Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Pipen opp eller ned

Collapse

Annonse før emne

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Da gjør vi det!

    Kommentér


    • jeg tenkte pipa mot fi var det beste

      Kommentér


      • Er enig at det er mange mulige oppfattninger ute å går , og det er vel og bra, selv er jeg ingen expert, har kun jobbet i stående avdelinger som Inbn trsjef, samt noen kurser som vinter skyteskolen for infanteriet, litt innom Bs, øvningsavdelinger, samt en del rep, sør, nord.Støtter tanken om at vi har alle noe å tilføye lære hverandre,ung,gammel, erfaren etc.Er veldig dårlig til å se på hollywood filmer om krig,action, men liker å lese reel krigsanalytisk historie.

        Kommentér


        • Trulsk er inne på noe

          Hva gjelder SOP og operasjonsmønstre er det noe som er gjengs. Jeg vet det finnes "lokale" tilpasninger - og tro meg - jeg har sett mange av dem. Men at en dårligere løsning presenteres ofte gjør den ikke mer rett av den grunn.

          Men spørsmålet her var vel pipe opp eller pipe ned??

          Og hele hensikten med kurs og sertifikater innenfor patrulje/nærstrid er å kvalitetssikre dette. Og kursene oppsto sm en direkte følge av alle disse "lokale tilpasningene" som nevnes. DET er fakta. Man har innenfor Forsvaret i mange år forsøkt å legge disse lokale tilpasningene døde - fordi de faller utenfor gode operasjonsmønstre.

          Politiet har i mange år benyttet pipe opp - mer som en adm sak en vurdering på ren taktisk bakgrunn. Med nye våpen og større krav til taktikk og egensikkerhet endres dette as we speak. Men jeg vil tro Politiet er minst like interessert i kvalitetssikring - derfor går dette langsomt. Husk at her er det mange som må læres nye ting, fordi vane er satt.

          Jeg sier ikke at de har gjort ting galt - men annerledes.

          Pipe ned gir bedre muligheter får retention, mindre sjanse for blokkering og langt bedre sikkerhet for operatør, makkere og andre.

          Det nevnes mange avdelinger som nytter pipe opp - iallefall at det er mange avdelinger som gjør dette. I Kongeriket tviler jeg på at det er lært bort av en instruktør med nødvendig sertifisering og kompetanse? Som sagt mange har initiativ og iverksetter lokale løsninger på ikke nødvendigvis den beste kompetansen.

          Konklusjonene i de nevnte skytekurs/instruktørkurs nyttes pipe ned. I et norsk forum bør det da eter min mening være "bibel". Iallefall til noen finner revolusjonerende gode grunner til å endre konseptet. Bygget på solid utprøving.

          Forøvrig bør debattantene holde seg litt for gode til personangrep, synes jeg. Det forsøpler en god og i dette tilfellet viktig diskusjon. Sikkerhet for operatøren/skytteren bør være det viktigste, og det er det vi bør ende med.

          Forøvrig er jo diskusjonen litt "på siden" Skytedirektivene finnes på bruket og ER TILGJENGELIGE for de som måtte ha tjenestemessig bruk for dem. Det samme gjelder instruktørkursene.

          Kommentér


          • Trulsk er inne på noe

            Hva gjelder SOP og operasjonsmønstre er det noe som er gjengs. Jeg vet det finnes "lokale" tilpasninger - og tro meg - jeg har sett mange av dem. Men at en dårligere løsning presenteres ofte gjør den ikke mer rett av den grunn.

            Men spørsmålet her var vel pipe opp eller pipe ned??

            Og hele hensikten med kurs og sertifikater innenfor patrulje/nærstrid er å kvalitetssikre dette. Og kursene oppsto sm en direkte følge av alle disse "lokale tilpasningene" som nevnes. DET er fakta. Man har innenfor Forsvaret i mange år forsøkt å legge disse lokale tilpasningene døde - fordi de faller utenfor gode operasjonsmønstre.

            Politiet har i mange år benyttet pipe opp - mer som en adm sak en vurdering på ren taktisk bakgrunn. Med nye våpen og større krav til taktikk og egensikkerhet endres dette as we speak. Men jeg vil tro Politiet er minst like interessert i kvalitetssikring - derfor går dette langsomt. Husk at her er det mange som må læres nye ting, fordi vane er satt.

            Jeg sier ikke at de har gjort ting galt - men annerledes.

            Pipe ned gir bedre muligheter får retention, mindre sjanse for blokkering og langt bedre sikkerhet for operatør, makkere og andre.

            Det nevnes mange avdelinger som nytter pipe opp - iallefall at det er mange avdelinger som gjør dette. I Kongeriket tviler jeg på at det er lært bort av en instruktør med nødvendig sertifisering og kompetanse? Som sagt mange har initiativ og iverksetter lokale løsninger på ikke nødvendigvis den beste kompetansen.

            Konklusjonene i de nevnte skytekurs/instruktørkurs nyttes pipe ned. I et norsk forum bør det da eter min mening være "bibel". Iallefall til noen finner revolusjonerende gode grunner til å endre konseptet. Bygget på solid utprøving.

            Forøvrig bør debattantene holde seg litt for gode til personangrep, synes jeg. Det forsøpler en god og i dette tilfellet viktig diskusjon. Sikkerhet for operatøren/skytteren bør være det viktigste, og det er det vi bør ende med.

            Forøvrig er jo diskusjonen litt "på siden" Skytedirektivene finnes på bruket og ER TILGJENGELIGE for de som måtte ha tjenestemessig bruk for dem. Det samme gjelder instruktørkursene.

            Kommentér


            • Ronin:

              Pipe opp er det som blir undervist fra GP, de som pr tid er HI patruljenærstrid. De sier at pipe ned også er greit. UD 2-1 stiller ingen krav bortsett fra at pipen skal peke i sikker retning.

              Argumentet deres for pipe opp er bla under tilbaketrekningsdrill langs vei. Det er sikrere og gir bedre/lettere manipulering av våpenet.

              Som sagt, dette er fra GP. En kollega var på kurs der for kun kort tid siden(par uker).


              Mine tanker om saken:

              Jeg bruker pipe ned. Det var det jeg lærte i førstegangstjenesten, som vi fortsatte med i Kosovo, fortsatte med det når jeg tok befalsutdanning, og bruker den dag i dag. Prater nå om AG.

              Jeg føler at pipe ned er sikrere for de rundt meg, når man klarer å opprettholde følgende:

              Korrekt bærestilling, dvs pipa ned og ut fra kroppen i 45 grader
              Avstand innad i patruljen, lik avstand i lengde og bredde.

              Så lenge disse kriteriene er på plass, i tillegg til kontinuerlig pipe-fokus, så blir det ikke tryggere.

              Pipe ned gjør det også lettere å manipulere våpenet:

              Magasinbytte med/uten påfølgende ladegrep(skal ikke skje....men)
              Handling ved klikk
              Kontroll av utkasteråpning

              Jeg har lært å gjøre det sånn. Har aldri utført et eneste ildhåndgrep med pipe opp, men har vært støtteinstruktør under nærstrid for en avdeling, hvor det først ble sagt at pipe-opp var det nye hotteste etter ferdig oppskjært brød. Kan ikke si at jeg ser klare fordeler ved våpenbehandlingen.

              Pipe ned gir også fordeler under skyting:

              Lettere å "tracke" oppover enn nedover.
              Man har en mere naturlig bærestilling, kolben i skulderen hele tiden.
              Man har mulighet til å innta såkalt "high ready", slik at man ser rett over siktemidlene, og har mulighet til å avgi hurtig ild dersom et mål presenterer seg.


              Jeg har sett mye rart, bla en øvelse hvor de gikk 4 sold fremover på linje med pipe opp. Instruktør bak med fløyte. Instruktør blåser i fløyta, sold stopper opp, senker pipe, avfyrer dobbeltskudd, hever pipen igjen og fortsetter marsj fremad. Det skjønner jeg overhodet ikke hensikten med.

              Du nevnte også en rutine på engasjering av mål som jeg støtter fullt:

              Sikring av når du har målet i siktet.


              Du sier at Forsvaret har SOP på driller og liknende. Det stemmer til en viss grad. Det er blitt mer akseptert/mer fokus på individuelle tilpasninger. Det er bra det, men ikke når det går på bekostning av sikkerhet og grunnleggende prinsipper ved skyting. F.eks stiller mindre krav til grunnplatformen ol, mtp rekylopptak og oppfølgingsskudd.

              Du sier at nivået her er lavt. Er litt farlig å generalisere. Er en del her på forumet med mye kompetanse. Jeg har også gitt deg min bakgrunn, er jeg helt ubrukelig?

              Jeg er hundre prosent enig med deg bare så det er sagt. Vi bruker bare en forskjellig utgangsposisjon når vi bruker pistol ;-)

              Kommentér


              • Jeg skal innrømme at jeg kan være litt vel sta til tider, noe et tidligere innlegg her viste.. Har beklaget det i PM. Er hele tiden interessert i å lære nye ting. Leser om teknikker fra folk som har erfaring, og prøver de ut i praksis på skytebanen.

                Skulle likt å vite om dere har pistolskytekurs, da dette er noe jeg helt klart kan bli bedre på.

                Kommentér


                • Phoenix

                  Først av alt:
                  Mente aldri at ALLE her har dårlig kompetanse!!!!! Gud forby. Da hadde jeg aldri engasjert meg. Diskusjonen er god!!!

                  Og som sagt - det er av diskusjon det kommer bedre løsninger! Det står jeg ved.

                  Vi er av samme skole. Og jeg tror nok at de fleste med operativ bakgrunn og operativ ERFARING vil være enig.

                  Individuelle tilpasninger:
                  Er bra, er OK, men det kan ikke gå på SOP, doktrine og operasjonsmønster. Det sier seg selv at man kan ikke ha en enhet hvor operatørene fritt benytter teknikker de mener er best - og dermed at enheten handler som individer i fri strid!!

                  Viktig å skille de to: Tilpasninger og SOP/Drill

                  Kommentér


                  • ADMIN kan diu ikkje stoppe denne tråden.. HEHE En liten spøk altså.

                    Men ærligtalt alt herer sagt før av mange... Voi må da kunne hha andre ting å mene ting om???

                    Kommentér


                    • Joda - det er my man kan mene om...

                      Men er ikke litt av vitsen å diskutere det vi mener noe om her i Forumet?
                      Har ikke vært veldig aktiv her tidligere, men kjedelige kontordager kan virkelig sprites opp med gode diskusjoner.

                      Gud så kjedelige ting hadde vert om alle var enige i alt!

                      Synes diskusjonen her er god jeg. Veldig lett å bli engasjert

                      Kommentér


                      • Enig men denne typen dikusjoner har lett for å bli tunge og fulle av MIN vei eller feil vei holdning. Eksempel er en diskusjon på forskjellem mellom hemmelig klarering og Nato Top secret... Noen her på forummet har litt større forutsettning til å menne ting (eks. jobber dagilg med temaet i forsvaret) men blir ikke hørt pga lenger utredninger om egne meninger.

                        Man kan mene masse, men noe er ikke åpent for diskusjon. Ting som bare er sånn.Eks
                        Grønt er grønt
                        3 mila er lang
                        Store smell er GØY
                        LFC er best

                        MEN for all del skriv og men hva dere vil. La bare meg fpå mene hva jeg nettopp skrev

                        Kommentér


                        • Opprinnelig skrevet av Ronin01
                          Joda - det er my man kan mene om...

                          Men er ikke litt av vitsen å diskutere det vi mener noe om her i Forumet?
                          Har ikke vært veldig aktiv her tidligere, men kjedelige kontordager kan virkelig sprites opp med gode diskusjoner.

                          Gud så kjedelige ting hadde vert om alle var enige i alt!

                          Synes diskusjonen her er god jeg. Veldig lett å bli engasjert
                          Enig at det hadde vært kjedelig om alle var enige. jeg er også i pipe ned "klubben" - i operativt modus. Det handler vel også litt om at vi i diskusjonen har vært lite flink å skille mellom transportetappene og faktisk strid.

                          Lenger oppe sier du noe som jeg tolker at bare de som har peiling har lov å mene. Slik er det ikke her. Et norsk forum bruker du også som begrep. Dette er ikke forsvarets forum, og forumet er således ikke noe talerør for PK holdninger - dette være seg politikk, UD 2-1, SOPer eller kjønnskvotering ...

                          Godt du engasjerer deg !
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér


                          • Neida! ALLE kan mene. Vet at dette ikke er et offisielt forum - men navnet forum tilsier en form for diskusjon og debatt. Således funker dette bra, må jeg si.

                            Det er ikke bare de med peiling som skal mene. Men det blir fort litt skummelt når debattantene ikke har erfaring annet enn fra film. Sier ikke det er tilfellet i alt og med alle. men har lest en god del innlegg (ikke bare under dette topic) som bærer litt mye preg av teoretisk fiction ballast.

                            Men debatten må rulle - uten den ingen utvikling. DER er vi enige de fleste av oss, tror jeg.

                            Kommentér


                            • Opprinnelig skrevet av Ronin01
                              Neida! ALLE kan mene. Vet at dette ikke er et offisielt forum - men navnet forum tilsier en form for diskusjon og debatt. Således funker dette bra, må jeg si.

                              Det er ikke bare de med peiling som skal mene. Men det blir fort litt skummelt når debattantene ikke har erfaring annet enn fra film. Sier ikke det er tilfellet i alt og med alle. men har lest en god del innlegg (ikke bare under dette topic) som bærer litt mye preg av teoretisk fiction ballast.

                              Men debatten må rulle - uten den ingen utvikling. DER er vi enige de fleste av oss, tror jeg.

                              SANT så sant

                              Kommentér


                              • Opprinnelig skrevet av Ronin01
                                Det nevnes mange avdelinger som nytter pipe opp - iallefall at det er mange avdelinger som gjør dette. I Kongeriket tviler jeg på at det er lært bort av en instruktør med nødvendig sertifisering og kompetanse? Som sagt mange har initiativ og iverksetter lokale løsninger på ikke nødvendigvis den beste kompetansen.

                                Konklusjonene i de nevnte skytekurs/instruktørkurs nyttes pipe ned. I et norsk forum bør det da eter min mening være "bibel". Iallefall til noen finner revolusjonerende gode grunner til å endre konseptet. Bygget på solid utprøving.
                                Sentrale driller må være standardiserte. Man kan lure seg å tro at man i et samøvet lag kan finne sinne egne driller. Dette er å bitte seg i rumpe stumpen. Du må regne med rotasjon av personell. De nya i laget vara operative fra dag en. Da må sentrale driller vara standardiserte (og utstyr).

                                Men en faglig debat må ikke være standardisert. Fag er ikke gitt av gud. Alle auktoritæter kan ha feil i allt.

                                Dette kan som allt jeg skriver være tøv.
                                Minsk, det nye Utopia

                                Kommentér


                                • hadde vært litt av ett syn å se gardesoladter bære vaktvåpenet med pipa ned, regner med at også denne stående avd også har en purpouse med sin vaktoppdrag.

                                  Kommentér


                                  • jeg er så kort at hvis jeg løper med pipa ned i 30 cm nysnø får jeg snø i løpet

                                    Kommentér


                                    • godt argument, skal men det under slike omstendigheter ,beskytte pipa med den røde tradisjonelle plasthetta.

                                      Kommentér


                                      • men hvis vi snakker kontaktdrill. Har jo ikke akkurat tid til å putte på plasthetta hver gang jeg ikke skyter.

                                        "*pang pang* ey vent, må ha på den røda plasthetta før jeg kan løpe"

                                        Kommentér


                                        • Plasthetta??
                                          Hvor brukes den ennå??

                                          Det er mange år siden det kom et forbud mot bruk. Den danner kondens i løpet - spesielt farlig på vinterstid da dette kan gi produksjon av is i løpet.

                                          Kommentér


                                          • Opprinnelig skrevet av Ronin01
                                            Plasthetta??
                                            Hvor brukes den ennå??

                                            Det er mange år siden det kom et forbud mot bruk. Den danner kondens i løpet - spesielt farlig på vinterstid da dette kan gi produksjon av is i løpet.
                                            Bukes vent knappt om den finnes??

                                            Kommentér


                                            • Ag 3 7,62 mm vært trofast sliter i generasjoner er ikke noe skjørt, skjart våpen som ikke tåler en del.er stort sett bare å pleie--skjøtte det godt så går det helt ypperlig.bare huske på å ikke tørrpusse løpet overdrevent, pga herdehinnen som skapes etter skudd.

                                              Kommentér


                                              • Joda!
                                                Har banket teltplugger og annet med mine. Det er langt fra skjørt. Men hette på gir kondens - det har ikke noe med at våpenet er skjørt å gjøre.

                                                Kommentér


                                                • Banket teltplugger?fy deg hehehe, skal ikke si så mye da jeg sitter i glasshus.Har vel selv gjport ett eller annet nå og da som ikke er gjemført med ud.

                                                  Kommentér


                                                  • Spørsmål: Isocoles, er det da man står men føttene i skulderbredde, men på samme linje, med knær lett bøyde? Type triangel (som vel også er det isocoles betyr??).

                                                    Kommentér


                                                    • Det er korrekt

                                                      Kommentér


                                                      • Opprinnelig skrevet av Dommern
                                                        Spørsmål: Isocoles, er det da man står men føttene i skulderbredde, men på samme linje, med knær lett bøyde? Type triangel (som vel også er det isocoles betyr??).
                                                        Forøvri en relativt teit stiling...

                                                        Kommentér


                                                        • fordi...?

                                                          Kommentér


                                                          • For en som bare er kjent med gode gamle Weaver, får man lov til å spørre hva som er "pro's and con's" med de to teknikkene sammenlignet med hverandre? Skjønner at jeg legger opp til en opphetet debatt her, men det hadde vært interessant å høre fra folk med mere erfaring enn det en har selv.

                                                            Kommentér


                                                            • Opprinnelig skrevet av Ronin01
                                                              fordi...?
                                                              Ser jo unektelig lit korni ut, vet denfunker men det er nå min mening

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk