Milforum - militært diskusjonsforum. Forsvaret, Luftforsvaret, Etterretningstjenesten, Hæren, Marinen, Sjøforsvaret, debatt, Geopolitikk



Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv
 
Side 1 av 3 123 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 88

Tråd: Venstresiden og høyresiden

  1. #1
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    922
    Pondusfaktor
    8

    Venstresiden og høyresiden

    Sitat Opprinnelig skrevet av kornmo Vis post
    Man trenger ikke være Trump-tilhenger for å se den Amrikanske venstresiden og det Norske mediebildet gå stokk over stein for å svartmale alt Trump tar i, sier, tenker og gjør.
    Du mener slik høyresiden gikk over stokk og stein for å sverte Obama? Eller slik Trump gjorde det med Birther-tullet sitt?

    Det er tydeligvis bare venstresiden som må skjerpe seg. Høyresiden, som har kjørt på med de groveste og nedrigste angrep i alle år, kan bare holde på som vanlig.

    Uansett, hvis det er noen som svartmaler Trump så er det Trump selv med oppførselen sin. Det nytter ikke å sukke og syte over media og venstresiden når det er Trump selv som gjør alle de idiotiske tingene.

  2. #2
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    @milvar:

    En liten gruppe ekstremister? Er det det du kaller de?

    Studenter som protesterer mot et foredrag av Milo Yiannopoulous på Berkeley Universitet:

    http://edition.cnn.com/2017/02/01/us...ulos-berkeley/

    Dette er bare ett av mange eksempler på hvordan folk holder på - jeg har ikke tid eller anledning til å finne de utallige episodene som har vært.

    Poenget mitt er at uansett hvor uenig man er i resultatet så ER Trump USA's president de neste 4 årene.
    Å te seg som dårlige tapere, hvor man har alt fra protester, til opptøyer, til overfall til undergraving av myndigheten til Presidenten fra forskjellig hold holder ikke mål i en demokratisk stat.

    Vis meg gjerne tilsvarende reaksjoner fra høyresiden etter valgene hvor Obama vant.
    It's not about surviving, it's about winning.

  3. #3
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.242
    Pondusfaktor
    66

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Vis meg gjerne tilsvarende reaksjoner fra høyresiden etter valgene hvor Obama vant.
    Speaking of dobbeltmoral...

    We can't let this happen. We should march on Washington and stop this travesty. Our nation is totally divided!
    — Donald J. Trump (@realDonaldTrump) November 7, 2012


    https://twitter.com/realdonaldtrump/status/266034630820507648

    Trump er - så vidt jeg vet - den eneste presidentkandidaten noensinne som har antydet at han ikke vil akseptere et valgresultat hvis han ikke vinner. Og det er vel ganske virkelighetsfjernt å tro at en Hillary-seier hadde gått ubemerket hen hos Trump-supporterne:

    https://www.nytimes.com/2016/10/28/us/politics/donald-trump-voters.html?_r=0


    Beidh a lá leo

  4. #4
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    @Bestefar:

    Hadde nok ikke gått ubemerket hen nei. Har jeg sagt at jeg tror det?
    It's not about surviving, it's about winning.

  5. #5
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.242
    Pondusfaktor
    66

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    @Bestefar:

    Hadde nok ikke gått ubemerket hen nei. Har jeg sagt at jeg tror det?
    Vel, du etterspurte tilsvarende reaksjoner etter obamas seier, og som du ser oppfordret Trump til statskupp etter obamas forrige seier. Når han selv stilte til valg mer enn antydet han at han ikke ville akseptere et valgresultat hvis Hillary vant. Så så vi Trump-tilhengere nærmest snakke om væpnet opprør hvis han tapte. Men når han først vant - da blir han fornærmet over at motstanderne hans protesterer.

    Protester hadde det blitt uansett, dette har vært en av de mest splittende valgkamper i landets historie. Og det relevante sammenligningsgrunnlaget er vel hva som ville skjedd hvis Hillary vant, ikke hva som skjedde for fire år siden.
    Sist endret av Bestefar; 04-02-17 kl 15:42
    Beidh a lá leo

  6. #6
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20
    It's not about surviving, it's about winning.

  7. #7
    Oversersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.426
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    @AGR416 som videoen din viser så er det ikke manko på idioter på alle sider av politikken :-/

    Men for å sette det i perspektiv så prøv å gå med grønn eller blå overdel i feil del av Glasgow en lørdag så vil en oppleve en "harassment" som løper sirkler rundt det klippet der [/forsøk på å være morsom]




    Sent from my iPhone using Tapatalk

  8. #8
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Fortball og politikk er kanskje de to tingene som letteste får frem det verste i folk?
    It's not about surviving, it's about winning.

  9. #9
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    922
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    @milvar:

    En liten gruppe ekstremister? Er det det du kaller de?

    Studenter som protesterer mot et foredrag av Milo Yiannopoulous på Berkeley Universitet:

    http://edition.cnn.com/2017/02/01/us...ulos-berkeley/

    Dette er bare ett av mange eksempler på hvordan folk holder på - jeg har ikke tid eller anledning til å finne de utallige episodene som har vært.
    Vet du, dette blir for dumt. Det er rett og slett ikke redelig argumentasjon fra din side.

    Du påstår at "studenter protesterer", og du linker til bilder av voldelige protester. Du villeder folk til å tro at volden ble utøvet av de protesterende studentene. Men de som faktisk leser artikkelen, eller andre artikler, vil se at det var over tusen, eller kanskje flere tusen, studenter som protesterte stille og fredelig lenge før en gruppe maskerte personer tok seg inn på området og begynte å lage bråk.

    Det du kommer med er altså slett ikke et eksempel på hvordan studentene holder på. Det du kommer med er løgn.

    Vis meg gjerne tilsvarende reaksjoner fra høyresiden etter valgene hvor Obama vant.
    Du mener Trumps løfte om å ikke godta valgresultatet hvis han ikke vant, eller Trump-supporteres løfte om væpnet kamp mot myndighetene i samme tilfelle?

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    https://www.facebook.com/myiannopoulos/videos/794766540661243/
    Hvor mange videoer/hendelser er høyresiden tatt i å forfalske nå?

    Hvor troverdige er slike videoer når man vet at høyresiden aktivt har forfalsket flere videoer, for eksempel den om at Planned Parenthood liksom tjente penger på å selge aborterte fostre, og uten foreldrenes samtykke? Eller den som ble avslørt før de kom langt nok, der de tilbød folk penger for å lage voldelige protester under innsettelsen av Trump?

  10. #10
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Det du kommer med er løgn.
    Nok et eksempel på at denne debatten er umulig å ha, fordi noen vil diskutere personen, fremfor saken.

    Jeg er ferdig med dette. Vi har forskjellig utsyn på ting, og jeg orker ikke bruke tid på dette for å være helt ærlig.
    It's not about surviving, it's about winning.

  11. #11
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    922
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Jeg diskuterer ikke deg som person. Tvert imot, jeg diskuterer det motsatte: Jeg diskuterer det du skriver, og sannhetsgehalten i dette.

    Når jeg er så direkte så er det fordi jeg begynner å bli rimelig frustrert og lei av at du og en annen her stadig vekk kommer med slike innlegg i denne debatten. Innlegg der dere kommer med misvisende påstander og argumentasjon. Og dere blir konfrontert med dette uten at dere ser ut til å ta det til dere.

  12. #12
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    @milvar:

    Det er ikke noen fasit på hvordan man opplever og ser på dette.

    Hvordan forventer du da at jeg skal ta til meg et syn som jeg ikke er enig i?
    Berkeley påstår at de som startet opptøyene ikke gikk på universitetet - for meg er det irrelevant, jeg vet heller ikke om det er fakta.
    For meg så er dette nok et prov på at venstresiden ikke etterlever de verdiene som de forfekter.

    Vi kommer ikke noen vei, bare la det ligge.
    It's not about surviving, it's about winning.

  13. #13
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.242
    Pondusfaktor
    66

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Berkeley påstår at de som startet opptøyene ikke gikk på universitetet - for meg er det irrelevant
    Hvordan kan dette være irrelevant når du omtaler dette som studentdemonstrasjoner?
    Beidh a lá leo

  14. #14
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.645
    Pondusfaktor
    13

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Får man studentmoderasjon på opptøyer
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

  15. #15
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    @Bestefar:

    Ikke diskuter på et ufullstendig grunnlag.

    Påstanden fra Berkeley er at de ikke gikk der - er det bevist?
    It's not about surviving, it's about winning.

  16. #16
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.242
    Pondusfaktor
    66

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    @Bestefar:

    Ikke diskuter på et ufullstendig grunnlag.

    Påstanden fra Berkeley er at de ikke gikk der - er det bevist?
    Stå ved tidligere uttalelser, eller dementer dem. Du sa det var irrelevant for deg om de gikk der eller ikke, i så fall er det uvesentlig hva som er "bevist". Er det din reelle oppfatning at det er irrelevant, eller er det ikke?
    Beidh a lá leo

  17. #17
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Du ser ikke saken på samme måte som jeg ser den, så hva er poenget?

    Du virker mer interessert i å argumentere mot det jeg fremstiller, enn å prøve å forstå mitt ståsted.

    Hvem aktivistene var, om de går på Berkeley eller ikke er irrelevant i den store sammenhengen.
    Dette var en protest rettet mot foredraget som Milo Y. skulle holde. Studenter og lærere petisjonerte for å stoppe foredraget, men rektor ved skolen nektet å etterfølge dette, og begrunnet det med ytringsfrihet.

    Det ble protest, som endte i opptøyer.

    Alt dette fordi en med motstridende syn skulle tale ved skolen.

    Du ser ikke den overordnede utfordringen her? Studenter ved Berkeley, som regnes som "episenteret" for ytringsfrihet i USA protesterer mot en med motstridende syn enn dem selv, som ender med at eventen ble avlyst.

    Og det som i tillegg er interessant er at du og milvar er mer ute etter å ta min argumentasjon, enn å diskutere utfordringen som jeg prøver å ta opp.

    Det er grunnen til at jeg ikke gidder å diskutere, og jeg burde heller ikke begynt.
    It's not about surviving, it's about winning.

  18. #18
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.242
    Pondusfaktor
    66

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    @AGR416 - det jeg ser, og som jeg har sett flere ganger nå, er at du stadig forsøker å knytte enkeltgruppers handlinger til hele grupper av meningsmotstandere. Noen deltar i opptøyer mot Trump, så "demokratene" er dobbeltmoralske. Det blir opptøyer under studentprotester, så "venstresida" etterlever ikke verdiene de forfekter.

    Hva er det som gir deg grunnlag for å holde "venstresida" som gruppe ansvarlig for disse handlingene? Mener du at det eksisterer et globalt hierarki for venstresida som har beordret opptøyer? Eller mener du at venstresida som gruppe er guilty by association for alt som skjer i forbindelse med enhver ansamling eller aktivitet som kan sies å ha noe med venstresida å gjøre?
    Beidh a lá leo

  19. #19
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    922
    Pondusfaktor
    8

    Venstresiden og høyresiden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Berkeley påstår at de som startet opptøyene ikke gikk på universitetet - for meg er det irrelevant, jeg vet heller ikke om det er fakta.
    For meg så er dette nok et prov på at venstresiden ikke etterlever de verdiene som de forfekter.
    Du kan godt si at det ikke er relevant at de som startet opptøyene ikke gikk på universitetet. Selv om de hadde gått der, så var det absolutte flertallet ikke blant de som startet opptøyer. Så på den måten har du rett i akkurat det.

    Selv da kan du ikke si noe om studentene generelt, og spesielt ikke om venstresiden generelt. Og det er her det uredelige i argumentasjonen din ligger. Du har fortsatt ikke forklart hvordan en ørliten gruppe voldelige demonstranter representerer venstresiden generelt.

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Du ser ikke den overordnede utfordringen her? Studenter ved Berkeley, som regnes som "episenteret" for ytringsfrihet i USA protesterer mot en med motstridende syn enn dem selv, som ender med at eventen ble avlyst.
    Jeg ser ikke utfordringen. Det å protestere mot noe er en del av demokratiet. Foredraget ble heller ikke avlyst av protestene, men av en liten gruppe voldelige personer som kom til stedet lenge etter at protesten hadde startet.

    Og det som i tillegg er interessant er at du og milvar er mer ute etter å ta min argumentasjon, enn å diskutere utfordringen som jeg prøver å ta opp.
    Dette er faktisk et diskusjonsforum, AGR416. På et diskusjonsforum diskuterer man. Når du kommer med argumentasjon av såpass dårlig kvalitet så må du nesten regne med at noen "tar" den. Eller er det som med Trump, at du krever fritak fra kritikk?

    Slik du argumenterer nå fremstår det som om du mener at demokrati innebærer fravær av ytring av motstridende meninger. I verden etter Trumps innsettelse blir visst krig til fred, frihet blir slaveri, og ytringer blir udemokratiske...

  20. #20
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Siste kommentar fra meg.

    Du sier at min argumentasjon er kritikkverdig - hvordan kan du kvantifisere en subjektiv oppfatning av en samfunnsutvikling man ikke liker? Dette er ikke et regnestykke som enten er rett eller galt.

    Jeg viste til Berkeley protesten som ETT eksempel - det var ikke en utløsende situasjon for min oppfatning, ei heller er det en uttømmende liste over situasjoner. Jeg skrev at jeg ikke hadde tid eller anledning til å finne frem tonnevis med eksempler.

    Mine synspunkter om venstresiden er formet av mitt verdisett og mine erfaringer over mange år, hvor jeg ser uttalelser, holdninger og verdier som jeg ikke er enig i.

    Dere er uenige med meg, og det er helt greit. Man er ikke nødt til å enes om alt, eller "vinne" en diskusjon, som dere virker veldig opptatt av. Akkurat som at vi i Norge har forskjellige politiske partier som har forskjellig syn på forskjellige saker og temaer.

    Jeg kommer ikke til å endre mening, og dere kommer sikkert ikke til å endre mening heller. Derfor er vi ved en impasse, og sirkelargumentasjon har ikke noe for seg.

    Jeg forventer ikke å være fritatt for kritikk, og har heller ikke bedt om det. Jeg sier bare at diskusjonen er fruktløs.
    It's not about surviving, it's about winning.

  21. #21
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.242
    Pondusfaktor
    66

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Mine synspunkter om venstresiden er formet av mitt verdisett og mine erfaringer over mange år...
    Det var vel forsåvidt det jeg mistenkte, ja
    Beidh a lá leo

  22. #22
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.722
    Pondusfaktor
    95

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Hva er definisjonen på venstresiden her? Det virker som den i hvert fall inkluderer Høyre, Venstre, Kristelig Folkeparti, Senterpartiet, Arbeiderpartiet, SV, MDG og Rødt. Kanskje deler av Fr.P. og?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  23. #23
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    922
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Du sier at min argumentasjon er kritikkverdig - hvordan kan du kvantifisere en subjektiv oppfatning av en samfunnsutvikling man ikke liker? Dette er ikke et regnestykke som enten er rett eller galt.

    Jeg viste til Berkeley protesten som ETT eksempel - det var ikke en utløsende situasjon for min oppfatning, ei heller er det en uttømmende liste over situasjoner. Jeg skrev at jeg ikke hadde tid eller anledning til å finne frem tonnevis med eksempler.
    Saken er at argumentasjonen din ikke støtter din subjektive oppfatning. Berkeley-protesten er et ugyldig eksempel på din påstand. Men du klarer hverken å argumentere mot dette, eller å innrømme at du bommet. I stedet virker det som om du inntar offerrollen.

  24. #24
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Saken er at argumentasjonen din ikke støtter din subjektive oppfatning. Berkeley-protesten er et ugyldig eksempel på din påstand. Men du klarer hverken å argumentere mot dette, eller å innrømme at du bommet. I stedet virker det som om du inntar offerrollen.
    Offerrollen.....LOL.

    Så fordi jeg ikke gidder å bruke tid på å diskutere dette, så inntar jeg offerrollen? Fordi jeg har et annet syn på saken, så inntar jeg offerrollen?

    Her er ironien i situasjonen:

    I 64-65 så protesterte studenter ved Universitetet i Berkeley for at forbudet mot politisk aktivitet ved skolen skulle oppheves, og at ytringsfrihet og akademisk frihet hos studentene skulle beskyttes.

    Spol frem til 2017, så protesterer studentene ved samme universtitet mot at Milo Yiannopoulos skal tale - fordi de opplever hans retorikk som "hate-speech".

    Denne protesten ender i opptøyer og vold.

    Her er en uttalelse fra en av organisatorene av protesten:

    Protest organiser Yvette Felarca defended the demonstration, describing the actions of students as "self-defence".
    "We have the right to defend ourselves," she said, adding: "This shutting down Milo Yiannopoulos, and doing whatever's necessary to do that, is our right to self-defence."
    http://www.bbc.com/news/world-us-canada-38837142

    Selvforsvar mot andre synspunkter enn dine egne? Really?

    Dette er nok et symptom på en bevegelse som er helt fjernet fra virkeligheten, med sine "safe spaces" og "trigger warnings".

    Uansett hvem som instigerte volden, så endte protesten i vold og ødeleggelser. Tror du virkelig ikke det skaper et negativt inntrykk av venstresiden? Selv om majoriteten var fredfulle?

    Man skader sin egen sak ved å holde på som de gjør.

    Jeg kan sikkert finne utallige eksempler til som viser akkurat det samme.

    Her er en artikkel fra LA Times, fra en som ikke liker Milo eller Trump:

    Many of the protesters at the event were peaceful. One got on BuzzFeed News’ livestream and pleaded for the public not to perceive the protests as they appeared. But we did; we would; we do now. No music or rainbow lighting or heartfelt signs will offset the photos and videos that have spread around the country. There are helicopters circling overhead as I write this, two hours after the bigot would have left, had he spoken to that room of students.

    But what happened at Berkeley wasn’t heroic or principled; it was disorganized, and pathetic. Fighting incivility with incivility inspires no one. It makes progressives look stupid, and it makes the people the protesters purport to represent less safe.
    Folk på venstresiden er langt på vei enig i at dette var et slag for baugen for de som er motstandere av Trump og hans politikk - men jeg tar feil? Mine argumenter holder ikke mål?

    Right....

    Back to your regularly scheduled Trump-dissing thread....
    It's not about surviving, it's about winning.

  25. #25
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    922
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Spol frem til 2017, så protesterer studentene ved samme universtitet mot at Milo Yiannopoulos skal tale - fordi de opplever hans retorikk som "hate-speech".

    Denne protesten ender i opptøyer og vold.

    Her er en uttalelse fra en av organisatorene av protesten:
    Du fortsetter med uredelig argumentasjon. Du svarer ikke på det at opptøyene ble startet av en mindre gruppe utenfra, men bare fortsetter med en slags Gish-Gallop.

    Du siterer en enkeltperson som er kjent for å støtte vold, men lar være å sitere alle de andre som tar avstand fra slikt.

    Du driver med cherry-picking og Gish-Gallops, og ignorerer det andre skriver.

    Innrømmer du at protestene var fredelige i flere timer før en mindre gruppe plutselig kom til stedet og gjennomførte voldelige aksjoner?

    Folk på venstresiden er langt på vei enig i at dette var et slag for baugen for de som er motstandere av Trump og hans politikk - men jeg tar feil? Mine argumenter holder ikke mål?
    Du snur det på hodet. Det er ikke hendelsen i seg selv som er skadelig for motstandere av Trump. Det er løgnene til de som fremstiller hendelsen som om de voldelige demonstrantene var en del av den opprinnelige demonstrasjonen.

    Overreaksjonen og hysteriet rundt hendelsen, om du vil.

    Tidligere linket lukman til en artikkel om hvordan stadige påståtte "overreaksjoner" og "hysteri" fra Trumps motstandere svekker argumentasjonen deres. Det er påfallende hvordan Trump-siden driver med akkurat det samme uten at det finnes fnugg av selvkritikk i Trump-leiren.

    Og saken fra Berkeley er et utmerket eksempel. Ikke bare er det en overreaksjon på en hendelse, men reaksjonen er basert på en løgn. "Overreaksjonene" til Trumps motstandere er i det minste som regel basert på noe reelt.

    Trump-siden/høyresiden har mange ganger laget falske kontroverser for å kunne overreagere mot det og vinne politiske poenger. For eksempel grupperingen som tidligere har laget falske videoer om blant annet Planned Parenthood som gjorde at republikanske politikere fikk vann på mølla når det gjaldt å fjerne midler fra organisasjonen. Samme gruppering ble avslørt i det de prøvde å rekruttere folk på venstresiden til voldelige opptøyer under innsettelsen av Trump.

    Vi ser altså en ekstrem dobbeltmoral og uærlighet fra Trump-leiren/republikansk side. Republikanerne har i alle år overreagert på det utroligste, og ofte er det basert på ren løgn. Et annet eksempel er Obamas fødselsattest, der Trump selv var med på å pushe skrønen om at Obama ikke er "ekte amerikaner" (han er brun i huden, må vite!).

    Å kritisere venstresiden for å overreagere på trump er tåpelig all den tid republikanerne i USA har nettopp stadige overreaksjoner (særlig på falske hendelser) som sitt varemerke.

    Trumps motstandere har i det minste noe reelt å reagere på. Det er ikke motstandernes feil at Trump gjør så mange idiotiske ting.

  26. #26
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.242
    Pondusfaktor
    66

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    @AGR416 - problemet er at du fremdeles ikke har definert hva venstresiden ER, eller hvorfor venstresiden som helhet skal holdes ansvarlig for hendelser hvor "slengere" som Black Bloc, Blitz etc lager kvalm. Du mener det skaper et dårlig inntrykk, javel. Mener du da at SIAN, diverse "Defence Leagues", Ku Klux Klan, "Pizzagate"-teorister, etc gir et godt inntrykk av høyresiden? Eller er det slik at det er greit å generalisere over venstresida/motstanderne, men ikke over høyresiden/"din egen" side?
    Beidh a lá leo

  27. #27
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Flere timer? Nei, det innrømmer jeg ikke. Ja, det begynte fredelig, men det gikk raskt over til å bli voldelig.

    https://www.theguardian.com/world/20...vent-cancelled

    The Martin Luther King Jr student union was heavily fortified behind several layers of police barricades when protesters began gathering outside at 5pm on Wednesday, three hours before the event was scheduled to start.

    The gathering was boisterous but peaceful until about 6pm, when several dozen protesters wearing black face masks and carrying glittering flags arrived. The group quickly attacked the police barricades, then began shooting firecrackers at the building. Some used barricades to smash windows.
    Cherry-picking? Det er folk på venstresiden som mener utfallet av denne protesten var negativt for de liberale/demokratene. Hvor mange kilder må jeg oppgi før det ikke lenger er cherry picking?

    Selv Jon Stewart fremhever hykleriet på venstresiden:

    https://www.bostonglobe.com/news/pol...e1K/story.html

    In the liberal community, you hate this idea of creating people as a monolith. Don’t look at Muslims as a monolith, they are individuals, and it would be ignorance,” Stewart said. “But everybody who voted for Donald Trump is a monolith, is a racist. That hypocrisy is also real in our country.”
    Ja, det er mange som tok avstand fra det som ble gjort - har jeg sagt noe annet? Det er jo det jeg prøve å påvise, at liberale mener at denne protesten var skivebom.

    Og det er fryktelig historieløst å nekte ytringer på samme universitet hvor studenten kjempet det igjennom i utgangspunktet.
    It's not about surviving, it's about winning.

  28. #28
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.879
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Ok, heretter skal jeg bare forholde meg til din informasjon Milvar. Professorer ved US Naval college har ingen troverdighet.
    Jeg har forstått det nå.

  29. #29
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    @Bestefar:

    Mener du da at SIAN, diverse "Defence Leagues", Ku Klux Klan, "Pizzagate"-teorister, etc gir et godt inntrykk av høyresiden? Eller er det slik at det er greit å generalisere over venstresida/motstanderne, men ikke over høyresiden/"din egen" side?
    Når har jeg utvist støtte for disse, eller sagt at de er flotte folk? Er det et dårlig skjult forsøk på å karakterisere meg som rasist eller høyreekstrem? Sammen med den andre kommentaren din?

    De er en gjeng med idioter de og.

    Men, når man diskuterer et tema, så er såkalte moral equivalency argumenter fånyttes og irrelevant.

    Man ser jo hvordan diskusjonen går, når en bruker kan si akkurat det samme som jeg gjør om en gruppe mennesker, uten en eneste henvisning - dvs etterlever ikke det han ber meg om.

    Jeg er som sagt ikke en Trump-fan, synes han fremstår som en klovn til tider. Men, jeg har min oppfatning om hvordan ting bør være, og de kommer jeg til å stå inne for uansett hva folk måtte mene.
    It's not about surviving, it's about winning.

  30. #30
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    922
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Flere timer? Nei, det innrømmer jeg ikke. Ja, det begynte fredelig, men det gikk raskt over til å bli voldelig.
    Og ikke bare det, men at de som startet de voldelige opptøyene kom utenfra.

    Med andre ord kan vi gå tilbake til ditt opprinnelige innlegg om dette og konstatere at arguentasjonen din var (og fortsatt er) uredelig.

    Cherry-picking? Det er folk på venstresiden som mener utfallet av denne protesten var negativt for de liberale/demokratene. Hvor mange kilder må jeg oppgi før det ikke lenger er cherry picking?
    Kommentaren min om cherry-picking handlet ikke om hvordan hendelsen oppfattes, for du og Trumps støttespillere har klart å villede folk til å tro på deres versjon. Dette er naturligvis skadelig for Trump-motstandernes sak. Men det er altså skadelig for Trump-motstanderne fordi man sprer løgner om hendelsen.

    Når jeg snakket om cherry-picking viste jeg til din usedvanlig selektive presentasjon av saken, for eksempel at du velger deg ut en enkelt aktivist som er kjent for voldelige aksjoner, og prøver å gjøre henne til representant for hele hendelsen selv om det i samme artikkel står om flere som tar avstand fra vol.

    Jeg skrev mer om dette, men det gjorde jeg gjennom å redigere innlegget mitt. Det kan være du ikke fikk med deg det jeg la til.

    Og det er fryktelig historieløst å nekte ytringer på samme universitet hvor studenten kjempet det igjennom i utgangspunktet.
    Men nå snakker vi altså om de voldelige demonstrantene, som du prøvde å villede folk her til å tro at var demonstrantene generelt og ikke bare en mindre gruppe.

  31. #31
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.242
    Pondusfaktor
    66

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    @Bestefar:

    Når har jeg utvist støtte for disse, eller sagt at de er flotte folk?
    Ser du virkelig ikke parallellen her?

    Du spør om når du har sagt at du støttet disse gruppene - men spørsmålet er egentlig: Når har "venstresida", som for enkelhets skyld kan eksemplifiseres med Barack Obama, sagt at det er greit å ty til voldelige opptøyer, som du antyder?

    Du har vist til handlinger utført av et lite mindretall som grunnlag for å kritisere venstresida som helhet, som "bevis" på hva venstresida står for og ikke står for. Og i den forbindelse har du også sagt at det er irrelevant om disse var et lite mindretall, samt irrelevant om de i det hele tatt var studenter/deltagere på protesten eller inntrengere uten noen tilknytning til universitetet, fordi dette uansett skjedde i sammenheng med noe venstresida stod for Selv etter gjentatte oppfordringer nekter du å svare på HVA det er som gjør at resten av venstresida kan holdes ansvarlig for hva disse enkeltindividene/gruppene foretar seg.

    Så da er spørsmålet mitt - hvis du mener det er fair game å generalisere venstresida på den måten, hvorfor skal høyresida behandles annerledes? Det florerer av ekstremister på ytre høyre, som det gjør på ytre venstre - Defence Leagues, Ku Klux Klan, SIAN, antisemitter/nynazister, etcetc. Når du velger å generalisere hele venstresida basert på handlinger foretatt av ekstremister fra ytre venstre, hvorfor skal ikke på samme måte høyresiden farges av handlingene begått av ekstremister på ytre høyre? Hvorfor er det greit for DEG å generalisere andre, men ikke greit for ANDRE å generalisere mot DEG?
    Beidh a lá leo

  32. #32
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    922
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
    Ok, heretter skal jeg bare forholde meg til din informasjon Milvar. Professorer ved US Naval college har ingen troverdighet.
    Jeg har forstått det nå.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority

    Du svarer ikke direkte på det jeg skriver. Synes ikke du også det er pussig å beskylde Trumps motstandere for hysteri og overreaksjoner når dette er noe republikanerne har drevet med i alle år? Og ikke bare har de drevet med overreaksjoner, de har gjerne basert disse på løgn. Jeg har nevnt Planned Parenthood-fadesen alt. Hva med ClimateGate, der republikanerne gikk "all-in" for å drive sitatfusk i e-poster hacket fra noen klimaforskere for å fremstille forskerne som inkompetente løgnere? ClimateGate var i realiteten ingenting. Men den ble blåst opp og gjort til en falsk kontrovers der politikere og synsere på høyresiden kvernet og kvernet på falske sitater og sitater tatt ut av konteksten for å undergrave klimaforskningen.

    Forøvrig har jeg ikke sagt noe om professorens troverdighet. Jeg vet ingenting om ham. Det jeg gjorde var å omtale noe han skrev i kronikken sin.

  33. #33
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    7.771
    Pondusfaktor
    21

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Det er ikke noe nytt at venstre siden er i mot det høyre siden ser på som "free speech". Mitt forslag vil være å søke opp Jordan B. Peterson (som har veldig mye interessante forelesninger på sin YT kanal) som er lærer ved University of Toronto som opplever mye av det samme fra venstresiden i Canada som en ser i USA. Litt som at store deler av den vokale venstresiden (virker det som) er for at vold mot hva en ser på som "nazis" er helt legitimt og rett og slett det å være en god amerikaner- til tross for at det kan være så lite som at en er republikaner som har stemt på Trump.

    Hele det å være i mot free speech, enten det er Trumps så godt som åpenbare rasisme eller det å tvinge folk til å bruke sitt ønskede pronomen er helt utenfor all fornuft- som en ser mange republikanere, høyresiden, anti-PC og alt-right er i mot, med god grunn IMO.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  34. #34
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    @Bestefar og @milvar:

    Vi prater litt forbi hverandre, og det skyldes at dere har hengt dere opp i en detalj i et sterkt ønske om å ta meg.

    Dere misforstår poenget mitt - jeg er uenig i hele premisset for selve protesten - altså å nekte en person sin ytringsfrihet.

    Det er det jeg har prøvd å si, ved å henvise til historien bak FMS på Berkeley.

    At de som startet protesten kom utenfra eller var elever ved skolen er i den større sammenhengen helt irrelevant. Det er heller ikke påvist at de ikke kom fra skolen, dette er en påstand fra ledelsen ved Universitet, og så vidt jeg kan se så har dette ikke blitt fulgt opp da ingen ble arrestert ifm dette.

    At dere blir fornærmet av at jeg bruker begrepet "venstresiden" får så være - min oppfatning er at man ser flest såkalte SJW på venstresiden, som blir opprørt av stygge ord og andre meninger enn det en selv har.

    Synes det er artig at det blir vridd til at jeg har en eller annen aksept for høyreekstreme.
    It's not about surviving, it's about winning.

  35. #35
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Venstresiden og høyresiden

    Denne kan stenges/slettes for min del.

    Tåpelig diskusjon.
    It's not about surviving, it's about winning.

  36. #36
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.242
    Pondusfaktor
    66

    Sv: Venstresiden og høyresiden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Dere misforstår poenget mitt - jeg er uenig i hele premisset for selve protesten - altså å nekte en person sin ytringsfrihet.
    Her er det ingen motsetning. Ytringsfrihet gir ikke rett til fritt å velge fora for sine ytringer. Jeg støtter Arne Tumyrs rett til å si det han måtte mene om islamske konspirasjoner, men jeg vil ikke ha ham i stua mi - og jeg ville også protestert dersom en forening eller organisasjon jeg var tilknyttet inviterte ham til å holde foredrag. Det er en viktig del av min ytringsfrihet. Så jeg ser overhodet ingen inkonsistens i at studenter ved Berkeley protesterer mot Milo Yiannopoulus (som, forøvrig, fremstår som litt av en fjott, om jeg må få si det selv).


    Det jeg har etterhvert har blitt ganske fascinert over i denne tråden, er denne hangen du har til å generalisere svære grupper av meningsmotstandere, samtidig som du blir svært fornærmet når du selv føler at du blir utsatt for det samme.

    Det jeg sikter til er for eksempel:

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416
    En annen ting som er hyklerisk/dobbeltmoralsk er demokratene som kritiserte Trump for å fremme hat, fremmedfrykt, intoleranse osv.

    Se på folk fra venstresiden nå, som oppfører seg som en mobb, ødelegger eiendom, blokkerer veier, angriper Trump-velgere osv. Hva med å etterleve verdiene dere selv forfekter.
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416
    For meg så er dette nok et prov på at venstresiden ikke etterlever de verdiene som de forfekter.
    Dette er så generaliserende som man kan få det - "demokratene som kritiserte Trump" er hyklerske, fordi enkeltgrupper deltar i opptøyer?

    Spørsmålene jeg stiller er overhodet ikke motivert av et ønske om å "ta" deg eller at jeg blir fornærmet, de skyldes rett og slett at jeg er utrolig fascinert av resonnementene bak påstandene du fremsetter - som for meg virker direkte selvmotsigende og umulige å forstå. Det er nesten som å se "underpants gnomes"-episonen fra South Park igjen, hvor man uten å blunke fremfører resonnement med svære gap i premissene, fullstendig blind for åpenbar brist i logikken:

    1. Demokratene kritiserte Trump for å fremme hat
    2. Et lite mindretall av ekstremister deltok i opptøyer etter at Trump vant
    3. ?????
    4. Demokratene som kritiserte Trump var dobbeltmoralske!

    Premisset i pkt. 3 er det jeg har forsøkt å få klarhet i. Og det er jeg fremdeles interessert i. Hvordan gjør for eksempel mobbopptreden etter valget Bernie Sanders' kritikk av Trump FØR valget hyklersk? Hvor er linken mellom den lille, ekstremistiske minoriteten, og "venstresida" eller "demokratene" som helhet?
    Beidh a lá leo

  37. #37
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Venstresiden og høyresiden

    Han var jo invitert av en gruppe studenter på Berkeley!

    Og som jeg skrev: "Folk på venstresiden".

    Jeg har ikke sagt, skrevet eller påstått at alle er noe. Stråmannsargument.
    Og jeg er helt enig i at det er masse folk på høyresiden og som er helt bortreiste.

    Og din liste i bunn viser jo at du kun leser for å svare, ikke for å forstå.
    Jeg har flere ganger sagt at eksempelet med Berkeley var ETT eksempel - det utgjør ikke hele grunnlaget for min oppfatning.

    Dette er forøvrig første gang jeg har opplevd at bruken av venstresiden som begrep skaper så mye furore.
    It's not about surviving, it's about winning.

  38. #38
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.242
    Pondusfaktor
    66

    Sv: Venstresiden og høyresiden

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Han var jo invitert av en gruppe studenter på Berkeley!
    Han var neppe invitert av de som protesterte. Og de har sin rett til å protestere, som alle andre. Hadde en studentgruppe på UiO invitert Tumyr til å foredra mens jeg gikk der, hadde jeg også protestert mot at han ble invitert. Det er ingen motsetning her - ytringsfriheten gjelder begge veier. Det er fullstendig misforstått å tro at det å protestere er i strid med ytringsfriheten. Og uansett representerte vel de studentene som protesterte ingen andre enn seg selv - jeg har litt vanskelig for å se hvilket generelt poeng som skal hentes ut av dette.

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416
    Dette er forøvrig første gang jeg har opplevd at bruken av venstresiden som begrep skaper så mye furore.
    Det er første gang (ihvertfall på dette forumet) jeg har sett folk hevde at ekstreme handlinger fra enkeltgrupper beviser:

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416
    at venstresiden ikke etterlever de verdiene som de forfekter.
    Beidh a lá leo

  39. #39
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Venstresiden og høyresiden

    Det er en forskjell på å protester mot det en taler står for, og det å søke å nekte han å tale.

    Og det siste er et stråmannsargument.....
    It's not about surviving, it's about winning.

  40. #40
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    922
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Den STORE President Trump-tråden

    Sitat Opprinnelig skrevet av essal Vis post
    store deler av den vokale venstresiden (virker det som) er for at vold mot hva en ser på som "nazis" er helt legitimt
    Dette har du naturligvis noen konkrete kilder på?

Side 1 av 3 123 SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •