Milforum - diskusjonsforumet for alle tema fra sikkerhets- og forsvarspolitikk, taktikk og stridsteknikk, rekruttering og utdanning, nyheter og analyser, informasjon om forsvar og samfunnssikkerhet, utstyr og materiell, aktuelle hendelser og militærhistorie, til politi, sivilforsvar og annen type beredskap



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv (global main ad)
Side 2 av 2 FørsteFørste 12
Viser resultatene 41 til 61 av 61

Tråd: Anskaffelse av nye 12,7mm mitraljøser.

  1. #41
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2013
    Innlegg
    980

    Sv: Anskaffelse av nye 12,7mm mitraljøser.

    MG-3 begynte å synge på siste verset allerede da jeg var inne for 8 år siden. Dette er en våpentype der nyere materiell absolutt har en klar fordel mtp produksjon, vekt, brukervennlighet og anskaffelse mtp på dens rolle som infanterivåpen kontra M2s rolle som RWS og kjøretøymontert våpen..

  2. #42
    OR-7 Stabssersjant / Ass S-2 Milforum
    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.211

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    https://www.janes.com/article/85775/...-hk416n-rifles

    US Ordnance has been selected to supply 1,300 M2A2N heavy machine guns (HMGs) with quick change barrels, Forsvarsmateriell, the Norwegian Defence Materiel Agency, announced on 10 January.The seven-year framework agreement includes spare parts, tools, and other materiel to replace Norway's current Browning M2 QCBs.
    The weapon uses 12.7×99 mm Nammo ammunition and will be used in Vinghøg NM152 soft mounts and Kongsberg Protector Nordic and Sea Protector remote weapons stations.
    Denne
    http://www.usord.com/weapons/m2a2
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  3. #43
    OF-1 Løytnant / Ass S-4 Milforum
    Ble medlem
    2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    8.976

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Hva er forskjellen på gammel og ny?

    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

  4. #44
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Bærgen
    Innlegg
    1.468

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Nye skyter fra lukket bolt,samt at belte kan mates fra begge sider.
    Det ser også ut som behovet for pipe/avtrekkstolking er borte.
    When in doubt,empty your magazine.

  5. #45
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2018
    Bosted
    Hær-land ;)
    Innlegg
    75

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    At 12,7/M2 kan mates fra begge sider er vel ikke noe nytt nå. Må i tilfelle bare være at det er enklere å forandre enn det var før...

  6. #46
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2014
    Innlegg
    918

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Ble ikke pipe og avtrekksjustering overflødig allerede med QCB versjonen? Hvis ikke så har jeg vanskelig for å forstå hva som berettiget den betegnelsen...

  7. #47
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Bærgen
    Innlegg
    1.468

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Sitat Opprinnelig skrevet av LVGRP99 Vis post
    At 12,7/M2 kan mates fra begge sider er vel ikke noe nytt nå. Må i tilfelle bare være at det er enklere å forandre enn det var før...
    Mest sannsyneligt.Husker ikke hvor mye arbeid det var før.
    @Niko Jo det stemmer,så det er mulig at det bare gjelder avtrekksjustering nå som de har gått tilbake til lukket bolt.
    Artikkelen var ikke så veldig utfyldende.
    When in doubt,empty your magazine.

  8. #48
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2018
    Bosted
    Hær-land ;)
    Innlegg
    75

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Sitat Opprinnelig skrevet av mailman Vis post
    Husker ikke hvor mye arbeid det var før.
    Wikipedia sier "under to minutter". https://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning

    "Because the M2 was designed to operate in many configurations, it can be adapted to feed from the left or right side of the weapon by exchanging the belt-holding pawls, and the front and rear cartridge stops (three-piece set to include link stripper), then reversing the bolt switch. The operator must also convert the top-cover belt feed slide assembly from left to right hand feed as well as the spring and plunger in the feed arm. This will take a well trained individual less than two minutes to perform."

  9. #49
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2009
    Innlegg
    7.932

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Vi har da ikke hatt «vanlige» M2er på en stund, så disse er nok veldig like de vi bruker i dag med unntak av at de ikke må tolkes.
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  10. #50
    OR-3 Spesialist
    Ble medlem
    2011
    Innlegg
    993

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Det har vært M2 med lukket bolt i systemet i noen år, riktignok i noe begrenset antall.
    Dona Ferrea

  11. #51
    OF-2 Kaptein / S-5 Milforum
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    18.155

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Var ikke ombygging til åpen bolt en norsk greie på grunn av at MP-ammunisjon hadde detonert i kammeret på grunn av varme? Er ikke det et problem lenger?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  12. #52
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Bærgen
    Innlegg
    1.468

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Det hadde vært noen tilfeller av cock offs,men mener å huske at det var at skuddet gikk av,ikke at amoen detonerte.
    When in doubt,empty your magazine.

  13. #53
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2014
    Innlegg
    918

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Var ikke ombygging til åpen bolt en norsk greie på grunn av at MP-ammunisjon hadde detonert i kammeret på grunn av varme? Er ikke det et problem lenger?
    Jeg kan ikke huske noe om åpen bolt på de "gamle" 12.7 (i bruk sent på 1970- og tidlig på 1980-tallet), så jeg tenderer til å mene at du har rett i det.


    Stoler dog ikke 100% på min egen hukommelse…..

  14. #54
    OR-7 Stabssersjant / Ass S-3 Milforum
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.742

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Åpen bolt på norske 12.7 MITR kom rundt 2004 (12.7 før dette var gamle M2 "classic", men med hurtig pipeskift). Som nevnt på grunn av problematikken rundt cook-offs av spesielt drivladningen i ammunisjonen, som er mer sensitivt enn det ene grammet med HMX (+ brannstiftende middel) som er i prosjektilet. However, problemet med cook-offs er at antennelsespunktet i drivladningen til ammunisjonen ikke nødvendigvis vil være i tennhetten, og man vil da kunne få en feil forbrenningsretning i kruttet under omsetning - da altså ikke fra bak i tennhetten og framover i hylsen. Dette vil kunne føre til to ting:
    - Prosjektilet får ikke nok kraft til å drives helt igjennom pipen, og vil kunne sette seg fast i pipen.
    - Netto effekt av forbrent krutt vil være tilsvarende en vanlig omseting, og hvis det nå da sitter en propp i pipen (prosjektilet), så må all denne effekten nå finne seg et annet sted å unnslippe våpenet, og da er minste motstands vei fort bakover igjennom kammeret og inn i glidekassen.

    Virkemåte multi-purpose: Fullt og holdent kinetisk - altså det er ikke noe brannrør av noe slag i ammunisjonen. Ved anslag i noe hardt nok vil prosjektilet naturligvis deformere seg. Er denne deformasjonen stor nok over kort nok tid, vil denne energiutløsningen føre til at en liten brannsats i prosjektilet antennes (HMX er relativt sett veldig insensitivt). Denne brannsatsen vil i tur antenne HMXen, som går over i en deflagrasjon. Trykkoppbygningen av denne deflagrasjonen inni prosjektilet fører til at denne så går over i en full detonasjon, og sånn fungerer MP-ammo.

    Så for å dra dette tilbake igjen til cook-offs: Det skal altså en del eksponering av en viss temperatur til for å omsette spesielt brannsatsen i MP-ammo (som i tur vil føre til omsetning av resten av sprengladningen). Dette vil normalt være mye lenger enn den tiden det tar å utbedre en klikk eller å tømme et våpen, og IIRC en god del lenger enn tiden det tar for drivladningen å omsettes. Dette også mye på grunn av at det vil være en mye større kontaktflate (dermed mer effektiv varmeoverføring) mellom kammeret/pipen og hylsen, enn mellom kammeret/pipen og selve prosjektilet. Men, har man i en 12.7 MITR nå et MP-prosjektil som har kilt seg fast i en glodvarm pipe, som følge av cook-off, så har man nå det problemet at dette prosjektilet vil kunne være tilstede lenge nok til at man rett faktisk får omsetning.

    Prosedyren for klikk ihvertfall i eldre dager var å evakuere våpenet i 10 (eller var det 30 min?) dersom "fortsatt klikk", ingen avfyring og ingen utkast. Med åpen bolt, så unngikk man i størst grad denne problematikken.

    Når man nå velger å gå tilbake til lukket bolt for 12.7 MITR, så er det nok et par grunner for dette. En av dem mener jeg IIRC var at selve MP-ammoen har blitt gjort mye mer driftsikker av Nammo over årene; mer insensitive eksplosiver bl.a. En annen grunn er at lukket bolt vil føre til et mindre komplekst våpen, fordi det er mindre bevegelige deler som skal fungere sammen i "perfekt harmoni". En annen grunn igjen er at at et våpen som skyter fra lukket bolt av natur vil være mer presist enn et våpen som skyter fra åpen bolt, da grunnet tiden det tar fra avtrekk til avfyring (tennstempelet treffer tennhetten) når man har et sluttstykke som skal vandre igjennom hele glidekassen (med de bevegelser i våpenet dette fører med seg), kontra å ikke ha dette.

    En siste grunn for dette ser jeg fort for meg kan være at 12.7 MITR Åpen Bolt har ført med seg ET LASS med til dels svært stygge vådeskudd opp igjennom årene. Da fordi prosedyren for å både lade og tømme våpenet har vært totalt kontraintuitivt i forhold til alt annet av våpen:
    - For å lade, dersom man skal gjøre det "etter boken" (Hærens bok, ihvertfall), så skal man putte båndet i, på hakket utenfor patronlederen, lukke lokket, ta ett ladegrep OG avtrekk. Dette fører båndet inn i midtre posisjon innenfor patronlederen, og våpenet er nå halvladd. Ved nytt ladegrep og avtrekk vil våpenet nå avfyre.
    - For å tømme våpenet så åpner man lokket, fjerner båndet, sjekker at kammeret er tomt. Det vil nå stå en patron i T-sporet på sluttstykket, som står i bakre posisjon som følge av at dette er et åpen-bolt våpen. Med lokket åpent, så skal man nå ta et avtrekk for å slippe sluttstykket - med patron i seg - fram i kammeret, ta et nytt ladegrep, observere utkast av denne patron, og sjekke igjen at kammeret er tomt. På 12.7 MITR Open Bolt er det nemlig slik at det spente tennstempelet ikke vil kunne gå fram dersom lokket er åpent.

    Vådeskudd på åpen bolt har kommet av primært to årsaker:
    - F.eks. Sjøforsvaret (både den grønne og blå delen) mener jeg utdanner på sine kurs, og har det i sine reglementer, at lading av 12.7 MITR Open Bolt skjer ved å plassere båndet helt i midtre posisjon (dvs. halvladd), lukke lokket og være ferdig med det. Dem skipper altså det steget man har i f.eks. Hæren, der man plasserer ett hakk utenfor, lukker og tar ladegrep/avtrekk. Begge måter å gjøre dette på er i og for seg helt innafor og OK, og jeg klager ikke på Sjø sin måte å gjøre det på. Problemet derimot er usikre soldater som blander prosedyrer, ved å f.eks. plassere båndet i midtre, så "huske på" at dem skulle ta et ladegrep og avtrekk. Så har man et vådeskudd/byge...
    - Under tømming, der prosedyren i seg selv er ganske så motsatt av hva man er vant med på stort sett alle andre våpen, så åpner den usikre eller uoppmerksomme soldaten lokket, fjerner båndet, observerer patron i T-sporet, tar avtrekk og lukker lokket igjen... før nytt ladegrep er tatt og patronen i T-sporet kastet ut og fjernet. Nå går det et vådeskudd, fordi tennstempelet plutselig "får lov" å gå fram siden lokket har blitt lukket.

    Så ja, den gamle M2HB-QCB har vært i begrenset bruk enkelte steder i Forsvaret mens Åpen Bolt har vært normen de fleste andre steder. Og når man nå bestemmer seg for å implementere lukket bolt igjen "over hele linjen", så er det nok fordi man anser ammunisjonen som såpass sikker nå, at Åpen Bolt har utspilt sin rolle litt - ikke minst på grunn av de ulempene dette våpenet i og for seg har ført med seg.
    Elite Som En Trensoldat

  15. #55
    OF-2 Kaptein / S-6 Milforum
    Ble medlem
    2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    2.224

    Sv: Anskaffelse av nye 12,7mm mitraljøser.

    Forsvaret skal få tusen nye mitraljøser i løpet av kun ett år

    Får levert nye «tolvsju» langt raskere enn forventet.

    I løpet av kun ett år skal Forsvaret motta tusen nye mitraljøser fra amerikanske U.S. Ordnance, ifølge en rammeavtale som ble underskrevet på en seremoni på Forsvarsmuseet på Akershus festning mandag.

    Museet var et ganske treffende sted å gjennomføre kontraktsignering, ettersom enkelte av Forsvarets «tolvsju» er nærmere 80 år gamle og for lengst har passert teknisk levealder.

    M2A2N er betegnelsen på de nye tunge maskingeværene i kaliber 12,7 x 99 mm Nato (.50 cal).

    Navn:		DSC02791.1000x563.jpg
Visninger:	279
Størrelse:	68,8 KB
    https://www.tu.no/artikler/forsvaret...wB302PKkWj0nWw
    Svolten og tyst, samband fyst

  16. #56
    OR-5 Sersjant
    Ble medlem
    2006
    Innlegg
    448

    Sv: Anskaffelse av nye 12,7mm mitraljøser.

    Det virker som om man nå går for et gjennomprøvd design, isteden for hypermoderne egne løsninger: "Major Eirik Horst, som er prosjektleder for anskaffelsen, forteller at Forsvarsmateriell i en periode vurderte også andre løsninger i samme kaliber, men endte opp med M2 Browning-designet av økonomiske årsaker". Aner vi et aldri så lite paradigmeskifte når det gjelder annskaffelser?
    Si vis pacem, para bellum

  17. #57
    OR-7 Stabssersjant / Ass S-2 Milforum
    Ble medlem
    2007
    Innlegg
    8.211

    Sv: Anskaffelse av nye 12,7mm mitraljøser.

    Sitat Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
    Det virker som om man nå går for et gjennomprøvd design, isteden for hypermoderne egne løsninger: "Major Eirik Horst, som er prosjektleder for anskaffelsen, forteller at Forsvarsmateriell i en periode vurderte også andre løsninger i samme kaliber, men endte opp med M2 Browning-designet av økonomiske årsaker". Aner vi et aldri så lite paradigmeskifte når det gjelder annskaffelser?
    Nei.
    Alle våpen som har erstattet 12.7 Browning har selv blitt erstattet av 12.7 Browning siden 50-tallet.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  18. #58
    OR-6 Oversersjant
    Ble medlem
    2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.729

    Sv: Anskaffelse av nye 12,7mm mitraljøser.

    Sitat Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
    Det virker som om man nå går for et gjennomprøvd design, isteden for hypermoderne egne løsninger: "Major Eirik Horst, som er prosjektleder for anskaffelsen, forteller at Forsvarsmateriell i en periode vurderte også andre løsninger i samme kaliber, men endte opp med M2 Browning-designet av økonomiske årsaker". Aner vi et aldri så lite paradigmeskifte når det gjelder annskaffelser?
    Det kan godt hende. Opprettelsen av FMA ser ut til å i det minste - prøve å ha rett fokus. Vi ser at prosjekter gjennomføres raskere, de er mer strømlinjeformede, og inntrykket jeg sitter med er at de gjøres smartere.
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  19. #59
    OF-1 Løytnant / Ass S-6 Milforum
    Ble medlem
    2008
    Bosted
    Østlandet
    Innlegg
    1.599

    Sv: Anskaffelse av nye 12,7mm mitraljøser.

    Hjelper også å ha riktig sjef!

    https://forsvaret.no/forsvarsmaterie...andkapasiteter

    Morten er absolutt riktig mann, og ser at han oppnår resultater uansett.
    “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
    ― John Steinbeck

  20. #60
    OR-4 Korporal
    Ble medlem
    2018
    Bosted
    Hær-land ;)
    Innlegg
    75

    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Sitat Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
    Åpen Bolt har vært normen de fleste andre steder. Og når man nå bestemmer seg for å implementere lukket bolt igjen "over hele linjen", så er det nok fordi man anser ammunisjonen som såpass sikker nå, at Åpen Bolt har utspilt sin rolle litt - ikke minst på grunn av de ulempene dette våpenet i og for seg har ført med seg.
    Etter det jeg leser her mener man det skal være tilstrekkelig (eller nødvendig? Øyet som ser...) å innføre en prosedyre hvor man må huske å ta ladegrep (formodentlig etter å ha huket løs sperren på "bolt catch release"-knappen i midten) ved pause i skyting når våpenet er varmt.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Forsvarets Forum
    Den største forskjellene(sic) mellom de gamle og nye våpnene er at M2A2N har lukket bolt. Åpen bolt betyr at sluttstykket hektes opp og blir stående i bakre stilling når man slipper avtrekkeren. Ved lukket bolt vil sluttsykket stoppe i fremre stilling og med patron i kammeret når man slipper avtrekkeren. Dette må skytter være oppmerksom på og man må ta ladegrep når det ikke skal skytes mer og våpenet er varmt. Det blir derfor en endring i ildhåndgrep for bruker, sier Horst.

  21. #61
    OR-7 Stabssersjant / Ass S-3 Milforum
    Ble medlem
    2005
    Innlegg
    5.742

    Sv: Anskaffelse av nye 12,7mm mitraljøser.

    Ja, cook-off er og blir en utfordring, i større eller mindre grad, med alle våpen som skyter fra lukket bolt. På en rifle som HK416 eller P80 (begge lukket bolt) skal det jo veldig godt gjøres å varmskyte et våpen såpass mye at cook-off blir en reell problemstilling, men på maskingeværer stiller ting seg straks ganske annerledes. Ny ammo (som er sikrere enn eldre ammo) og ny 12.7 MITR til tross - man må ta risiko for cook-off med i beregningen også på denne. MG3 er jo sånn sett et eksempel på våpen som er ganske utsatt for cook-off, selv om denne også er åpen-bolt (skytteren har avgitt ild, og av forskjellige årsaker, f.eks. klikk ved at patronen går i kammer men ikke omsettes, så har skytteren vært litt for treg med å sikre utkast før patronen har omsatt seg selv).

    I "gamle dager" med 12.7 MITR var det ladegrep - underforstått å få patronen ut av kammeret - som gjaldt ved ildavbrudd, og det blir nok sannsynligvis de gamle ildhåndgrepene som nå gjeninnføres når nytt våpen nå innføres; man trenger ikke gjøre ting vanskeligere enn dem trenger å være. Dette er vel sånn sett også allerede SOP hos de avdelinger i Forsvaret som stadig har eldre M2HB-våpen, og som bruker disse istedenfor 12.7 Åpen Bolt.

    En annen problemstilling i tillegg til kammerspreng som nevnt tidligere, er jo det at stål - eller de legeringer piper er laget av - blir bløtere og bløtere jo varmere dem blir, fram til smeltepunkt på rundt 900-1200 grader celsius. En patron som omsettes skaper et momentantrykk på rundt 900BAR (atmosfæren har for alle praktiske formål 1BAR ved havnivå, til sammenligning) i kammeret i skuddøyeblikket. Er da pipen tilstrekkelig varm er det da en mulighet for at dette overtrykket blir mer enn hva denne varme (bløte) pipen klarer å motstå, og man vil kunne få utbulinger i pipen, eller at kontinuerlig automatild (900BAR per avfyring X skuddtakt på våpenet) i aller verste fall kan få pipen til å gi fullstendig etter og knuses ("eksplodere", i anførselstegn) katastrofalt.

    Normal brukstemperatur på maskingeværpiper ligger vel på rundt 400-600 grader celsius ved hurtig ild over en kortere mengde tid. Dette er godt innenfor toleransegrensen for en pipe som er innenfor levetiden sin, men fortsetter man da å skyte så vil jo temperaturen da naturligvis øke forbi dette, og netto slitasje på pipen per avfyrte skudd øker da også drastisk i takt med økt temperatur - da fordi, som sagt, metallet blir bløtt, deretter begynner riflingen å slites mer og mer, til man kommer til det punkt der skuddbuler og etter hvert knusning blir en reell problemstilling.

    Som en anekdote her, så kjenner jeg en som stod topcover i Afgh da dem havnet i bakhold. Vedkommende avfyrte rundt 1000 skudd med 12.7 MITR i løpet av bakholdets innledende 10-15 minutter fram til dem overtok initiativet, uten at han fikk mulighet for å bytte pipe underveis (hvert 100 skudd er norm i Forsvaret, for 12.7 MITR). Den pipen var KASS da dem kom tilbake til camp, hadde nesten ingen rifling igjen, og man kunne omtrent slippe et 12.7 prosjektil ned igjennom pipen uten motstand - så rævkjørt var riflingen, samt ekspansjonen av pipen etter dette.
    Elite Som En Trensoldat

Side 2 av 2 FørsteFørste 12
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Lignende tråder

  1. Anskaffelse av m77 Alfa vs Protex
    By sdigre in forum Førstegangstjeneste og verneplikt
    Svar: 8
    Nyeste innlegg: DTG 221258A Mar 17, Wednesday
  2. Svar: 0
    Nyeste innlegg: DTG 051855A Jul 13, Friday
  3. Forsvaret vurderer anskaffelse av hangarskip
    By MMB in forum Generelt om norske militære avdelinger
    Svar: 7
    Nyeste innlegg: DTG 040853A Apr 07, Wednesday

Bokmerker

Bokmerker

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •