krever ein del kynisme, så er jo svaret egentlig ganske enkelt:
    Erna ser ikkje på trygging av nasjonen som spesielt sentralt i sin stillingsbeskrivelse. Hennar jobb, slik ho ser det, er primært å karre til seg 4 nye år i 2021.
    Det veit ho godt at ho ikkje gjer ved å kaste milliarder etter forsvarsstemmen (<= finnes det ein forsvarsstemme?), men å ved å kaste milliarder etter pensjonister, bedriftseigarar og (tildels) barnefamilier.

    Eg er sjølvsagt skuffa og frustrert, men me kan då verkjeleg ikkje vera overraska? Slik dei har brukt penger vart dette nært umogleg for lenge sidan.

    Det som gjeld no er jo for opposisjonen å kle av Hårek et. al. som slår seg på brystet og klamrer seg til kva som skjedder under dei raudgrøne for mange herrens år sidan.
    Dei kan jo hamre på at handlingsrommet framover er lite fordi regjeringa sjølv har brukt det opp på andre ting (feks 2.7 mrd NOK2016 *årleg* på gifte pensjonister).
    Det mistenker eg at dei ikkje klarer, men at dei går seg fast i ei helikopter-/HING-/Andøya-/antal-HV-gubb-hengemyr.
    De er langt fra sine hjem
    men blikket opp og frem

  33. #73
    OF-2 Kaptein
    S-6 Milforum


    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    2.344

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sjef Hæren i OMS i kveld.

    Hærsjefen fra talerstolen: – Vi trenger en ny brigade

    Befolkning og territorium i Sør-Norge forsvares ikke tilstrekkelig av Brigade Nord, mener hærsjef Odin Johannessen, som foreslår en «Brigade Sør».
    Ambisjonen ble lagt fram som en del av hærsjefens tale i Oslo Militære Samfund mandag.

    – Dette er en realistisk, moderat og tvingende nødvendig ambisjon for troverdig å kunne løse Forsvarets oppgaver, sier generalmajor Johannessen.

    Han viser til forsvarssjef Haakon Bruun-Hanssens uttalelser om at Forsvaret er under minimum. Johannessen sier at hans innspill snarere er et retningsvalg enn en bestillingsliste.
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...-en-ny-brigade

    https://www.dagbladet.no/nyheter/hae...t-nok/70887259
    Sist endret av 93A; DTG 182247A Mar 19 kl Monday Begrunnelse: La til en link ekstra
    Svolten og tyst, samband fyst

  34. #74
    OF-2 Kaptein
    S-6 Milforum


    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    2.344

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Sitat Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
    Sorry at jeg fortsatt er skeptisk men slik jeg tolker dette så betyr det alt blir som før og hvis det tilfeldigvis skulle være rom for en milliard eller to så kanskje skal forsvaret få disse. Det som irriterer vettet av meg er at Hårek Elvenes har i alle kanaler han har kommet til på har malt på med budskapet at budsjettene er styrket når det som egentlig har skjedd er man har måtte betale regningene for F-35 etterhvert som leveransene har kommet for å ikke kvele driftsbudsjettene til forsvarsgrene.



    https://e24.no/makro-og-politikk/hoe...aDVaKEe-fe-iMs
    Alt som før altså....

    Kilder til VG før regjeringens budsjettkonferanse: – Ikke en eneste krone ledig til nye satsinger

    GARDERMOEN (VG) Nordmenns appetitt på subsidierte elbiler er med på å spise opp regjeringens handlingsrom i statsbudsjettet i 2020.
    Dermed blir det knallhard kamp om kronene på Solberg-regjeringens interne budsjettkonferanse som starter tirsdag.

    Kassen er så å si tom for friske penger til nye satsinger for den ferske flertallsregjeringen, ifølge flere personer i regjeringsapparatet som VG har snakket med.

    Tiden hvor politikerne badet i penger de kunne bruke til økte utgifter og lavere skatter, er definitivt over.

    På seks år har årlige avgiftsinntekter fra bilistene alene falt med 12 milliarder kroner.
    Eldrebølgen slår inn

    Og i 2020 slår eldrebølgen tungt inn i statsbudsjettene. Utgiftene til pensjon, trygd og omsorg ligger an til å øke med opp mot 15 milliarder kroner fra 2019 til 2020, ifølge VGs opplysninger.

    – Når folk kjøper elbil og lavutslippsbiler, får vi mindre penger inn. Det er en god nyhet for klimaet, men en dårlig nyhet for skatteinntektene. Men på lang sikt er vel miljøet viktigere enn skatteinntektene, ettersom kime er en av våre aller største utfordringer, sier statsminister Erna Solberg til VG.
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/..._content=row-2
    Svolten og tyst, samband fyst

  35. #75
    OF-2 Kaptein
    S-6 Milforum


    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    2.344

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    NRK sin artikkel ifm Sjef Hærens tale i går.

    Norge har et absolutt minimumsforsvar
    For at du og jeg skal være trygge mener hærsjef Odin Johannessen at Norge må utvide Forsvaret betraktelig. Han etterlyser blant annet en egen brigade i Sør-Norge.
    https://www.nrk.no/troms/_-norge-har...VSfB9c-865SLHQ

    Og fra Forsvarets forum.

    https://forsvaretsforum.no/%E2%80%93...L-U39z8p8xlBE4
    Sist endret av 93A; DTG 191040A Mar 19 kl Tuesday Begrunnelse: La til en ekstra link
    Svolten og tyst, samband fyst

  36. #76
    OF-2 Kaptein
    S-6 Milforum


    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    2.344

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Innlegg på nordnorsdebatt.no
    Erna Solberg har vendt det døve øret til i forsvarspolitikken

    Oddvar Nygård
    Kommentator / Nordlys

    Hun hører ikke på forsvarssjefen. Hun hører ikke på NATO. Hun hører ikke på Forsvarets Forskningsinstitutt (FFI). Og hun hører slett ikke på den markante forsvarsopposisjonen i sitt eget parti. Statsministeren gjør som hun selv vil, med suveren forakt for en avtale hun selv skrev under på sammen med alle de andre NATO-landene i Wales i 2014.

    Sannelig skjedde det igjen. Høyres landsmøte ble atter en gang tvunget i kne når det gjelder målet om å bruke to prosent av BNP til Forsvaret innen 2024. Seks fylkespartier – Finnmark, Troms, Trøndelag, Innlandet, Viken og Oslo – hadde før årets landsmøte fremmet forslag om at landsmøtet skulle forplikte seg til å følge vedtaket fra Wales-møtet. Men Høyre i forsvarsfylkene kan mene hva de vil. Partileder Solberg bryr seg ikke. Hun har lenge ment at Forsvaret må stille på like fot med alle andre gode formål når budsjettene skal vedtas. Det mener hun fortsatt.

    Denne gangen tvang hun gjennom et ullent kompromiss og lot forsvarsminister Frank Bakke-Jensen henge til tørk når han i etterkant skulle forklare et landsmøtevedtak som implisitt sier at det er et problem for forsvarsbudsjettet hvis Norges BNP vokser mer enn prognosene tilsier. Hvis vi blir rikere enn antatt, skal det altså bli vanskeligere å øke forsvarsbudsjettene?

    Man vet jo ikke helt om man skal le eller gråte. Dette er Erasmus Montanus-logikk av første klasse. Jeg syntes nesten synd på den stakkars forsvarsministeren som i møte med media, stotrende skulle forsvare dette politiske krumspringet som Solberg fikk Høyre-landsmøtet til å vedta.

    Statsministeren har i hvert fall god kontroll på partiet. Hun finner seg ikke i at noen skal skeie ut og ikke underordne seg partiledelsen. Så også denne gang måtte opposisjonen strekke våpen. Da det etter dragkamp i kulissene kom til avstemming, var det bare tre delegater som stemte mot vedtaket. Når det trengs, viker den milde landsmoderen til side, og Jern-Erna tar styringen.

    Det er på sett og vis imponerende. Men ikke gode nyheter for et forsvar som er så svekket at det ikke klarer å utføre oppgavene det er satt til, verken de nasjonale eller de internasjonale forpliktelsene Forsvaret skal løse. Det slås fast av både forsvarssjefen og FFI.

    Det er svært alvorlig at vi har en statsminister som i budsjett etter budsjett lar være å prioritere nasjonens selvstendighet og innbyggernes sikkerhet, men setter Forsvaret i samme kategori som barnehager og kulturliv. Dessverre er det grunn til å tro at også taktiske avveininger i et valgår spiller en stor rolle for de budsjettprioriteringene som regjeringen gjør. I så fall tillater regjeringspartiene seg å gamble med vår trygghet i en tid der vi opplever en voksende labil, internasjonal situasjon, der faren for stadig sterkere angrep mot våre verdier og vårt demokrati er økende. Alle våre nasjonale sikkerhetsorganer melder om at dette faktisk skjer, og at det utgjør en voksende trussel.

    I stedet for å styrke vår nasjonale evne til å sikre oss mot slike trusler, ser det ut til at regjeringen har lagt seg på en linje der stadig flere militære kontingenter fra andre NATO-land skal operere på norsk territorium, både på landjorda, i luften og til havs. Det er en farlig politikk, som i noen situasjoner kan innskrenke vår selvråderett og vår nasjonale handlingsfrihet. Det er langt fra gitt at det ikke kan oppstå scenarier der det kan være divergerende hensyn mellom norske interesser og USAs stormaktstrategier.

    Erna Solberg er en dyktig politiker og en stødig statsminister. Men det synes som hun har en total blindsone når det gjelder forsvars- og sikkerhetspolitikken. Og det later heller ikke til å være noen andre i firepartiregjeringen som kan utligne denne skavanken. Siv Jensen har aldri vist noen merkbar interesse for dette feltet, og i KrF og Venstre er de så taburettfornøyde at de kommer aldri til å kunne utgjøre noen forskjell.

    Hvis Høyre skal klare å beholde sin profil som et forsvarsparti, må opposisjonen innad i partiet slutte å la seg piske til full retrett på landsmøte etter landsmøte. Hvis dette fortsetter blir det vel snart slik at ledelsen i Forsvaret må henvise til at Høyre-landsmøtet også vedtok at tigging er helt greit, i håp om å få noen flere slanter fra en regjering som er svært så påholden. Hvis vi da ser bort fra neste runde med skatteletter til rikingene.
    https://nordnorskdebatt.no/article/e...S4LgIld5ZerTB4
    Svolten og tyst, samband fyst

  37. #77
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    482

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    I tillegg til uklarheten Erna klarer å skape rundt bevilgningene til forsvaret og de bekymringene det medfører, er jeg også bekymret for den indirekte konsekvensen uklarheten rundt oppfyllelsen av 2%-andelen til forsvaret. Natotraktatens artikkel tre sier noe om våre nasjonale forsvarsforpliktelser: "For mer effektivt å nå formålene med denne traktat vil partene enkeltvis og i fellesskap ved stadig og virksom selvhjelp og gjensidig støtte opprettholde og utvikle sin individuelle og felles evne til å motstå væpnet angrep."

    Når Erna stiller en rekke betingelse rundt oppfyllelsen av våre forpliktelser, enten at vi ikke har råd, har for god råd, eller at prosentmål bare er tull, undergraver hun betydningen av traktatens artikkel tre. I sin ytterste konsekvens er hun dermed med på å svekke NATO som allianse, og som kan astedkomme en større sikkerhetsmessig svekkelse for Norges del enn hva underfinasieringen direkte fører til for det nasjonale forsvaret. Og vi som liker å klage på Trump, vi klarer å ødelegge mer for alliansen selv.
    Si vis pacem, para bellum

  38. #78
    OR-7 Stabssersjant
    Ass S-2 Milforum

    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.360

    Sv: Langtidsplanen for Forsvaret 2021–2024

    Nå funker ikke siteringen lenger for meg

    Dette er mer ett svar til linkene @93A la ut.

    Hærsjefen ønsker seg en brigade til, som ikke er så rart. Estland klarer to brigader.

    Det som jeg savner fra Johannessen er også det at brigaden vi har i dag ikke er spesielt slagkraftig, strengt tatt ikke en brigade.

    Og ja, det burde ikke koste mange kronene å sette opp tilstrekkelig kapable reservistbrigader både rundt Oslo, Vestlandet og Trondheim.
    Trusselbildet disse skulle måtte håndtere krever ikke tunge panserkjøretøyer og artilleri.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

Side 2 av 2 FørsteFørste 12


Lignende tråder

  1. Svar: 2
    Nyeste innlegg: DTG 201150A May 14, Tuesday
  2. Langtidsplanen: Iverksettingsbrevet
    By hvlt in forum Mannskapsmessa
    Svar: 4
    Nyeste innlegg: DTG 121747A Sep 11, Monday
  3. Langtidsplanen: Gjennomføringsdirektivet
    By hvlt in forum Mannskapsmessa
    Svar: 10
    Nyeste innlegg: DTG 282002A Sep 08, Sunday

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •