Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv
Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 64

Trd: Hvor br kruttet legges i opplring?

  1. #1
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    738
    Pondusfaktor
    4

    Hvor br kruttet legges i opplring?

    AGR416 nevnte i en trd p vpen-/vpenteknisksubforumet hvordan trening i HV er bestemt gjres fra sentralt hold

    Sitat sakset ut av sammenheng:
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Det er bestemt sentralt i HV at man skal legge kruttet i trene p det mest krevende, og at enkeltmannsferdigheter skal falle p plass. Alts, hvis avdelingen din skal kunne gjennomfre ildoverfall i rammen av tropp, s skal man ikke "kaste bort" tid p trene enkeltmanns fremrykningsteknikker. Det er dog en diskusjon for en annen trd.
    Jeg gjetter denne mten gjre det p skyldes mangelen p tid og penger, men vil gjerne hre hva dere med greie p slikt mener, Dette blir dermed trden i siterte innleggs siste linje.

    Ellers i forsvaret (og forsvidt resten av verden) mener noen at en m kunne krabbe, fr en kan g. Stemmer dette eller vil i vrt tilfelle enkeltmannsferdigheter falle p plass etterhvert?

    Kan vi mot formodning anta noe/nok grunnkunnskap (her eksemplifisert med vpendriller og stridsteknikk) sitter igjen i skallene bortetter til bygge videre p uten heft?

    Det vil overraske meg om denne grunntanken kun gjelder ildoverfall i tropp. Finnes det andre omrder det kan by p problemer bygge vegger og tak uten forsikre seg om at grunnmuren er tilstede? -Hvor dette er problemfritt?

    Lager jeg hner av fjr her? Trenes det mye ildoverfall i HV, og er/blir nivet slik at denne treningen har noe for seg? En god del av dere har jo befalserfaring, hva mener dere?

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

  3. #2
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    750
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Hvem som trener hva skal jeg ikke g inn p, men p generell basis er det nok litt forskjell fra distrikt til distrikt hvordan treningene er lagt opp, noen trener nok mer enkeltmann enn andre. Det vil ogs vre en viss forskjell p forventet niv p en I-styrke soldat og en vanlig omrdesoldat, det vil av naturlige rsaker vre strre sprik p dette i omrdene, noe jeg antar pvirker hvordan treningen deres legges opp, uten at jeg har noe srlig erfaring med det.

    I I-styrken har man fokus p lag/tropp/kompani heller enn enkeltmann p de fleste treninger. Dette er selvflgelig et produkt av tid og penger, man har rett og slett ikke tid til drive grunnutdanning av soldater, man forutsetter at de enten har en god bakgrunn, eller er i stand til lre p veien.
    S er det jo opp til befal se sine soldater, om det er noen som har mangler i sine enkeltmannsferdigheter s er det ingen ting i veien for gjre tiltak for rette p dette. Det kan dreie seg om veiledning, tid til egentrening, srge for at personen fr en dyktig makker etc.

    Jeg er jo selvflgelig enig i at det ideelle hadde vrt at alle var oppe og nikket p enkeltmannsniv fr man gikk videre med lag og troppsdriller, men samtidig s er det slik at at om I-styrken hele tiden skulle basert seg p treninger som var tilpasset "minste felles multiplum" s ville man aldri kommet videre fra liggende 3-skudds serier p 30m banen. Man tar noe som er "godt nok" og kjrer videre med det, snn at styrken som helhet kan komme p et niv som igjen er "godt nok". Hva dette "godt nok" nivet er en annen sak...

    Men jeg forstr hvor du kommer fra, hvis du som enkeltmann fler du ikke fr tid til bli god er det selvflgelig noe man blir frustrert av. Og igjen, svaret er egentlig at dette er noe man m ta med sitt nrmeste befal, se hva man kan gjre med det. Men det kan sikkert vre greit f justert forventningene, hadde man 0 grnn tjeneste i frstegangstjenesten s blir man ikke ninja i HV for si det snn.

  4. #3
    Oversersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.392
    Pondusfaktor
    18

    Hvor br kruttet legges i opplring?

    IMHO s utgjr enkeltmanns ferdighetene grunnstamme av laget/troppen sine kapasiteter. Det nytter ikke si at troppen skal gjennomfre ett ildoverfall hvis ikke RFK skytteren klarer treffe, MG skytteren ikke klarer gjennomfre pipebytte, MG2'ern kom ikke frem til ml omrde for sekken ble for tung, gevrmann 3 blir kjtta ned og blser hele operasjonen for det han ikke forstr stillingsgang eller krav til en stilling.


    Skulle jeg lagt opp en ukes trening ville jeg brukt 3-4 av dagene p enkeltmanns driller for s sy de enkeltmanns drillene sammen til lagsdrill og hvis det er bra progresjon til slutt en felles for troppen.

    Det er ihvertfall det jeg mener.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Sist endret av Pinch; 22-02-17 kl 08:23 Begrunnelse: Herre min hat s mye iPhonen prver avmilitarisere sprket

  5. #4
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.119
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Jeg synes det virker helt sjanselst trene i avdelingsforband uten at grunnferdighetene p enkeltmannsniv er p plass. At det kan vre morsommere og mer motiverende trene "omrdet i angrep" enn terpe p skytedriller er en sak, men for avdelingens effektivitet, absolutt ikke.

    For omrdestrukturen er problemet at mannskapene har 4-5 dagers trening to av tre r. Og at det er hummer og kanari som kommer dit. Noen umotivert og noen motiverte. Noen av de motiverte har kanskje grnn bakgrunn som er relevant. Synd at den er 10-15 r gammel, da. Med dette som bakteppe m man redusere oppdragsportefljen til noe som faktisk er realistisk i form av statisk sikring av kjente objekter, samt avhengig av troppetype, f eks VKP eller overvking. S fr man bygge grunnmuren ut fra det, men tro at man noensinne kommer til mnet med dette treningsomfanget er tro p julenissen.

    I-styrkene er noe bedre stilt, men jeg blir litt svett nr det nevnes 'kompani' over, dersom det betyr at man kan utfre noe som helst med kvalitet i en koordinert kompani/I-styrkeramme med bare 20 dagers (pluss/minus) trening i ret. Tropp, kanskje, s lenge man frst har gode ferdigheter p enkeltmann, makkerpar og lagsniv.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  6. #5
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    7.708
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    N er det en liten stund siden jeg har vrt inne, men dette hres nesten ut som en feiltolkning av hva som var greia da. I disse gamle dager for 2+ r siden, s skulle vi trene p "g"/"g+" nivet i "krabbe, g, lpe"-stigen, vell vitende at noen av dem vi underviste var p krabbe niv (eventuelt lavere/intet niv) og enkelte p lp. Grunnlaget til dette er selvsagt at en kan ikke alltid kan starte helt p bunnen med HV gubbs, fordi da vil en aldri komme lengre enn 7 dager inn i rekrutten som absolutt ikke er nok til kunne utgjre noen verdi i Forsvaret.

    Selvsagt str og faller suksessen p enkeltmannsferdigheter.
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  7. #6
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    738
    Pondusfaktor
    4

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    N brukte jo AGR bare ildoverfall som eksempel p noe noen kan si en tropp skal beherske, og s hvordan troppen er tenkt trene p dette. Jeg har aldri vrt borti ildoverfall i lpet av mine 7-8 r i HV (derfor jeg spurte om dette jobbes mye med bortetter..)

    Objektsikring og SB har jeg derimot vrt en del borti, SB p troppsniv vil jeg sprre dere om i en annen trd, en annen gang.

    Men objektsikring opplever jeg ogs at lres bort samlet frst. Ev med svrt korte og overfladiske gjennomganger av roller, problemstillinher som kan dukke opp og tjenestens gang. N virker de fleste vre enige om at enkeltmann m ligge til grunn fr det blir noe greie p mer kompliserte operasjoner. Finnes det unntak? Er for eksempel objektsikring "enkelt" nok til at fremgangsmten gir greit nok resultat, eller sitter vi med en vpengren (HV - Innsats) som de facto ikke er i stand til lse sine oppdrag p en tilfredstillende mte?

  8. #7
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.506
    Pondusfaktor
    85

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    "Crawl, walk, run" har da alltid vrt en sentral rettesnor i militr opplring og trening. Selv med 4-5 dagers trening pr r er det mulig bygge p det som ble trent forrige r og komme litt lenger, hvis disse forrige 4-5 dager var for ett r siden og ikke 2, 3 eller 4. Men ambisjonsnivet, og hvilke oppdrag man kan lse, m legges ut fra den reelle situasjon og ikke ut fra en ninja-drm. N er det jo til en viss grad mulig trene enkeltmannsferdigheter samtidig som man trener avdelingsferdigheter p lags- og troppsniv, og s er det jo en utfordring til spesielt lagfrere bruke alle pauser (utover de man trenger til hvil eller spising) til trene p enkeltmannsferdigheter, og spesielt se etter hvem som henger etter og konsentrere treningen om dem. I skytetrening i Forsvaret har det alltid vrt et ml f flest mulig opp p et brukbart niv, heller enn f noen f opp p et fremragende niv.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  9. #8
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.549
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Hel-Del-Hel Er et treningsprinsipp som vi bruker p de fleste niver nr vi utdanner grupper og enkelt mennesker. Frst prver vi og gjennomfre s mye som mulig, ser hva som ikke var godt nok og trener p det fr vi prver alt p nytt. Det er en del fordeler med prve alt, vi kan lfte bunnnivet og vi trener ikke p ting som virket.

    Enkelt mann/lag/tropp/omrde/distrikt blir aldri perfekt, kan jo referere til trden krigens krav: https://milforum.net/showthread.php/...t=Krigens+krav

    S hva er godt nok? I gamle dager tidlig 2000 og 90 tallet var kanskje god nok at soldaten og avdelingen var trenbar.
    Alle som har et ansvar har faktisk et ansvar og de aller fleste gjr s godt de kan. Men manglende trening gjr at selvtillit og kunnskap blir et manglende element, slike ting som ta dekning. Men alt var ikke bare bedre fr, de som kommer som ny-tilfrte n har et kjempe niv (eller jeg er blidt gammel).

    Som en pstand s pstr jeg at hadde befalet doblet sin trening s har vi tredobbelet omrde sin kapasitet med dagens omrde trening, s jeg tror det kanskje er det omrdet med mest effekt pr.tid trening.
    Trenger bare litt flaks, s gr det godt

  10. #9
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.656
    Pondusfaktor
    39

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Man kan lse mye med mlbare arbeidskrav... da forutsatt at man har evne, vilje (og guts) til prve disse og sette i stand tiltak dersom denne Noen ikke er innafor. Sagt dette, er det langt ifra gunstig legge ansvaret for trening av enkeltsoldaten, p enkeltsoldaten - spesielt all den tid det er vanskelig kvalitetssikre denne "egentreningen" og unng feillring;
    - Samtlige som vil jobbe hos oss skal ha evner innenfor kamuflasje-, framrykningsmetoder og stillingsgang (herunder SSDS) minimum p Godkjent Infanterist niv...
    - Samtlige som vil jobbe hos oss skal vre p et slikt og slikt niv innenfor ildhndgrep og skyteferdigheter med HK416 / P-80 (treff/tid)...
    - Samtlige som vil jobbe hos oss skal kunne gi en korrekt (og effektiv!) mlangivelse og ildordre...
    - Samtlige som vil jobbe hos oss skal kunne yte frstehjelp/sanitet til en god nok standard ihht. MARCH-ON drillen...
    - Samtlige som vil jobbe hos oss skal kunne kle p seg klr og utstyr uten se ut som et komplett null (snakker her ikke om kithorer og slikt, men folk som omtrent med vilje legger en innsats inn for oppfylle "stereotypien av HV-soldaten")...
    - Samtlige som vil jobbe hos oss skal vre p ett eller annet fastsatt niv av fysisk form og skikkethet (denne har man n allerede p plass, hvorfor da ikke alt det andre?)...

    S prver man dette en gang hver, la oss si seks mneder p en kortere helgesamling, og den/dem som ikke er innafor fr grei melding om at har X mneder forbedre Y, ellers fr man sparken - men sorry, vi kan nok ikke srge for ndvendig trening av dette, kthxbai. Lenge leve motivasjonen ja, men krav er krav (eller?)...

    Men alts som sagt, det over mener jeg IKKE br vre normaltilstanden - enkeltmannen ER og SKAL VRE et avdelingsansvar holde p et godt nok niv. S snn sett, i likhet med andre her i trden mener jeg det er helt hrreisende - dersom dette med sentralt hold faktisk er sant - at man velger prioritere bort enkeltmannen til fordel for troppen, ja kanskje til og med kompaniet. Satt veldig p spissen risikerer man da f den klassiske skokken med aper p kontoret man har gitt skrivemaskiner; Stort sett bare jrr, gurba og mye lyd som blir produsert, med en ytterst sjelden gang noe Shakespeare som dukker opp. Joda, dere skjnner sikkert jeg tar godt i n...

    Hvis man p den ene siden har definert at ambisjonsnivet skal vre, la oss si, troppen skal vre i stand til gjennomfre strid i bebyggelse, men (de kollektive) evnene til enkeltmannen og laget ikke henger p greip og tildelt treningstid ikke anses som nok til n fastsatt ambisjonsniv p noe praktisk vis (og dette br/m evalueres av noen utenforstende, uten tilknytning til avdelingen og/eller HV), s er den korrekte handlemten nedjustere ambisjonsnivet til noe enklere som man faktisk kan mestre med tildelt treningstid og ressurser, heller enn bare ture p og anta at "ting faller nok p plass".
    Elite Som En Trensoldat

  11. #10
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.119
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Helt enig, og det du skriver om evaluering er interessant - jeg vet Luftforsvaret har hatt eksterne readiness-evalueringer hvor noen fra NATO kommer inn og gir karakterer, og stryker du s er avdelingen ikke operativ. (Jeg vet ikke om dette har skjedd i praksis, men det spiller for s vidt ingen rolle for argumentet). Omrdesjefer og troppssjefer gjr sikkert s godt de kan med tildelte ressurser, men det er noen utenfra som m vre sensor.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  12. #11
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    738
    Pondusfaktor
    4

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Hvordan ville du organisert egentrening p for eksempel ildhndgrep @MMB ?

    jeg merker jo n at ting som satt for 10 r siden i dag ikke gr like enkelt (det gr fortsatt men med litt knot). Jeg har aldri ftt utlevert vpen med hjem, dette betyr jo at jeg ikke skyter kona (med AG) i affekt/fylla/etc men det betyr ogs at egentrening utgr. I et av de siste nummerene av HV-bladet mener jeg antall timer eller gjennomfringer som trengs for at noe skal sitte tallfestes, og at dette er uoppnelig med dagens treningsmengde, i hvertfall hvis en skal ve p noe som helst annet ogs. Er det vilje i befolkning/politisk til gjeninnfre "vpen hjemme hos den enkelte"?

    Vil dere ansl muligheten for feks ekstra helgesamlinger til reell innenfor dagens konomiske rammer. Ev. i overskuelig fremtid?

  13. #12
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Bosted
    Teigen til HV-08
    Innlegg
    2.004
    Pondusfaktor
    25

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Snn for HV sin del er det satt opp 10 treningsml som OF har ansvar for oppn og 10 treningsml som OR har ansvar for oppn. Snn i farten finner jeg ikke disse listene p ugradert steder, og velger derfor la vre gjengi dem konkret.

    Snn generelt er det feil si at man i HV ikke har fokus p enkeltmannferdigheter, mange av dem p listen. (Da spesielt i OR sin liste.)
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  14. #13
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Det jeg er blitt fortalt er at denne fringen kom fra en GIHV, og gjelder s vidt jeg vet ikke Innsats.

    Grunnen er nok en erkjennelse av at man, som sagt av flere, ikke har tid til kontinuerlig terpe p enkeltmann, fr man gr over p neste forband, og s neste forband osv. Og det faktum kommer man ikke bort i fra i rammen av omrdestrukturen.

    Og tro meg, jeg er p min hals en tilhenger av trene basics - som begynner med enkeltmann.

    N er skyting ikke en ferdighet som faller inn under dette, dette gr mest p stridsteknikk.

    Det er sikkert forskjellig fra omrde til omrde og distrikt til distrikt hvor ofte og hvor stor del av styrken man trener, men i utgangspunktet s er det ikke mannskapstrening hvert r. Noen r s er det kun befalstrening, og andre r s er man tiltenkt som deltager p en strre velse.

    I tillegg s er det frafall p hver eneste velse, av varierende rsaker.

    Med andre ord, det er vanskelig oppn en srlig grad av kontinuitet.

    Ingen er nok uenig i at det er pedagogiske modeller som er mye bedre, men man m se p rammefaktorene her ogs.
    It's not about surviving, it's about winning.

  15. #14
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Sitat Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
    Snn generelt er det feil si at man i HV ikke har fokus p enkeltmannferdigheter, mange av dem p listen. (Da spesielt i OR sin liste.)
    N var det ikke det som ble sagt....
    It's not about surviving, it's about winning.

  16. #15
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    7.708
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
    eller sitter vi med en vpengren (HV - Innsats) som de facto ikke er i stand til lse sine oppdrag p en tilfredstillende mte?
    Jeg vil nesten pst at HV som vpengren, er tilnrmet totalt ubrukelig mot en fiende som A) Er villig til d for sin sak eller B) Flink i faget sitt. Er vi opp mot en kombinasjon av A og B s begynner det virkelig bli mrkt for HV.

    La oss si at du er i et 1:1 omrde, har du noen gang trent p fiendens (antatte) farligste handlemte mot ditt objekt? Hvis nei, hvorfor ikke? Det er det som er jobben din og den m du kunne. Under det s ligger det selvsagt en hel del enkeltmannferdigheter som en m kunne (som du aldri har nok tid til trene), men det m ogs foreligge et realistisk planverk for hvordan objektet skal besettes og ikke minst forsterkes opp i mot hva en ser p som farligste handlemte.

    N er jeg kansje i overkant skeptisk til HVs kapasitet, men jeg gidder ikke late som om alt er fint nr jeg i bunn og grunn er livredd for hvordan jeg tror det gr dagen det faktisk smeller.
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  17. #16
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Bosted
    Teigen til HV-08
    Innlegg
    2.004
    Pondusfaktor
    25

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Sitat Opprinnelig skrevet av essal Vis post
    Jeg vil nesten pst at HV som vpengren, er tilnrmet totalt ubrukelig mot en fiende som A) Er villig til d for sin sak eller B) Flink i faget sitt. Er vi opp mot en kombinasjon av A og B s begynner det virkelig bli mrkt for HV.

    La oss si at du er i et 1:1 omrde, har du noen gang trent p fiendens (antatte) farligste handlemte mot ditt objekt? Hvis nei, hvorfor ikke? Det er det som er jobben din og den m du kunne. Under det s ligger det selvsagt en hel del enkeltmannferdigheter som en m kunne (som du aldri har nok tid til trene), men det m ogs foreligge et realistisk planverk for hvordan objektet skal besettes og ikke minst forsterkes opp i mot hva en ser p som farligste handlemte.

    N er jeg kansje i overkant skeptisk til HVs kapasitet, men jeg gidder ikke late som om alt er fint nr jeg i bunn og grunn er livredd for hvordan jeg tror det gr dagen det faktisk smeller.
    Jeg er uenig i at HV er nytteslst mot en dyktig FI med stor vilje til ofte eget liv. Men spesielt dette med vre villig til ta meget store sjanser med eget liv er vanskelig for alle militre avdelinger. Det er dog ikke nyttelst fremtvinge at FI er ndt til ofre livet, da kan han ikke ramme et annet ml neste dag.

    Per i dag er det vel frst og fremst Putins disipler vi dimensjoneres mot. Og i et slikt scenario er det ikke likegyldig for FI overleve, ja dog bli oppdaget er et PR-problem man kan tapen krigen av.

    Hv er lokalkjent, det er svrt nyttig.

    Hv kan ikke ta opp strid med mekaniserte styrker. Det sier seg selv. Sm grupper med spesialstyrker vil derimot oppleve at de i det minste blir nektet operere slik de nsker.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  18. #17
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    738
    Pondusfaktor
    4

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Er det no-go skrive hva man har, og ikke har trent p eller er det grei skuring hvis navn, steder et cetera utelukkes?

  19. #18
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    7.708
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    En fiende som er villig til d, kan ganske enkelt kjre sin VBIED nrmest opp til objektet fr det blir stoppet. Dette vil pfre personell tap, og i verste fall objektet spass store skader at objektet er snn sett verdilst. Det betyr at objekter hvor en ser p VBIED som en sannsynlig trussel, m ha en ytre perimeter p 400m+ og en m ha en masse av materiell som gjr at en eventuell fart disse siste 400m ikke er hyere gangfart. HV m ogs da ha vpen til bekjempe en VBIED, som f.eks. M72, MR, MITR og RFK. Her snakker vi adskillige antall timer med trening, uten en gang ha vrt innom andre enkeltmannferdigheter som er ndvendige. Ved SBIED s m en ogs ha avstand, dog gr det med mindre, men personellet som utfrer denne sjekken m selvsagt ha tilgang p god dekning. IDF som snn sett kan litt om dette har gjerne en AKP som ser slikt ut (som ikke er frste kontroll heller): https://972mag.com/wp-content/upload...b84b53c2_o.jpg

    Tror jeg at det er sannsynlig at et lag med fremmed SOF vil gjre et direkte anslag mot et objekt? Nei, men det jeg derimot mener er sannsynlig er at dem fint kan gjennomfre ildoverfall mot objekter, samt bakhold mot troppetransport og forsyning. Skal en sikre seg mot ildoverfall s m en sitte p alt som er av hyder og sannsynlige omrder rundt objektet, inkludert objektet selv. Da snakker en plutselig om 2-3 tropper p objektet og 1 tropp p hvert sannsynlige punkt for gjennomfring av ildoverfall + streif. Ser en p kapabiliteten til enkelte avstands-leverte vpen, s blir det jvla for en hel haug med HV gubbs. Bakhold mot troppetransport og forsyninger kommer til g hardt ut over HV, da en fr presset 16+3 mann inn i en P93 som er et enkelt ml uten noen form for reel beskyttelse.

    Kombinerer man disse, s blir det jvla trist vre HV mann som trener 5 (eller forsvidt 15-30) dgn i ret, selv om en kun snakker om 8-12 godt trente personer. Derfor mener jeg at mange av de mtene jeg ser HV drive objektsikring p som tilnrmet selvmord. Hvis en leir i Afghanistan har 4m hye murvegger, med vakttrn og flere indre perimetere, burde ikke vres objekter ogs ha det? Jeg mener at alt annet er ha en naiv fremstilling av ikke-vestlig SOF sin kapabilitet og kapasitet er- som en forsvidt kan bde se og lese p internett og i bker.

    S nei, det er ikke snakk om en mekanisert styrke. For store deler av Norge ser jeg ikke p det som realistisk og dermed er det utenfor hva jeg mener er sannsynlig og farligst handlemte.
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  20. #19
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Bosted
    Teigen til HV-08
    Innlegg
    2.004
    Pondusfaktor
    25

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
    Er det no-go skrive hva man har, og ikke har trent p eller er det grei skuring hvis navn, steder et cetera utelukkes?
    Finn omtale p Forsvaret.no av samme eller tilsvarende type aktivitet fr du eventuelt skriver noe. Kapasiteten til vre styrker er gradert informasjon, unntak er nr Forsvaret har frigitt gjennom andre kanaler.

    Mod


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  21. #20
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.119
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Enig med @aquila at HV har en nytteverdi nr det gjelder nekte fi operere helt fritt. Og ja, det er bedre med noen soldater, selv drlig trente, enn ingen, om ikke annet for eskalere situasjonen.

    Derimot synes jeg @essal overkompliserer det hele. Det er to ting russerne vil kunne finne p gjre med vre kritiske objekter - delegge dem eller ta dem. Det siste bare i helt spesielle tilfelle, i kombinasjon med andre aktiviteter, og da med en s stor styrke at de faktisk kan holde objektet over tid. Da trengs det i hvert fall mer enn en HV-tropp for st i mot, men det kan avskrekke dem fra angripe.

    Men hvorfor skal de gidde sende SOF'ere inn for delegge et objekt? 3M14K Kalibr har et stridshode p 450 kg, og kan gjre ganske mye ugagn bde mot objektet og eventuelle HV-gubbs i nrheten. Nrmeste KYP kan nok melde, "9-8, 9-8, det fly akkurat et missil over hodene vre!", men det er stort sett det HV fr gjort med saken.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  22. #21
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.414
    Pondusfaktor
    50

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Hele de objektgreiene er en avsporing IMO. Sr for trndelag kan annslag komme mot moskeer/synagoger eller for den saks skyld skolebusser.
    S kan HV st der bak piggtraden glo.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  23. #22
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    P sett og vis skal HV sikre Forsvarets evne til fre strid, alts vitale objekter i forhold til dette. Dermed er ikke beskyttelse av sivile ml srlig prioritert.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  24. #23
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    750
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Jeg synes det virker helt sjanselst trene i avdelingsforband uten at grunnferdighetene p enkeltmannsniv er p plass. At det kan vre morsommere og mer motiverende trene "omrdet i angrep" enn terpe p skytedriller er en sak, men for avdelingens effektivitet, absolutt ikke.

    [snip]

    I-styrkene er noe bedre stilt, men jeg blir litt svett nr det nevnes 'kompani' over, dersom det betyr at man kan utfre noe som helst med kvalitet i en koordinert kompani/I-styrkeramme med bare 20 dagers (pluss/minus) trening i ret. Tropp, kanskje, s lenge man frst har gode ferdigheter p enkeltmann, makkerpar og lagsniv.
    Igjen, det handler om justere forventninger, hva er kvalitet? Kommer man p niv med et kompani i TMBN, eller i 2.BN mot slutten av verneplikten for den del? Nei, men om det er standarden s kan man like gjerne legge ned HV med en gang, for det er helt urealistisk at man noen gang skal komme dit. Kan man derimot gjennomfre noe som faktisk fungerer? Jeg mener det, og ser man p hvordan HV-I har klart seg p NATO velser f.eks s ser det ut som de klarer seg helt greit, ogs i tropps/kompani forband.

    Jeg er helt uenig i at man ikke skal kunne trene p avdelingsniv fr man har hver enkeltmann oppe p Johnny-highspeed niv. I min verden er all trening, ogs den som foregr p tropps og kompani niv ogs trening for enkeltmann. Betyr det noe for helheten i en trening at enkeltmann knoter mer enn ndvendig med ildhndgrep eller ikke utnytter mikro-lende optimalt? For meg, nei, men det betyr noe for den enkeltmann, han vil f avdekket hva han trenger trene mer p. Om MG2er ikke orker bre sekken sin i stilling, neivel, da fr han kanskje et spark i rva for trene mer da. S lenge vi er i velse er ikke det noe krise. Igjen, forutsetningen i HV-I er at enkeltmann allerede har et akseptabelt niv, s fr man heller leve med at det er en viss spredning i standpunkt. Og som andre i trden har nevnt, det er jo ikke slik at man aldri trener enkeltmann, det gjr man faktisk, men tiden strekker ikke til for f absolutt alle opp p niv, derav "godt nok". Har man soldater som aldri kommer opp p "godt nok", javel, da finner man enten andre oppgaver til dem, der de faktisk fungerer, eller s kvitter man seg med dem. Ikke vanskeligere enn det.

    Det det handler om for meg her er at om man ikke trener p tropps og kompaniniv(I-styrke) med jevne mellomrom vil aldri sjefene f trent, DA har vi et mye strre problem den dagen det smeller.

    Jeg har ingen problem med forst hva Rittmester, MMB og andre mener, i en ideel verden hadde vi vrt der, men for oss som har vrt i HV noen r s har man lrt gjre det beste ut av hva man har, bde personell og tid. Evaluering blir forvrig gjort med jevne mellomrom av I-styrkene. Det er en intern HV evaluering, men alts gjort av personell utenfor avdelingen som blir evaluert, typisk folk fra HVSKS og andre I styrker.

  25. #24
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    7.708
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Missiler er jo en grunn til at jeg ikke er s fan av hele konseptet med skulle drive objektsikring i krig, eller sentral lagring av materiell... Derimot i hybrid kriger s vil en motpart nok ikke ha nske om skyte missiler p alt av ROROer og andre viktige objekter i og med at det da fort gr vekk fra hybrid, men fortsatt ville ta de ut. Da m en plutselig ha et par ftter i bakken og det er her jeg ser at problemene oppstr.
    Hvis en kan sammenlikne Operasjon Storm-333 i Afghanistan mot et potensielt angrep mot Stortinget, Slottet eller Regjeringen s ser en fort at det ikke nytter med en haug drlig trente HV gubbs eller et ukjent antall stramme gardister hvis det er snakk om 30-50 russisk SOF med overraskelsemomentet p sin side.

    Hvis hele HV hadde vrt O/K tropper s begynner en plutselig snakke om litt kapasitet til nekte en eventuell fiende bevegelsesfrihet, men det er ikke det HV er i dag.
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  26. #25
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2008
    Bosted
    I front
    Innlegg
    215
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Min mening, for svare kort; Kruttet br legges der skoen trykker mest ut fra det avdelingen er satt til skulle kunne utfre av oppdrag. Om dette betyr at det m drilles magbytter, klikkprosedyrer og fremrykning en hel samling, s er det dette man br trene p.

    Dersom operasjoner krever ett hyere niv p Einar Enkeltmann enn det man er i stand til oppn med mlrettet og klart definert trening, s fr si klart og tydelig fra om at avdelingen ikke klarer utfre denne type oppdrag. Dog kommer det ett punkt hvor ting faktisk er godt nok. Hva dette er skal jeg la andre her med betydelig mer militr erfaring og pondus synse om.
    "Assumption is the mother of all fuck ups"

  27. #26
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.414
    Pondusfaktor
    50

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    N sklir jeg litt ut, men.
    Objektsikring br se p taktikken til P51 p himmelen over Tyskland.
    Holde seg p avstand engasjere etter egen evne, ikke holde seg tett p det man skal beskytte for gi noen en trygg flelse.

    Dermed mener jeg treningen br vre grunnleggende infanteriferdigheter. S mann kan takle uforutsette ting.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  28. #27
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.549
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Hva om HV ble satt opp tre uker fr det smalt, da hadde de blit noen hakk bedre en de er i dag, men den tiden finnes ikke eller?
    Trenger bare litt flaks, s gr det godt

  29. #28
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.414
    Pondusfaktor
    50

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    9. April hadde blitt s mye bedre om bare admassene og troppsbefalet hadde mtt den 5.

    ...
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  30. #29
    Oversersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.392
    Pondusfaktor
    18

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Glem Objektsikring IMHO, bruk HV som bak/flanke-sikring til manveravdelingene, som Bakhold over hindre/komds hvor en ikke nsker fienden (kanalisert mot manveravdelingene) og til sikre forsyning/framfrings akser.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  31. #30
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.119
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Bortsett fra at da mister HV det ene lille fortrinnet de kanskje har - lokalkjennskapen.

    @Lasan: Jeg ser poenget ditt nr det gjelder "godt nok", og det var ikke min mening kreve at hver eneste HV-gubb skal ha enkeltmannsferdigheter som SOF heller.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  32. #31
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    738
    Pondusfaktor
    4

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvorre Vis post
    Min mening, for svare kort; Kruttet br legges der skoen trykker mest ut fra det avdelingen er satt til skulle kunne utfre av oppdrag. Om dette betyr at det m drilles magbytter, klikkprosedyrer og fremrykning en hel samling, s er det dette man br trene p.
    Jeg mener sprsmlet er om en br trene direkte p oppdraget, eller p de sm bestanddelene oppdragslsningen bestr av? Fordelen med den frste mten gjre det p kan vre at befal og oppover fr trent p sine roller. Fordelen med den andre er at du fr "bedre" soldater? Stemmer denne teorien og vi tar utgangspunkt i at gode ledere spiller en strre rolle enn gode soldater (hvis en m velge) gjr jo HV rett med midlene til stilt til rdighet av vre kjre folkevalgte?

  33. #32
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.119
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Interessant tema. Jeg tror det grunnleggende premisset er at det lnner seg fokusere p gjre befalet gode dersom man i forkant av en krise/krig fr noe tid tilgjengelig, hvor det samme befalet i lpet av en intens opptreningsperiode kan gjre soldatene sine gode. Hvis man bare m stille med det man har og lpe nr bjella gr, m soldatene allerede ha alt det grunnleggende p plass.

    En mulig konklusjon av dette er at HV-I, som forventes vre raskt ute, m ha tilstrekkelige grunnferdigheter for bde soldater og befal til lse de oppdragene de har ftt. Man kunne kanskje tenke seg, selv om jeg ikke tror det ligger i dagens konsept, at vrige HV hadde lengre varslingstid, og kunne bruke den til f opp nivet.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  34. #33
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2008
    Bosted
    I front
    Innlegg
    215
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
    Jeg mener sprsmlet er om en br trene direkte p oppdraget, eller p de sm bestanddelene oppdragslsningen bestr av? Fordelen med den frste mten gjre det p kan vre at befal og oppover fr trent p sine roller. Fordelen med den andre er at du fr "bedre" soldater? Stemmer denne teorien og vi tar utgangspunkt i at gode ledere spiller en strre rolle enn gode soldater (hvis en m velge) gjr jo HV rett med midlene til stilt til rdighet av vre kjre folkevalgte?
    Det der blir en konstant avveining ift. hvilke type oppdrag man skal kunne utfre i mitt hode. Enkelte oppdrag, som f.eks angrepsoperasjoner stiller strre krav til ledelseselementene, som da naturlig nok medfrer at man m bruke tiden p trene p nettopp dette. Dog er det, som andre her nevner, hplst skulle utfre denne type operasjoner dersom Einar Enkeltmann ikke i tilfredsstillende grad klarer anvende stridsteknikk. Da br man kanskje kneppe ned ett hakk i ambisjonsnivet og trene enkeltmannsferdigheter i stedet. Har man da for lite tid til at disse nr ett tilfredsstillende niv, s fr man kutte angrepsoperasjoner fra oppdragsportefljen og heller legge lista lavere.
    "Assumption is the mother of all fuck ups"

  35. #34
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    7.708
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    La oss n se p hva som er kapasitetene til enkelte troppetyper i HV per dags dato og om dette er overkommelig med et lavt treningsniv p ~5 dager (enkelte tilfeller 5 dager hvert 2/3 r). Hentet fra HVSKS sitt bibliotek, fra sine hndbker.

    URS:
    Troppen skal vre et aktivt mottiltak ved gjennomfring av objektsikring eller ved sikring av
    nkkelomrde. Dette innebrer:
    Sammen med en objektsikringsstyrke forsterke et allerede sikret objekt med kapasiteten statiske vaktposter, OP og beredskapsstyrke
    Selvstendig, eller sammen med andre, gjennomfre isolering
    Selvstendig kunne innbringe personell som overgir seg ved isolering eller som utgjr en lav trussel
    Selvstendig under alle forhold gjennomfre bakhold og ildoverfall.
    O/K:
    Kontrollpatruljer: I den hensikt kontrollere tildelt omrde og/eller vise tilstedevrelse.
    Informasjonspatruljer: I den hensikt innhente og/eller formidle informasjon, samt vise tilstedevrelse.
    Kontaktpatruljer: I den hensikt opprett holde allerede etablert observasjon med definert personell/avdeling.
    Overvke akse, punkt eller omrde: Ambisjonsnivet er synlig eller skjult OP innenfor eget operasjonsomrde, og i et begrenset tidsrom.
    Veikontrollpost: Etablere og drifte veikontrollpost (VKP) niv 1-4
    Objektsikringstropp:
    Selvstendig, eller som del av avdeling, kunne gjennomfre objektsikring, herunder:
    Planlegge for klarering, besettelse og drift
    Klarere og besette ubemannet og bemannet objekt
    Drifte et objekt over tid med statiske vaktposter, streifpatruljer, observasjonsposter,
    adgangskontroll av personell og kjrety(AKP/VKP) og beredskapsstyrke

    Gevrlag:
    - Gjennomfre utvikling til strid p lagsniv
    - Gjennomfre taktisk forflytning som lag til fots
    - Gjennomfre forberedt stillingsbesettelse
    - Gjennomfre klarering av bygninger, ambisjonsniv 1.
    - Etablere og drifte AKP
    - Etablere og drifte VKP
    - Inng som beredskapsstyrke
    Det str ogs et utdanningsprogram i hver hndbok som tar for seg de faktiske tingene som troppene skal beherske/forst/ha kjennskap til osv.

    Her mener jeg, at med s lite tid som HV har til trening, s vil en aldri komme seg gjennom alt p 5 dager. Selv ikke om en trener rlig med de samme folka. Med andre ord, HV sitt ambisjonsniv i forhold til tid tilgjengelig er for hyt- spesielt nr en henter inn personell som ikke har hatt militrtjeneste de siste 7-10 rene.
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  36. #35
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    738
    Pondusfaktor
    4

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    @hvorre

    Offensive operasjoner av nevneverdig strrelse kan vel ingen forvente av dagens HV? Jeg husker ikke de teoretiske forholdstallene angriper/forsvarer men vi (HV) er jo s f, s lette og spass lite trent at det m vre hplst mot en fiende av aktuell strrelse og tyngde?
    Sist endret av Signal_m; 23-02-17 kl 10:39 Begrunnelse: Posten kom litt sent

  37. #36
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Innlegg
    706
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Det slr meg som uetisk plegge folk en verneplikt nr de fr s lite trening...
    Ved klle skal ondt fordrives!

  38. #37
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.119
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Bra oversikt, @essal. Jeg mener ha lest at den nye normalen skulle vre at alle omrder skulle trene alle mannskapene to r, og bare befalet det tredje.

    Det siste du nevner er kanskje det som er enklest gjre noe med. Folk glemmer forferdelig mye om de ikke har vrt i nrheten av en uniform p 10 r. Dersom alle som ikke har en stilling i OPL/K i forsvarsgrenene straks etter dimisjon blir overfrt til HV og sendt p oppkledningsvelse samme r, fr man gjort noe med det, uten ekstra kostnad. Vi har ogs det faktum at gjennomsnittlig sttid i HV n er 10 r. For mannskaper betyr det deltakelse p ca 7 treninger/velser i hele sin tid i HV, selv om man ikke ber seg fritatt fra noen. Jeg har ogs en begrunnet mistanke om at det ikke er snakk om fem effektive dager pr trening, men en arbeidsuke hvor deler av mandag/fredag vil g med til ut- og innlevering og adm.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  39. #38
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Innlegg
    706
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Man br vel ogs ha i bakhodet hva slags setting disse ferdighetene er ment utves i. Hadde man snakket om noe som skal sitte i fredstid, s hadde det vel kanskje gitt mening tenke at det grunnleggende faller p plass nr man trener p det komplekse. Men vi snakker jo om ferdigheter som skal sitte ogs nr dritten virkelig har truffet vifta, og da m man ha drillet. "You don't rise to the occasion, you fall to the level of your training." Ergo br man, med den begrensede tiden man har til trening, trene basic. S fr heller befalet kjre TUT (eller hva det n heter).
    Ved klle skal ondt fordrives!

  40. #39
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.414
    Pondusfaktor
    50

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Bortsett fra at da mister HV det ene lille fortrinnet de kanskje har - lokalkjennskapen.

    @Lasan: Jeg ser poenget ditt nr det gjelder "godt nok", og det var ikke min mening kreve at hver eneste HV-gubb skal ha enkeltmannsferdigheter som SOF heller.
    Lokalkjennskapen rtner p rot, folk flest kjenner ikke sitt eget hjemsted som de gjorde for bare 10.15 r siden.

    Med dagen struktur s skal alle mte til samme tid, deretter skal HV-I kunne sette i gang operasjoner ganske fort, resten av styrken skal f noen flere timer til klargjring.

    Semiskille

    At HV skal drive med operasjoner rundt hravdelinger er tull, det er hrens oppgave srge for egne avdelinger.

    Sikring av veiakser og knutepunkter er n s men, HV kan ikke objektsikre dette p tradisjonell mte, til det er 5 millioners befolkning for lite. Veiaksen Vrnes-Bardufoss eksempelvis blir litt lang til det.
    Dette kan lses ved oppfre seg som en mobil styrke.

    Troms og Finnmark sine HV-styrker kan vurdere former for fri strid som passer med redusere angripers hastighet.

    Det sagt, s er det fullt mulig organisere og trene HV p en slik mte at det bare er Hardware-kjp og minimumstrening fr man har en brukbar lett infanteristyrke om behovet skulle melde seg.

    At en soldat tilfres HV etter frteganstjeneste som feiekost 1-er krever at avdelingen klarer integrere denne soldaten effektivt.
    Er soldaten god nok til skyte, eller m han f mer trening p dette?

    Jeg har vrt i en HV avdeling med litt spesielle oppdrag og fikk soldater av alle typer. Da m man inng kompromisser, finne hvor de passer og, la de falle inn i tjenestestilling. Selvflgelig kan man f store kompetansesprik men de 2-3 hovedoppgavene m flges opp frst.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  41. #40
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Hvor br kruttet legges i opplring?

    "You don't rise to the occasion, you fall to the level of your training."
    Jeg hater det begrepet der, da det har en s negativ vinkling slik at alle sidestiller det med at man ikke klarer prestere i reelle situasjoner....
    It's not about surviving, it's about winning.

Side 1 av 2 12 SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv


Trdinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne trden n (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende trder

  1. Fagmilitrt Rd 2015: Heimevernet reduseres. Sjheimevernet legges ned
    By milforum-news in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vr militre organisasjon
    Svar: 104
    Nyeste innlegg: 17-06-16, 15:38
  2. HV016 legges ned - og gjenoppstr?
    By njetnjet in forum Heimevernet/Sjheimevernet - vakthold og sikring
    Svar: 1487
    Nyeste innlegg: 21-05-15, 08:01
  3. Svar: 19
    Nyeste innlegg: 21-10-08, 21:46
  4. - Innsatsstyrken ruster opp, heimevernsungdommen legges ned
    By changecar in forum Heimevernet/Sjheimevernet - vakthold og sikring
    Svar: 7
    Nyeste innlegg: 20-04-06, 18:28
  5. Hrfra, Luftled og I marinen legges ned
    By hotelpapa in forum Mannskapsmessa
    Svar: 9
    Nyeste innlegg: 23-10-05, 16:24

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye trder
  • Du kan ikke svare p innlegg / trder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •